Изпечатай

[astronom]

Здравейте, тъй като съм решил да купувам камера (camcorder не webcam) искам да се поинтересувам дали някой има опит с подкарването на USB цифрови камери под Линукс. Конкретно се интересувам от камерите на Sony, Panasonic или Cannon. Става въпрос за камери които имат само USB като цифров изход. Така, че бих искал да мога да вземам видео & аудио през този порт. Преди време имах възможност да пробвам Sony DSC-TRV7(нещо си), но единственото което тръгна е USB аудиото, което не ме устройва.
И така споделете вашия опит с цифровите USB камери на посочените производители. Дали въобще може да се извади видео през USB порт или не? Предварително уточнявам, че при проверката ми не можах да установя някой от производителите да предоставя поддръжка за Линукс под каквато и да е форма - драйвери, приложения, инсталация.

[kennedy]

Само да вметна, че юсб-то е недостатъчно за трансфер на видеото от камерата. Моята (сони някакво) си пише че юсб се ползва като за уебкам. За трансфер на заснетото ползвам 1394 като за целта си купих една платка за 12 $ pci->1394

[astronom]

Цитат (kennedy @ Окт. 31 2006,10:45)

Само да вметна, че юсб-то е недостатъчно за трансфер на видеото от камерата. Моята (сони някакво) си пише че юсб се ползва като за уебкам. За трансфер на заснетото ползвам 1394 като за целта си купих една платка за 12 $ pci->1394

Защо смяташ, че това е така? Hi-speed USB има скорост на трансфер до 480 Mb/s, което би трябвало да стигне. Всъщност скоростите на трансфер на IEEE 1394 са по-ниски, като изключение прави само FireWire 800. Още повече аз съм прехвърлял видео от 800К пикселна камера, без никакъв проблем. Не знам дали ще мога да прехвърлям 2 мегапикслено видео през USB, но не виждам друга идея за този порт. Само webcam!? Не знам и защо, но камерите на които съм се спрял нямат FireWire - само USB.

[icobgr]

Аз имам камера на JVC която през USB се свалят само снимките от картата (много са зле, не се лъжете да си купувате камера със карта ако не е > от 1М. Иначе за видео бива). За свалянето на видеото от касетата ползвам 1394, но него го имам вгредн към дъното така че не съм купувал отделен контролер. А като програма ползвам Kino. Можеш и да обработваш филма с нея. А за направата на филм на DVD можеш да пробваш QDVDAuthor или mandvd. Втората е много лесна за ползвана и личон мисля че е много добра.

[astronom]

Цитат (icobgr @ Окт. 31 2006,11:49)

Аз имам камера на JVC която през USB се свалят само снимките от картата (много са зле, не се лъжете да си купувате камера със карта ако не е > от 1М. Иначе за видео бива). За свалянето на видеото от касетата ползвам 1394, но него го имам вгредн към дъното така че не съм купувал отделен контролер. А като програма ползвам Kino. Можеш и да обработваш филма с нея. А за направата на филм на DVD можеш да пробваш QDVDAuthor или mandvd. Втората е много лесна за ползвана и личон мисля че е много добра.

Да, благодаря за информацията. Това го знам. Не знам само дали ще мога да правя трансфер и streaming през USB порта. Всички говорите за IEEE 1394, като вече два пъти уточних, че става въпрос само за USB.

[jivkojj]

Ами може и да работи с USB, но и аз бих те посъветвал да не се занимаваш. FireWire си е стандартния начин, който ти осигурява оптимално качество на картината и съвместимост.

[cartman]

Аз искам само да подхвърля нещо,което после може да ти скъса нервичките:
диск с драйвери и софтуер.
Пример:
преди 3 години си купих camcorder Samsung miniDV,USB,FireWire,audio-video,Memory Stick(от ония големите,за времето си беше ок).Тогава беше общо взето над средното,а и сега държи позиции.В магазина се кълняха,че може да работи с USB директно към компа,даже в упътването го пишеше.Гледах-струвах,следвах инструкциите и не става.Писах им и се оплаках.И познайте отговора:ами може,но трябва да си закупите спец.софтуер-към $180 ако не се лъжа.Иначе с тунер или 1394 би трябвало да стане.
Накратко:подсигури се добре и ги разпитай хубаво,щото те парите няма да ти върнат,а подводни камъни много.

Успех!

[paucku]

Повечето miniDV камери в момента са с USB 1.1 и много малко са с USB 2.0 , така че вероятноста да попаднеш на такава е много малка. Това според мен не е случайно — USB-то ти товари процесора а при 1394 работата се върши от платката. Видеофайловете са доста обемисти (13ГБ = 1час) — ще трябва да си подсигуриш и свободно пространство. Това е за miniDV камерите, които освен, че са най-изгодни в съотношение цена/качество, са и по-добри от всякакви нови по-скъпи DVD или HDD камери. Всички такива камери стандартно имат Firewire/1394/i.Link изход, а USB-то не се среща толкова често.

