Изпечатай

[eXpress]

Привет на всички!
Правя едно проучване и реших да пусна тази тема,за да видим мненията Ви по този въпрос.
Според вас коя често използвана Линукс дистрибуция е съчетала най-доброто в себе си и изпълнява добре своите функции (бързодействие,функционалност,стабилност и т.н.) като машина за десктоп?
Мисля, че темата ще стане интересна ,а и би помогнала в бъдеще начинаещите да се ориентират по-добре. '>
Благодаря за вниманието.

[dedmin]

Темата ще стане дъвка - мляскане, джавкане и малко балончета. Стига безсмислици, че се превръщаме в казионна социологическа агенция.

[karaman]

debian

[eXpress]

Цитат

dedmin     Публикувана на Юли 04 2007,10:40Темата ще стане дъвка - мляскане, джавкане и малко балончета. Стига безсмислици, че се превръщаме в казионна социологическа агенция.

Може и да си прав ,но мисля че сте цивилизовани хора и всеки ще си напише своето мнение по въпроса '> ,както karaman вече го направи.

[neter]

Да де, ама теми на тази тематика напоследък бяха пуснати много, всеки изказваше мнението си, по някое време все се заформяха спорове и в крайна сметка се получаваше, че полза от темата няма. И нормално. Въпросът, който задаваш е неправилен. Всички дистрибуции са добри или лоши само според това как си си ги нагласил. Когато човек е уловил логиката, няма да има проблем с никоя дистрибуция и за него всички биха били бързи, функционални и стабилни, независимо дали става дума за сървърна или десктоп машина. А когато въпросния човек не е наясно... всичко ще му се стори грозно, трудно, неудобно и нестабилно. И тук вече роля оказва ентусиазма, за да може въпросния да се научи. А защо има различни дистрибуции - защото всеки има свободата да си направи дистрибуция и той си я прави такава, каквато би му била удобна на него или каквато му се е заформила като идея. Всичко е до лични предпочитания. Всяка дистрибуция може всичко, което могат и останалите. А ако някой вземе, че не се съгласи с мен - да ходи да чете. Това, което ти препоръчвам, е да хванеш една от по-известните дистрибуции за ушите (Debian, Fedora, Ubuntu, Mandriva, Slackware и т.н., разгледай http://distrowatch.com ) и да разучиш работата й, за да можеш да си пуснеш нещата така, както искаш. А когато хванеш логиката - ако искаш махни солидно почупената от опити система и си качи друга или пак същата, твоя воля, но когато си хванал логиката вече системата ще работи за теб, а не ти за системата. Не търси най-добра дистрибуция - най-добра е дистрибуцията, която си успял да нагласиш за своите нужди, а това можеш да го постигнеш с всички  '>

[radnev]

Нещо ми дойде музата, така че ще се отдам на писане.

ГНУ/Линукс е съвкупност от програми (софтуер): ядро, драйвери, командни обвивки, езици за програмиране, сървъри, графични среди и още там каквото се сетите. Всички тези програми се разработват от отделни екипи или хора. Те имат различни цикли на пускане на нови версии.

Отделните програми  зависят една от друга. За да работи една графична среда и трябва графичен сървър, библиотеки и още един куп други неща.

Накратко процесът на правене на една дистрибуция включва събирането и напасването на една камара програми, така че да работят една с друга и да се разбират.

Задачите, които (би трябвало да) решава една дистрибуция са:
1. Инсталационна програма, чрез която да става първоначалното инсталиране на дистрибуцията.
2. Хранилище за пакети (програми).
3. Разрешаване на зависимостите м/у отделните пакети (програми).
4. Подписване на пакетите (програмите), така че да знаеш, че пакетът, които инсталираш не е модифициран да прави нещо друго.
5. Автоматично обновяване на системата (или чрез команда от админа).
6. Автоматично преминаване към следваща версия, без да се налага нова инсталация, като се прави максималното да се запазят настройките на системата.
7. Лесно инсталиране на програми и да могат да се конфигурират лесно по време на инсталация и след това.
8. Бързо обновяване и инсталиране на критичните неща.

И още там каквото се сетите.

Някои дистрибуции правят част от тези неща. Други правят всички тези неща, че и повече.


От там нататък има деление на дистрибуциите по различни показатели:

1. Комерсиални и некомерсиални.
2. Такива дето пускат често нови версии и такива дето пускат рядко нови версии.
3. Дистрибуции насочени към решаването на специфични задачи и универсални дистрибуции.


