Изпечатай

[Emooo]

////main question
Интересувам се дали има програмисти тука които препочитат да пишат софтуер за Линукс а не за Уиндоус;
//// opinion
Лично аз не харесвам Линукс незнам защо всички смятат ще Уиндовс е бъгав а Линукс е нещо за което думата бъг е непозната;
////body
Писах софтуер за Х, GTK, е приятели ако има нещо бъгаво тва е именно тези Х сървъра и неговите производни;
А без графична среда Линукс никога няма да стане масова OS;
Все пак не сме в средновековието и макар за програмистите да е в пъти по лесно да пишат консолен софтуер аз като такъв признавам че това е остарял интерфейс които няма бъдеще;
Не виждам аналогичните технологи на Майкрософт в Линукс. Каде е COM, каде е DirectX ако щете .NET къде е единния стандарт еквивалентен на WINAPI. Вашия сайт се опитва да накара хората да ползват Линукс без тези неща линукс няма да стане масова.

s kolko gradusa temperatura si?

[zazzko]

Значи за .NET не си прав. Ако отидеш на http://go-mono.com ще видиш, че има имплементация на .NET (при това работи, знам го от личен опит и то доста по-стара версия). Така сега за Х и GTK. Ми аз съм писал Perl приложения за GTK и да ти кажа си работи без проблем (пък не съм светило, най-вероятно някои ще се справи и по-добре). DirectX..ми няма бе...за какво ти е. Имаш си OpenGL. Така,че преди да задаваш такива въпроси вземи и проучи обстойно ситуацията, за да не налага да си троша клавиатурата отново.

[sebastianz55]

знаиш ли к'во бе пич
направих грешката ва вляза в интернет под вин и като ти написах цял фармян с обяснения и натиснах пост той вз че заби и всичко отидя на вятъра - това е първата причина, че няма да получиш детаилен отговор
по същество:
като си израснал с вин не можеш да се научин на Линукс за един ден аз какво съм ти виновен че си неграмотен в тая област
- Линукс е най-постоянно поддържаната и ъпдейтваната система в света - но комент за другите
 - не ни трябват аналогични технологии - имаме си наши при тове базплатни а тези които ги няма просто не са нужни или нямат смисъл ) с много малки изключение) проблемът е че всички си мислите че вин е нещо супер - добре мисли си че Бог - тя е черна с рога...
както каза един програмист който си разбира от работата и обяснява 5 мин на репортер защо Линукс е по добър .....ами ако ей сега M$ фалира кво ша прайш?
за Х-са пуска се със startx и максимум ако ти се бъгне ще си запомни всичко и пак ще се пусне откъдето си - и няма да пренаписваш всичко - освен това може да имаш пробем само докато си избираш графична следа
не ми е пълен отговора но все пак е пълен с правописни грешки - които нарочно няма да оправям
а каво виждам по вещите въобще не се занмават с теб
на аз ти БЛАГОДАРЯ че те има - и такива като тебе заради тях работим!
///смешка
програмист на M$:
- обичам Open Source, Радвам се на Open Source, но да работя на такава система и да си върша работата? - тогава за какво ще ми плащат?

[n_antonov]

Понеже така и така дискусията на ниско ниво е започната, ще отговоря набързо и кратко, защото трябва да излизам:

Цитат

Интересувам се дали има програмисти тука които препочитат да пишат софтуер за Линукс а не за Уиндоус;

Да, има. При това, такива, които пишат единствено и само за Линукс. Някои от тях са направили и правят този сайт.

Цитат

Лично аз не харесвам Линукс незнам защо всички смятат ще Уиндовс е бъгав а Линукс е нещо за което думата бъг е непозната;

Харесването и нехаресването са в сферата на естетиката и нямат място в една дискусия, която би трябвало да е техническа. Думата бъг не е непозната за Линукс, явно спориш с не когото трябва. Надали ще се намери разумен потребител, който да твърди подобни детински глупости.

Цитат

Писах софтуер за Х, GTK, е приятели ако има нещо бъгаво тва е именно тези Х сървъра и неговите производни;

Нещо в словореда тук ми куца, но все пак, мисля, че схващам смисъла. Дали пък бъгавото не е било все пак в софтуера, който си писал? На крива ракета... (etc.)

Цитат

Все пак не сме в средновековието и макар за програмистите да е в пъти по лесно да пишат консолен софтуер аз като такъв признавам че това е остарял интерфейс които няма бъдеще;

Това го кажи на всички администратори и програмисти, които управляват системите си или разработват софтуер отдалечено, през интернет, и искат също като другите, които ползват графичен интерфейс, да имат пълноценна многозадачна и многопотребителска среда, удобна и лесна за използване, бърза и безотказно работеща.