Може камерата да използва USB изход, ако е DVD, HDD или записва в MPEG4. Тогава не би трябвало да имаш проблеми, тъй като си се разпознават като обикновено USB mass storage устройство. Но тези камери са по-скъпи и с по-лошо качество от miniDV.

EDIT: USB-то не е толкова надеждно като 1394

[astronom]

Благодаря за споделения горчив опит paucku. Ще внимавам.
Благодаря ти за отговора paucku. Но имам някои коментари:

Цитат (paucku @ Окт. 31 2006,14:19)

Може камерата да използва USB изход, ако е DVD, HDD или записва в MPEG4. Тогава не би трябвало да имаш проблеми, тъй като си се разпознават като обикновено USB mass storage устройство.

Ако е така добре. Но това, значи че няма да има възможност за streaming или греша?

Цитат (paucku @ Окт. 31 2006,14:19)

Но тези камери са по-скъпи и с по-лошо качество от miniDV.

Имаш ли основание за това твърдение? Защото аз не искам да купувам остаряващи технологии. Смятам, че бъдещето е на DVD и HDD камерите - те са и най-иновативни. Защо е необходимо да чакам пренавиването на лентата, например?

Цитат (paucku @ Окт. 31 2006,14:19)

EDIT: USB-то не е толкова надеждно като 1394

Кое те кара да мислиш така? Отдавна ползвам USB устройства и най-малко проблеми съм имал с тях. Лошото е, че в повече случаи драйверите са за операционни системи различни от Linux. Аз съм се спрял на DVD модели, които при всички случаи нямат FireWire, като и мисля HDD моделите. Сигурно неслучайно слагат USB вместо FireWire.

Между другото на какви разделителни способности записват видео 1, 2 и 3 мегапикселните камери? Защото производителите обявяват разделителните способности само за снимките, които могат да се правят. Идеята ми е да видя дали си заслужава да се дават пари за по-голяма матрица или не.

[jivkojj]

Според стандарта разделителната способност за PAL е 720х576, които се използват реално непълно. Следователно теоретично една матрица от 1.2Mpix е предостатъчна. Друг е въпроса че инфото идва не от матрицата, а от сигналния проесор и той генерира линиите. Съвременните камкордери ползват между 480-520 хоризонтални линии за генериране на изображението.
Обикновено (по фиансови причини) матрицата е 1/6", освен ако не е скъп модел тогава е по-голяма. Значи можеш сам да сметнеш един камкордер с 1.5Mpix и с 3Mpix при еднакъв размер на матрицата как ще се държи. Естествено е, че тоя с многото пиксели при снимане на видео ще покаже по-лоши резултати, щото се ползва по-малка част от матрицата т.е. трябва му повече светлина за нормална работа.
така че принципа е следния: колкото по-близко е броя на използваните пиксели (дава се като параметър от производителя) до броя на пикселите на матрицата (дето го пише на камерата с големи букви '> ), толкова по-високо качество на изображението.

[paucku]

Цитат

Цитат (paucku @ Окт. 31 2006,14:19)  Може камерата да използва USB изход, ако е DVD, HDD или записва в MPEG4. Тогава не би трябвало да имаш проблеми, тъй като си се разпознават като обикновено USB mass storage устройство.   Ако е така добре. Но това, значи че няма да има възможност за streaming или греша?

Това, че една камера има USB, не значи че може да сриимва. Камерите на Канон, които имат опции за снимки, имат USB само за свалянето им, но не и за стрииминг. Ще трябва да погледнеш спецификациите за да се увериш в това(не вярвай особено на продавачите, защото понякога има такива, които не разбират много от това, което предлагат).

Цитат

Цитат (paucku @ Окт. 31 2006,14:19)   Но тези камери са по-скъпи и с по-лошо качество от miniDV.   Имаш ли основание за това твърдение? Защото аз не искам да купувам остаряващи технологии. Смятам, че бъдещето е на DVD и HDD камерите - те са и най-иновативни. Защо е необходимо да чакам пренавиването на лентата, например?