И от тук всеки си има критерии, по които оценява, коя би била неговата дистрибуция. Лично моите критерии са:

1. Лесна за инсталация.
2. Лесна за поддръжка и обновяване.
3. Лесна и бърза инсталация на нови програми.
4. Голям набор от пакети (програми).
5. Автоматично обновяване към следваща версия (а не преинсталация).
6. Да е стабилна, но да не се ползват прекалено стари неща.
7. Подписани пакети.
8. Да не е комерсиална или да се контролира от фирма, че може да фалира фирмата.
9. Да има много потребители и разработчици - като това гарантира, че дистрибуцията ще съществува и след 10 год. и след 20 год. и ще продължи да се развива.
10. Предпочитам да е универсална дистрибуция, за да мога да я използвам за много неща.

Според моите критерии Дебиан отговаря най-добре. Ако може само малко по-често да пускат нови стабилни версии, ще бъде върха. Примерно веднъж на 2-3 години.

Убунту - орязана версия на Дебиан, която се пуска по-често. На всеки 6 месеца пускат нова версия и често има счупени неща. Щото там нещата като се компилират и се пуска нова версия.

Федора - събират нещата и щом се компилират пускат нова версия. Нямат много време за тестване и изчистване на грешките.

Слак, Джентуо - не ми се коментират.

[dedmin]

Гледам, че вече сте раздъвкали темата '>  '>

[romeo_ninov]

Както винаги тук се събраха доста едностранчиви отговори. И сигурно ще събера много "светкавици" на главата си, но нейсе:

- до сега никой не говори за комерсиални дистрибуции, коментират се само безплатните. Да, но щом има фирми като RedHat, Novell, Mandriva и други явно има място под слънцето и за такива
- За сериозните потребители (корпоративен тип) е много по-важна поддръжката, а нито Debian, нито Slackware и т.н. го предлагат на комерсиална основа
- обикновено много от продуктите с които се работи в корпоративния свят са сертифицирани да работят с RHEL и SuSE, и губиш поддръжка ако дистрибуцията е друга. ТОва с губенето важи и даже ако версията е различна от поддържаните

[eXpress]

Цитат

neter     Публикувана на Юли 04 2007,11:34Да де, ама теми на тази тематика напоследък бяха пуснати много, всеки изказваше мнението си, по някое време все се заформяха спорове и в крайна сметка се получаваше, че полза от темата няма. И нормално. Въпросът, който задаваш е неправилен. Всички дистрибуции са добри или лоши само според това как си си ги нагласил. Когато човек е уловил логиката, няма да има проблем с никоя дистрибуция и за него всички биха били бързи, функционални и стабилни, независимо дали става дума за сървърна или десктоп машина. А когато въпросния човек не е наясно... всичко ще му се стори грозно, трудно, неудобно и нестабилно. И тук вече роля оказва ентусиазма, за да може въпросния да се научи. А защо има различни дистрибуции - защото всеки има свободата да си направи дистрибуция и той си я прави такава, каквато би му била удобна на него или каквато му се е заформила като идея. Всичко е до лични предпочитания. Всяка дистрибуция може всичко, което могат и останалите. А ако някой вземе, че не се съгласи с мен - да ходи да чете. Това, което ти препоръчвам, е да хванеш една от по-известните дистрибуции за ушите (Debian, Fedora, Ubuntu, Mandriva, Slackware и т.н., разгледай http://distrowatch.com ) и да разучиш работата й, за да можеш да си пуснеш нещата така, както искаш. А когато хванеш логиката - ако искаш махни солидно почупената от опити система и си качи друга или пак същата, твоя воля, но когато си хванал логиката вече системата ще работи за теб, а не ти за системата. Не търси най-добра дистрибуция - най-добра е дистрибуцията, която си успял да нагласиш за своите нужди, а това можеш да го постигнеш с всички  '>

Съгласен съм с теб.
Аз използвам Debian и съм доволен.
Според мен начинаещите търсят добра и функционална дистрибуция ,защото немогат да си я нагласят ,поради липсата на знание.Това се отнася и за мен, защото сега съм на 16 години ,а само преди 1 година си инсталирах Linux за пръв път.Беше Slackware и ми хареса, вярно е че в началото имах доста проблеми, но се справих макар ,че тази дистрибуция не се препоръчва за начинаещи.
И така де, просто исках да разбера вие какво мислите за качествата на дистрибуциите. '>

[loxs]

Цитат

Слак, Джентуо - не ми се коментират.