Освен това, няма нищо по-удобно от това от всяко място на планетата да можеш да си пуснеш SSH-клиент, да влезеш в любимата си система, да си четеш и управляваш пощата с mutt, да си програмираш с vim, да си чатиш с centericq или bitchx, при това през сигурна и криптирана връзка. Да не говорим за администрирането, което в команден ред е направо песен, пести много време и пари (Да - пари, кой ще те командирова някъде си, само за да добавиш нов потребител в системата или да направиш ъпгрейд на ядрото и базовите й компоненти.).

Мога да продължа, но трябва да излизам...

[the_real_maniac]

1. Windows e БЪГ до БЪГ , не си ли забивал Уиндоус , значи нищо не си правил с НЕГО !!!

2. Не Х-а е виновен толкова , колкото тъпите QT библиотеки пълни със несъвместимост поможеду си и също много , ама много БЪГОВЕ !!!

3. Да ето в момент-а > .:

се боря със линукс , това аз съм го писъл -> и снощи го пратих до дебиан-бг майлинг лист-а '>

Цитат

the_real_maniac.:         Здравейте , моля Ви да ми помогнете ... Имам следната конфигурация .:  ASUS P4P8X, Intel inside , V-DATA 256MB DDR 400 , ATI R9100 , HDD IDE ATA ! ( PATA ) Maxtor 80Gb , lan onboard 3c940 ! Това е най-важното ...      Как започна всичко , моля ПРОЧЕТЕТЕ ОТ ГОРЕ ДО ДОЛУ * има защо да го казвам , последователно го четете ... :     Сложих си Woody 3.0 r.0/1 , kernel 2.4.18-bf2.4 ... всичко добре , и е време да си сложа видео драйверите , това са на АТИ fglrx 2.8 ... Но проблема ми е друг, след като го компилирах , макнах , така да се каже ... agpgart fail ! -> лоша работа , въпреки отва fglrx си вървеше и Х също , но усещах си системата , че не е добре ...  Драйвера на АТИ върви с АГПГАРТ ! Така че това , че тръгна ме учуди , преди не искаше ... ? без агпгарт, но това е друг въпрос ... И понеже не и не , усетих се че чипсета ми е прекалено нов , то и агпгарт си го каза , неподдържан интел чипсет .! '> '> Умен линукс , умен дебиан , умен кернел -> най-добрия засега за мен 2.4.18 най-безпроблеминия ми като цяло '> Е излезе 2.6.0 СТАБИЛНО -> е че то цял знак '> ( на съдбата ) '>)) Свалих си кода, имах късмет с интернета '>)) Радостен почнах .; make-kpkg clean make menuconfig -> all DONE ! '> rm include/linux/version.h make-kpkg --append_to_version -somestringtypehere kernel_image ОК! Оправям лило ... лило, рестарт ... ботване на новото ядро радостен , не ще ... ?!. error.: Bad EIP value error.: Kernel panic ... ... Търсих в интернет , насам -натам оказа се че проблема е в БИОС-а (ПНП биос-а по-точно ) ми !!! И в пнп-съпорта на ядрото '> Но както и да е , примирх се , след борба с по-нови и с по-стари биос-а , даже СИ МОДНАХ БИОС-а с този на P4P800 , защото с него зацепвало 2.6.0 понякога , да странна работа , е при мен не помогна '> Търся бисо 1005 - видях статия , в която се описва как било тествано П4П800 с ядро 2.4.22 !!!'> После като видях какво пише и за П4П8Х - моето дъно , че също е тествано с 2.4.22 се зарадвах и почнах да търся 1005 биос , но уви не го намерих и като се вгледах какво са писъли тези ^##$!$#$@%& , за дъното ми , че е с чипсет и875  , ми стана ясно , че нищо не са тествали !!! ( а е с и865П ) Е хубаво маханх пнп-съпорта и продължавам напред ... Сега агпгарт - супер всичко точно ! Трябва ми драйвер за ланката ми '> Е да ама няма '> има само за 2.4 , я намерих пач за драйвер в ядрото , който като се пачне подържа и моята '> еми супер , да ма неще ? Гледам и се чудя и какво да видя търси модулите за пнп-биос-съппорт-а , а аз съм ги махнал , за да си подкарам ядрото '> Еми мъка и борба, ако трябва да Ви напиша , всичко , което съм правил -> трябва да напиша цял РОМАН , та даже и 2, 3 тома '>)) и най-вече '> E добре , има супер ядрото 2.4.22+ , така де 2.4.23 '> '> с много поправени бъгове и дупки , и т.