Имам доста голям опит с камери от първа ръка (продавал съм три години такива). Може самият аз да съм много взискателен, но съм виждал как miniDV камера от 700лв е в пъти по-добра от една DVD камера от 1500лв. Най-иновативното на DVD и HDD камерите е удобството, но не и качеството (като безжичната връзка - скъпа и удобна, но бавна и нестабилна). Заради това удобство, човек плащаше преди около 1000лв, сега - около 300-400лв, без да получава по-добро качество, а напротив - получава по-лошо качество. Определено се забелязва разликата, като ги видиш едно до друго. Според мен е по-добре да си купиш някой по-скъп фотоапарат с MPEG4 (около 500-600лв Casio и Pentax имат добри) + 2 или 4ГБ памет, отколкото да даваш пари за глупости (справка: 2ГБ MPEG4 = около 1 час видео, сравнимо като качество с DVD или HDD; 2ГБ SD карта = около 100лв; фото+карта=700лв). Освен всичко DVD камерите снимат на на-доброто качество около 20мин.

DVD и HDD камерите записват в MPEG2 формат, който е компресиран — оттам основно идва падането на качеството. MiniDV камерите са с някаква минимална компресия — 1 час видео = 13ГБ.

Цитат

Цитат (paucku @ Окт. 31 2006,14:19)   EDIT: USB-то не е толкова надеждно като 1394 Кое те кара да мислиш така?

За това нещо не мога да ти кажа от личен опит, но с такива заключения съм останал след дискусии с клиенти.

Бих те посъветвал да накараш продавачите да ти демонстрират която и да е от камерите, ако трябва си купи пробни DVD (за многократен запис) и касетка — ще ти излезат около 10-15лв общо. Демонстрацията трябва да бъде като гледа записа на телевизор.

Повечето мегапиксели не влияят пряко на качеството на видеото — те са само за снимките. Обикновено видеото е в една и съща резолюция — PAL. Обикновено по-скъпите камери имат много повече екстри от мегапикселите, но продавачите не ги знаят и не ги казват. Най-често оптиката и  матрицата им е по-добра (разбирай:колкото по-големи, толкова по-добре).

НАКРАТКО
DVD
ПЛЮС: много удобни — слагаш диска в плеъра или компютъра си и го гледаш.
МИНУС: лошо качество, дисковете са по 20-30мин, някои модели се финализират дълго време (това е процесът след снимането — не можеш да извадиш току така диска — трябва да го финализираш първо)
ИЗВОД: подходящи, ако не се интересуваш от "следобработка" и искаш простота.

HDD
ПЛЮС: голям обем — на 20ГБ записваш около 7 часа.
МИНУС: лошо качество; налага се "следобработка" за да запишеш материала.
ИЗВОД: подходящи, когато искаш голям обем, лошото качество е достатъчно за теб, и не се плашиш от дообработката.

miniDV
ПЛЮС: най-добро качество, най-ниска цена.
МИНУС: дообработването е по-сложно от другите две.
ИЗВОД: за хора, които не правят компромис с качеството и не се притесняват да дообработват нещата.

Фотоапарат + MPEG4
ПЛЮС: почти няма механика, качеството е сравнимо с DVD и HDD
МИНУС: не снима добре на тъмно, но пък напоследък се появиха и такива модели
ИЗВОД: най-елементарното решение, качеството не е върхово, но пък не е скъпо като DVD и HDD

Лично аз бих предпочел последния вариант. Даже в момента с моя фотоапарат Сони мога да правя много хубаво видео. Недостатъкът е че паметта ми е 256МБ и видеото (30 кадъра в секунда) е 3 минути, а 2ГБ карта (за 20 и 40 мин)  ми е все още скъпа(защото е Сони — за другите камери SD  картите са вече много евтини).

УАУ! Стана дълго, дано да има кой да го чете  '>  '>  '>

[astronom]

Цитат (jivkojj @ Окт. 31 2006,17:04)

Според стандарта разделителната способност за PAL е 720х576, които се използват реално непълно. Следователно теоретично една матрица от 1.2Mpix е предостатъчна. Друг е въпроса че инфото идва не от матрицата, а от сигналния процесор и той генерира линиите. Съвременните камкордери ползват между 480-520 хоризонтални линии за генериране на изображението.

Съгласен съм, защото прочетох доста прегледи (reviews), но все пак мисля, че 3 мегапикселна камера може да извади до 1600x1200 UXGA цифрово видео, естествено то ще бъде доста по-кратко от 640x480 VGA. В противен случай, аз не си обяснявам защо са всички тези мегапискели ако мога да извадя само видео подходящо за показване на PAL телевизора ми и покриващо само 1/4 от екрана на компютъра ми.

[astronom]

Цитат

Това, че една камера има USB, не значи че може да стриймва. Камерите на Канон, които имат опции за снимки, имат USB само за свалянето им, но не и за стрийминг. Ще трябва да погледнеш спецификациите за да се увериш в това(не вярвай особено на продавачите, защото понякога има такива, които не разбират много от това, което предлагат).