На мен пък ми се коментират и затова ще го сторя '>

Слак и Джентуу нямат нищо, ама НИЩО общо (е, с изключение на това, че и двете са ГНУ/Линукс дистрибуции). Не знам защо попадат толкова често в една категория в коментарите на хората. Вероятно в една категория ги поставят хората които не познават достатъчно добре И ДВЕТЕ дистрибуции. Аз дълго време бях върл фен на Слак (не знам защо бях толкова върл... вероятно зарад "религията" Слак). Сега съм умерен фен на Джентуу. Бидейки умерен фен, това ми отваря очите и мога да погледна и към други дистрибуции... За сега това са Убунту и Федора.

* Слак е дистрибуция базирана на бинарни пакети, Джентуу е сорс базирана дистрибуция.
* Слак до голяма степен позволява offline употреба. Може би това е едно от най-големите достойнства на слак. Според мен това е най-удобната дистрибуция за машина, която няма достъп до интернет. При Джентуу вързката с интернет е задължителна - 100% задължителна.
* Слак е лесна за инсталиране и конфигуриране. Дори много лесна. Но Слак е много трудна за ъпдейтване и поддръжка - при нея липсва автоматизация.  Джентуу от своя страна е една от най-трудните за инсталация и настройка дистрибуции. Но след това, (по мое мнение) е най-лесната и удобна за ъпдейтване и поддръжка. По-лесна, по-гъвкава, по-малко чупеща дори и от такива дистрибуции, славещи се с "леснота" като Убунту и Федора. Вероятно много фенове на двете дистрибуции ще ми се сърдят, но нека '>
* Слак се разработва от малко community, до голяма степен решенията се взимат от само един човек. Джентоо от друга страна има огромно общество, огромна документация и т.н. Според мен, напълно сравними с тези на Дебиан.
* Слак има много малък официално поддържан набор от софтуер. Пакетния мениджър на джентуу поддържа ОГРОМЕН брой програми. Смея да твърдя, поне толкова голям, колкото пакетния мениждър на Дебиан... И говоря само за официалното repository. Вероятно portage е най-голямото repository за софтуер ИЗОБЩО.
* Слак е от сравнително "консервативните" дистрибуции. Много късно вкарват новите версии на софтуера в официалните си рилийзи. От друга страна, смея да твърдя, че Джентуу е дистрибуцията, която се движи най-близо до bleeding edge, що се отнася до stable дървото си. Без това да я прави нестабилна. Разбира се, тук не броим дистрибуции като Убунту и Федора, които сами по себе си са нестабилните версии на Дебиан и РХЕЛ

Та затова ми се вижда неправилно, когато слагате в една категория Джентуу и Слак. Те наистина нямат нищо общо.

[Nikolavp]

Бързодействие и функционалност - определено в тези два параграфа бие Gentoo и няма операционна система(подчертавам на операционна система), която да прави това по - добре от Gentoo(може би *BSD). Възможността да си "тунинговаш" приложенията е едно от най - добрите неща, които отворения код ти предоставя. Gentoo определено много добре се възползва от тази възможност и оттам идва и добрата функционалност. Затова пък ако нямаш търпение за в началото определено не е за теб, по натам даже не ти и прави впечатление при ъпдейтите(тук няма да коментирам бинарните пакети, въпреки, че и те са опция '>) Бързодействието идва от компилирането. Може би стабилността не е на ниво, както при Дебиян да кажем, но пък това много зависи и от гледната точка, от която гледаш на стабилността и какво разбираш под "стабилност". Някои казват, че пакетите в "stable" дървото на Дебиан са толкова стари, че обикновено са доста по - бавни от новите версии на пакета, които се намират в testing и unstable.
EDIT: Съгласен съм с loxs изцяло и аз като него идвам от Slackware '>. Само мога да поясня за поддържаниете пакети в portage(paludis?) - Gentoo като едно голямо общество предлага неофициални пакети, които са изцяло тестови, но все пак ги има '>. Това са така наречените OVERLAYS, повече инфо тук

[radnev]

Цитат (romeo_ninov @ Юли 04 2007,13:42)

Както винаги тук се събраха доста едностранчиви отговори. И сигурно ще събера много "светкавици" на главата си, но нейсе: - до сега никой не говори за комерсиални дистрибуции, коментират се само безплатните. Да, но щом има фирми като RedHat, Novell, Mandriva и други явно има място под слънцето и за такива - За сериозните потребители (корпоративен тип) е много по-важна поддръжката, а нито Debian, нито Slackware и т.н. го предлагат на комерсиална основа - обикновено много от продуктите с които се работи в корпоративния свят са сертифицирани да работят с RHEL и SuSE, и губиш поддръжка ако дистрибуцията е друга. ТОва с губенето важи и даже ако версията е различна от поддържаните

Ромео,

Просто има малко фирми в България, които използват комерсиалните дистрибуции и затова не се коментират много.