н, пак радост , пак интернет-а е добре изтеглих го и този сорс, ех късмет и кеф '> Пак компиллиране и т.н и пак проблем '> Този път проблем с убс-тата , еми добре си викам , айде ще се лиша от тях , не ги ползва чак толкова , та даже и почти хич, е няма да откажа една цифрова камера или фотоапарат , ако изпадне '> Та махнах съпорта , пак неще? Гледам и се чудя , викам си , а ето ви грешката .: e2fsck ... fsck.ext3 .: no such file ....  /dev/hda3 try e2fsck -b 8193 <dev> ( не помогна , нямало /dev/hda3 !!! ) ####### /dev/hda3 -> това ми е root '> И си казах , ново дъно , дай да упдейтна , ЗА ПЪРВИ ПЪТ НАПРАВИХ ТАКЪВ ЪПДЕЙТ , след борба със сорсес лист + 2 часа -> ето ме с най-новите пакети !!! НА ВСИЧКО ЖИВО !!! Ребоот , радостно -> ъпдейта е направен под 2.4.18 '> '> Е ми пак дава грешка , с последни версии съм на всичко живо , което ми е инсталирано '> и '> , защото не тръгва тъпото ядро ! ( много съм му ядосан ) ... След около 20 прекомпилираня , го подкарах до момент-а , в който минава това и инициализизира ... ехт3-то , само че забива пак на нещо с hda !?. малко след него '> Но вече не си спомням точно какво беше , че след 30+ прекомпилираня на 2.6.0 + 30+ прекомпилираня на 2.4.23 вече почвам да псувам по Линукс !!!'> ... Въпрос 1  .: Как може да се оправи тази каша и да подкарам поне едното ядро като хората , т.е.: 2.4.23 -> да тръгне ... от там имам драйвери за всичко , поне се надявам да тръгнат , тръгва си пнп биос-а , еми това е ... '> 2.6.0 -> да подкарам пнп биос-а или лан картата '> ВЪПРОС 0 !!!'> ... ТАКА ЕТО ГО НАЙ-ВАЖНИЯТ ВЪПРОС МАЙ , КАК ИСКАТЕ ЛИНУКС ДА СЕ НАЛОЖИ , БЕ М*** МУ ***** !!!  Та той неможе да поддържа най-новия хардуер !!! Моето дъно , 10 проблема - струва 100$ и е с чипсет i865P-> ASUS P4P8X ASUS P4P800 -> 125$ ASUS P4C800 -> 150$ ASUS P4C800 Deluxe - 175$ !!! И на всички тези дъна прави проблем , ДЪНО ЗА 175$ с и875ПЕ ! на АСУС !!! А като гледам хората имащи същия проблем като мене , конфигурациите са им по 2000$ и отгоре и ЛИНУКС-а не тръгва , А СЕГА МА** МУ ***** как да се радвам , НАПРАВО УСЕЩАМ КАК РАБОТАТА Е ЗЛЕЕЕ !!! 2.4.23 - не тръгва , 2.6.0 -> също ! , 2.4.18 - прекалено старо !?. Е какво остана ! Не ме разбирайте погрешно , това ми е домашното ПС , но ако беше сървър , служебно или какво , мене щяха да ме уволнят, щепе да се носи факт-а -> Линукс с 2.6.0 ядро не върви на конф. за 2000+$ ( е моята не е толкова де, доста много по-малко ... ) с маркови компоненти !!! Ако искате да Ви постна една коф. от листите ... А-ДАТА ВИЕСТА ДДР500 памет !, абе просто нямам думи , е очаквам отоговор ! Ако има решение кажете го ЩЕ СЕ РАДВАМ АЗ ДА СЪМ В ГРЕШКА ! '> ... и да можете да ми помогнете , защото ... иначе това е много лошо за Линукс ... Е Ако сте прочели това ,значи или съм Ви заинтригувал или наистина имате идея , е очаквам ВИ '> Предваритено МНОГО Ви благодаря '> ... С уважение .: the_real_maniac / e_x_p4@bitex.bg

Но когато се преборя, тo ЩЕ РАБОТИ ПО-добре , ПОЧТИ няма да забива ! ДАЖЕ мога да каже, че с мое ядро 2.4.18 досега ми е забивало само два пъти като хората -> кернел паник и то защото един драйвер не беше написън като хората '> Така че , вярно мъка докато си нагласиш линукс-а , но като го направиш ще е МНОГО ПО-производително от Уиндоус-а ти във всяко едно отношение '>

4.Това е , дали искам да програмирам за Линукс да - с удоволствие ,засега не системно , но тук и се точа на книжката , която вече съм си купил '>

5.Еми това е успех ...