Да, така е. Определено ще се поинтересувам по-подробно за тази възможност.

Цитат

Имам доста голям опит с камери от първа ръка (продавал съм три години такива). Може самият аз да съм много взискателен, но съм виждал как miniDV камера от 700лв е в пъти по-добра от една DVD камера от 1500лв. Най-иновативното на DVD и HDD камерите е удобството, но не и качеството (като безжичната връзка - скъпа и удобна, но бавна и нестабилна). Заради това удобство, човек плащаше преди около 1000лв, сега - около 300-400лв, без да получава по-добро качество, а напротив - получава по-лошо качество. Определено се забелязва разликата, като ги видиш едно до друго.

Сега те разбирам. Попаднах на един доста добър сайт camcorderinfo.com, който дава най-високи рейтинги на Hi Definition камерите, които не са ми по джоба в момента. След това идват високата класа на MiniDV камерите и след тях DVD. Понеже искам добро качество това значи да избера от най-добрите MiniDV камери. Притеснява ме обаче последващата обработка на материала. Никога не съм правил подобно нещо. Другият проблем е, че от тези камери (доколкото съм ползвал) материала се сваля или със специални апаратури или със streaming през USB или FireWire. И там идва притеснението ми от поддръжката под Linux. Точно това е и идеята на темата, която пуснах.

Цитат

Според мен е по-добре да си купиш някой по-скъп фотоапарат с MPEG4 (около 500-600лв Casio и Pentax имат добри) + 2 или 4ГБ памет, отколкото да даваш пари за глупости (справка: 2ГБ MPEG4 = около 1 час видео, сравнимо като качество с DVD или HDD; 2ГБ SD карта = около 100лв; фото+карта=700лв). Освен всичко DVD камерите снимат на на-доброто качество около 20мин.

Фотоапарат имам и то по мое мнение доста добър, но не мисля, че фотоапарата е подходяща камера. Най-малкото не е толкова удобен при продължително снимане.

Цитат

DVD и HDD камерите записват в MPEG2 формат, който е компресиран — оттам основно идва падането на качеството. MiniDV камерите са с някаква минимална компресия — 1 час видео = 13ГБ.

Не, знам дали е от компресията, но определено за най-новите камери на Sony прегледите установяват липса на острота на изображението.

Цитат

Бих те посъветвал да накараш продавачите да ти демонстрират която и да е от камерите, ако трябва си купи пробни DVD (за многократен запис) и касетка — ще ти излязат около 10-15лв общо. Демонстрацията трябва да бъде като гледа записа на телевизор.

Това и ще направя - все пак няма да давам малко пари. Някои хора за подобни суми си купуват коли :-)

Цитат

Повечето мегапиксели не влияят пряко на качеството на видеото — те са само за снимките. Обикновено видеото е в една и съща резолюция — PAL. Обикновено по-скъпите камери имат много повече екстри от мегапикселите, но продавачите не ги знаят и не ги казват. Най-често оптиката и матрицата им е по-добра (разбирай:колкото по-големи, толкова по-добре).

Добре де каква е идеята тогава от мегапикселна камера ако тя не може да извади повече от 720x576 цифрово видео? Аз не искам да гледам филмите които снимам само на PAL телевизор. Бих искал да ги гледам като DVD на компютъра си.

Благодаря ти изцяло за информацията, която ми даваш. Определено ми е полезна, за да видя добрите и лошите страни на предлаганите модели и технологии.

Между другото какво мислиш ти и всички вие за камерите на Panasonic? Имат по-висок рейтинг от Sony, заради по-доброто качество на картината и повечето ръчни настройки.

[jivkojj]

Че коя е тази камера, която записва такива разделителни способности?!
Ако е видео с висока разрешаваща способност то е стандартно:
1440х720
1440х1080
1920х1080
като забележи - пикселите не са квадратни, затова не отговяря 100% на ПЦ-екраните. Например за да гледаш нормално на ПЦ монитор екрана не тябва да е 1080, а 1200. За тоя случай обаче огледай се за някой скъп HDTV модел на Sony, Canon или JVC. От доста  време чакам да излези и на Panasonic нещо подобно, тъй като съм привърженик на 3DD камерите им, но уви.
Пс. смисъла на многото пиксели е само и единствено при снимки. При видео само пречи.

[astronom]

Цитат

Че коя е тази камера, която записва такива разделителни способности?! Ако е видео с висока разрешаваща способност то е стандартно: 1440х720 1440х1080 1920х1080

Доколкото може да се вяра на Технополис те са обявили тази разделителна способност от 1600x1200 UXGA за някои от DVD моделите на Sony. UXGA e нормална дори и нестандартна разделителна способност.