Ясно ми е как работи корпоративната среда, но това е една от най-неефективните и тромави среди. Там решенията се вземат на база колко скъпо е дадено нещо - колкото по-скъпо, толкова по-добре.

А лицензирането и поддръжката е една голяма простотия. Толкова голяма, че се чудя как клиентите се връзват. Но като се замисля те просто нямат избор.

Мога да ти дам конкретни примери.

Компания А, продава продукт Х, лицензиран да работи само на дадени версии на дадени апликейшън сървъри. Съответно има поддръжка само за тези, за които е лицензиран. Отделно тези апликейшън сървъри са лицензирани да работят само на определени версии на даден ОС (но там нещата са по-добре).

В следващия момент компания В, доставяща апликейшън сървъра, открива грешка и пуска нова минорна версия (която оправя тази грешка) и спира поддръжката на сгрешената версия.

Продуктът си работи като пушка на новата версия, но не е лицензиран и губиш поддръжката.

Докато компания А изкара лицензирана версия или го лицензира минава време. Често ако това е стара версия апликешън сървъра компания А, не го лицензира, а препоръчва да се обновят до следващата майорна версия на продукта.

Пример имаме апликейшън сървър 5.15. И продуктът Х, е лицензиран за 5.15. Пуска се 5.16, която оправя критичен бъг в 5.15. Компания А бави или не пуска лиценз за 5.16, щото има 6.10, в която грешката е оправена и продуктът Х е лицензиран да работи на тази система. И от компания А ти препоръчват да се обновиш до 6.10, примерно.

Обаче ти си купил лиценз за 5.х серията и там имаш обновяване. Ако искаш 6.х, трябва да платиш. Да ама корпорациите са бюджетни организации и това трябва да се планира и да се включи в бюджета, да се отделят пари за покупка и пр. Още повече, че си го купил преди година и мислиш да го ползваш още 2 год.

Пита се в задачата какво правим в тоя случай.

Отговор: Спасяваме се кой както знае. Админите обновяват без разрешение до 5.16 (ако искат системата да им е сигурна и да нямат главоболие). Или карат с пробита система докато отпуснат пари за 6.10.

Шефовете са спокойни, щото са пуснали отчет нагоре и са пуснали заявка за пари до финансовия отдел и чакат да им се одобри раздуването на бюджета.

[DeViLBoy]

А защо не арч линукс ?По мое мнението тази дистрибуция съдържа най-доброто от дебиан/слак/джентоо ..Пакман ( пакетният менажер ) е доста добре изпипан и е сериозен конкурент на апт-гета, стабилноста и гъвкавоста на слака също се срещат с изключение на това че арчът е edge дистро и понякова най-новите пакети създават проблеми, който са фиксирани за няколко часа, но за сървър това може да е фатално..Не на последно място за джентоо .. на арч можеш да имаш система от бинари както и от соурс.. абс системата е много добре изпипана както и макепкг скрипта..разбирасе изостава доста в отношение с соурс буилда спрямо джентоо, но не може всичко да е перфектно, защото все пак е главно бинари дистро.  

[BOT_ev]

Въпросът беше, коя дистрибуция става за десктоп. Къде пак заорахте из разни корпоративни среди и сървъри? От 4 години се занимавам с Линукс и за това време пробвах всички основни дистрота без Gentoo, но теоритично съм наясно с неговите предимства и недостатъци. За това време единствено Debian ми допадна и откровено мога да кажа, че съм пристрастен към apt.

[romeo_ninov]

Цитат (radnev @ Юли 04 2007,14:38)

Ромео, Просто има малко фирми в България, които използват комерсиалните дистрибуции и затова не се коментират много.

Радко решенията се взимат на база цена. Пътя е по-скоро обратен. Трабва ни приложение, което прави това. АМи добре, ето го, приложението иска тази база данни. ДОбре, ето я. И работи на платформа. Ами купуваме я.
Между другото за минорни промени и кръпки никой не отменя съвместимост. Например Oracle дефинира версиите си в зависимост от съвместимост така: 10gR2, 10g, 9.2, 9.0.1, 8.1.7 (8i) и т.н. А тръгвайки от
тук можеш да видиш че например 10gR2 е съвместим за х86 със RHEL 3 и 4 т.е.  голяма част от твърденията ти са безпочвени ;-)