6. Чао , с уважение the_real_maniac '>

[n_antonov]

Ето пример...

Тъкмо се прибирам от църква и на ICQ-то ме посреща молба от собственика на един сървър, който администрирам. Има нов клиент за уебхостинг, човекът ме моли да направя нов потребител в системата, да му делегирам съответните права, да пусна нов домейн на BIND и да сетна съответния виртуален хост в апача.

Пускам си аз един терминал, влизам в машината и изпълнявам горната задача за по-малко от 5 мин., докато междувременно си правя топло кафе.

Когато под Windows нещата станат толкова лесни и прости за изпълнение, някой може да дойде тук и да си позволи да провокира подобни дискусии. Дотогава, Windows просто почива. Поне за мен...

[thc]

podkrepiam n_antonov s dvete ruce i vsichki koito misliat kato nego  '> iskam da citiram edna kniga koiato cheta v momenta:

Цитат

Dobra ideia e da budete na konzolata na vashata mashina, kogato se zanimavate s ogranichenia na mrejata.Ako rabotite ot otdalechena mashina mojete da se izkliuchite izvun vashata mashina po nevnimanie chrez lipsvashto ili nepravilno postaveno pravilo.Ako tova se sluchi ste prinudeni da izpolzvate standartnoto Windows pomoshtno sredstvo za otdalecheno administrirane -  Vashata kola

'>
v momenta se seshtam za 2 prichini zaradi koito predpochitam Linux - haresvam tekstovia rejim na rabota i negovata stabilnost,neshta koito ne sum otkril pri M$.a i oshte neshto - kogato otkriesh bug v Linux-a si ne si skubesh kosata ot iad che si dal 150-200 $ na M$ za neshto koeto moje da raboti mnogo po stabilno i pri tova bezplatno  '>

A niakoi ot M$ fenovete da e uspql da pusna DNS server pod Window$'> Shtoto az ne uspiah...
Preporu4ali me edni hora na drugi hora, 4e sum mojel da im pomogna.. na WIn2000 DNS im trqbwalo.. Win-a platen, wrushtane nqma... kam 300$ mislq 4e beshe.

Taka i ne uspqh da pusna prokletoto neshto..... shtoto mrazq da "administriram" s mishkata....

A pod Debian Linux:

apt-get install bind

Posle sledwa samo malko konfigurirane i rabotata e 6!!!
Ama i da ne konfigwash - pak shte raboti, taka de - ako ne ti trqbwa da opiswash domaini, a samo da ti resolvva... idealno e!

Za towa za men Linux e neshto prekrasno, i neshto vekliko!!!


Koi shte spori s men '>
A za igri, i ako iskate wseki den da wi lowqt novi virusi - nqma problem, slagaite si win '>

[n_antonov]

От известно време насам ми се върти в главата да направим едно състезание или само демонстрация: "Инсталиране и привеждане в работоспособно състояние на пълнофунционален уебсървър" - с всички екстри, плюс добавяне не три тестови потребителски акаунта.

Да речем, че тестваме Win 2000 Server Pro-alabala Edition и Debian GNU/Linux 3.0 Woody.

Това включва инсталация на IIS и т.н. за Windows, а на Линукса Apache с mod_php4/mod_perl/mod_ssl, мейлсървър с уебмейл система, ftp/pop3/pop3s и BIND с три тестови зони. Ще се състезават един закоравял Windows-администратор с целия инструментариум от шарени чекбоксове и т.н., въоръжен с мишка и клавиатура, и един средно напреднал Linux-администратор, въоръжен само с клавиатура и за майтап със сървър - P133, 32MB RAM;)

Да видим кой с каква скорост ще изпълни задачата си и тогава да стане ясно най-сетне кой метод - графичният или текстовият и коя ОС е по-лесна за администрация.

Задължително на състезанието трябва да има психолог, защото има голяма вероятност наказаният да се мъчи с Windows да посегне на живота си, когато види apt в действие'>

[n_antonov]

Забравих важна задача. След прясната инсталация първо трябва да се направи цялостен онлайн-ъпгръейд, за да се демонстрират някои интересни възможности за управление на софтуера и възможността за постоянен одит на сигурността.

Siguren sam che znaete za Remote Desktop pod Windows razbira se ste kajete che triabva po barza vrazka... taka e no sas 64K linia kam troian moga da si varsha rabotata perfektno a tova ne e goliam bandwidth. I ne stava vapros samo za nasroivane na NAT ili firewall ili drugi nesta sas Remote Desctop imam vrazka ot vkasti kam 70 komputara vav moia game klub moga da napravia absoliutno vsichko. Da kajem ce izkate samo consola dobre ima 3rd party software kam windows s kotio mojeshda si nastoiish Windowsa samo s consola. Dori registrito mojeshg da promeniash v consolata mojesh ad napravish NAT i voabste vsichko koeto moje i pod linux ne viarvam da ne go znaete taka che ne mi iztakvaite tova kato predimstvo na linux. Zadadoh mnogo prost vapros no kakto poveche Linux saitove i tuka e palno s fanatici koito obijdat i izkarvat userite pod Windows za glupaci. Kakto kazah Windows si ima problemi no Linux ne mu ostapva. Kak mojesh da sravniavash DirectX s OpenGl ne govorim za DX versia 3 ili 4. Znam che znaesh kakva e razlikata i che tia e taka kato razlikata mejdu .NET primerno i Assembler. Imalo implementacia na .NET po Linux vaprosa e dali raboti... prepolagam che tva e porednia free software kotio e v niakakav pre prerelase i koito dokato izleze stabilna versia veche .NET ste e istoria. Ne pravia reklama na Windows no vie ste v matrixata ne userite na Windows zastoto i az polzvam Linux kato Internet gatewayza klubovete mi i ima pogled i na dvete a vie samo opliuvate bez da znaete zastoto ot tazi omraza kam MS dori ne poglejdata novite produkti. Naprimer veche smenih Samba-ta s Windows  2003 zastoto testvah i resultatite sa vpecahtliavasti.
Kato govoria za programirane pod Linux niama predvid raznite mu tam elementarni skriptove Perl PHP i nam si oste kakvo govira za C++ + COM +  Active Directory rabotesti s Domein Controler pod Win2000. Softuera koito pravim stava izkliuchilteno bazo i e mnogo nadejden. Za primer Win2000 server na koito ni e Domein Controlera veche 4 meseca raboti bez restart naistina sbozva ot vreme na vreme no kato se ima predvid ucdobstvoto koeto predlaga Windows ne vijdam zasto da ne si restartiram mashinata na 4 meseca niama da me sbarka.

[n_antonov]

1. Аз лично прост въпрос не видях. Може би, не съм достатъчно прост, за да го видя'>

2. Ние тука понеже сме фанатици, изобщо не ни интересува дали .NET или нам си какво си там, започващо с MS* работи под Линукс, защото си имаме друга работа. Продуките на MS някакси не ни вълнуват много.

3. Ако имаш проблем с Линукс, казвай, ще помагаме. Ако имаш проблем с .NET обаче, не си за тук'>

4. Изобщо, ама изобщо не ти вярвам, че под Windows правиш отдалечено всичко, което можеш с всякакъв друг Unix. NAT е детска работа. Например, кажи ми как в команден ред инсталираш софтуер. Много ще ми е интересно да науча.

neznam kolko si pros ti si znaesh
no vaprosa beshe
"Интересувам се дали има програмисти тука които препочитат да пишат софтуер за Линукс а не за Уиндоус и защо;"
не видях изтински програмист да каже нещо. Perl и другите скриптове не ги броим за програмиране.

nujno li e instaliram software ot commanden red?

Problema mi s Linux e che iam ogromen broi mashini i niama kak da se zanimavam s vsichko ako biaha Linuxi.
Triabvashe mi VPN... za celta download na nov Kernel download na nov PPP download na PPTP prekompilirane na sichko tva i oste 30 min nastroiki obsto 2 chasa i nesto. Pod Windows za 30 sec.

[n_antonov]

Като казвам програмисти, имам предвид програмисти, а не каквото ти си поискал да разбереш. Това хора, които програмират - C, C++, Perl (ти можеш да не го броиш, ама това си е твой проблем).

Софтуер се инсталира от команден ред, защото не мога да се разхождам локално машина по машина и да цъкам с мишока. Особено ако е на подобаващо количество километри от мен. Проблемът, че не знаеш за apt-proxy и не можеш да си компилираш от сорс готови пакети, които да инсталираш на всички останали машини, не знаеш как се прави apt repository, което може да обслужва неограничено количество машини и пр. е изцяло твой. Изглежда наистина не познаваш понятието управление на софтуера.

Направо е смешно да компилираш един и същи сорс на всяка машина поотделно. Прави се пакет, вкл. и на ядрото, има си kernel-package, слагаш го в repository, откъдето теглят всички останаби машини. Детска играчка е, количеството машини няма никакво значение. Очевидно обаче, заслепен от псевдоудобните wizards на Windows дори и не подозираш за какво говоря. Надявам се някой ден да го видиш наистина и тогава да разбереш колко е далеч Windows от истинското удобство.