Изпечатай

[Gaara]

klaren или GDM, ще си позволя да дам два цитата на Конфуции:

"Знанието без мисъл е загубен труд, а труда без знание - опасност."

"Това, което е трудно да се направи, трябва да се прави с голяма настойчивост"
Изводите ще ги оставя на теб.

Преди да тръгваш да оплюваш и да споменаваш ника ми във "Въпроси и Отговори", използвай търсачката за да видиш, че човек когато знае, какво иска, ти доставя удоволствие да му помагаш и четеш наравно с него. Момента, когато посъветваш някой нещо и съвета не е такъв, какъвто се очаква, т.е. copy->paste, се преминава на фаза заяждане. Следващият път се подготви малко повече.

Извинявам се за офтопика и сега по темата.

Не смятам, че форума е нещо по-различно от място за дискусии. Идеята, според мен, е да се обсъждат проблеми и идеалният момент е, когато се стигне до решение, но не е час по диктовка. Когато човек има проблем и търси помощ, той трябва да даде изчерпателна информация, за проблема си, както и да зададе въпрос, а не да споделя, че нещо си не е работило. В последно време, темите са ужасни. Написани са на някакъв странен и ужасен език, който няма нищо общо с българският. Все по-често се вижда..... ще цитирам "бихте ли ми препоръчали някакъв маил сървър, по възможност да е на български и да кажете какво и как трябва да се конфигурира" или да се дава стъпка по стъпка, без грам четене на искащият. Това толерантност ли е?!

От друга страна все повече се чудя на изказвания от сорта на:"Помагайте, иначе се връщам на Windows!". Всеки има право на избор, всеки може сам да решава за себе си и не смятам, че линукс обществото трябва да се превръща в някакъв вид секта, в която на 1-во място е привличането на нови членове. Ако си се захванал с нещо, искаш да го пребориш и си направил всичко по силите си, то тогава няма какво да те спре и си добре дошъл. Ако не можеш, то тогава решението пак си е твое, дали да продължиш или да се откажеш. Спомням си с кеф, преди година и половина, когато за първи път инсталирах Дебиан и постоянно киснех в конолата заради един или друг проблем, но с четене и още повече четене, всичко си дойде на мястото. Човек трябва първо да се опита сам да си помогне и в краен случай да търси помощ.

Както един много уважаван човек от мен беше казал: "Форума, ще е последното място, където бих търсил помощ!", но за някои е на първо място, дори и не четат информацията към тула или проблемният пакет, който ползват. Извинявам се, но ми се струва твърде високомерно и в огромна степен нетолерантно такова отношение и не смятам, че е правилно.

За толерантност може да се говори само и единствено когато е двупосочнo.

Ще завършя с цитат на моят идол А.Камю:
"Не върви пред мен, може да не те последвам. Не върви зад мен, може да не те водя. Върви до мен и ми бъди приятел."

Всичко най-свежо от мен.

[klaren]

Ако някой се чувства засегнат,моля да ме извини.Цитирах изказванията във "Въпроси и отговори" ,защото те ме накараха да подхвана темата.Пак повтарям-точно затова се научих да ползвам търсачките и още в началото споменах,че всеки който иска,може да се справи.Идеята беше да няма дребни заяждания,които са си чисто губене на време и за питащия ,и за отговарящия.Всъщност mikis според мен много добре доразви и обобщи темата.Нека наистина това да е място за взаимопомощ.

[the_real_maniac]

Цитат (gat3way @ Авг. 18 2007,02:52)

Абе много се замисляте за подобни глупости. Самата идея за "начинаещи" и "напреднали" вече ми се губи. Нещата се израждат все повече и повече и в един момент се оказва, че точно някой такъв "начинаещ" знае за някои аспекти от тази операционна система повече от тебе дето си се занимавал да речем 10 години с нея. Съвсем сериозно го казвам това, щото лично съм го забелязвал и го забелязвам все по-често. Първоначално реших, че съм прихванал Паркинсон на младини, но накрая стигнах до извода, че обективната реалност е такава '> И затова вече пиша само в теми където ми е интересно, въпреки че чета други с голям интерес. Въпреки това, имам някакво усещане, че нивото в този форум  като цяло пада и то доста. Това според мен е цената на увеличаването на популярността на тази ОС '>

Факт '> :-)

Различно хора се сблъскват с различни проблеми точно за това и отборите / teamwork-a / е по-силен от всичко остнало

едни човек, колкото и да е добър, колкто и да е гениЙ , двама ще знаят повече от него и то повече в ПОЛЕЗНИЯТ смисъл, не просто като количество , така че съм съгласен с теб, но все пак ... говориме за всички случеИ , а не всички случеИ са такива каквито ти ги описваш , това е '>

хаха пък и в спора се разжда истината, старо, но вярно '>

относно нивото пада -> не може всяка тема да ти е интересна и Е НОРМАЛНО да има все повече newbie въпросчета или на нови потребители (дори и напреднали) , откоклко все сериозни и интересни теми '>

Пък и напоследък беше интересно в програмиране и Темите за напреднали , ако не се лъжа ;-) :-) Не ги помня точно :-) Помня за какво говорихме ;-) :-)

[cat]

И аз ще се включа в дискусията. Преди малко повече от 2 години, когато за пръв път си инсталирах Линукс на компа, все още нямах прекаран интеренет у дома. Повече от ясно е, че нищо не разбирах и нямах ни нй-малка идея за какво иде реч. Не знаех за съществуването на линукс форумите и нямах нито един познат ползващ линукс, който да ми помага. Направете си изводите как съм стартирала. Беше ми трудно, но не се отказах. След време си пуснах и интернет и се започна лудо ровене в мрежата за инфо и хелп материали. Като се върна назад във времето откривам, че съм задала не повече от 3 или 4 въпроса в един форум. Получих пълна подкрепа от една част участниците в него, за което съм им адски задължена и благодарна(те си знаят кои са) и до ден днешен са в списъка на най-добрите ми приятели. Принципно помагам на начинаещите и ще продължавам да го правя. Но ме нерви това, че за едно нещо което е дъвкано и предъвкано милион пъти, пак се пускат теми, като спокойно може да се ползва търсачката на форума, за намиране на отговори. Или пък Google-извора на инфото. Удоволствие е да се помага на човек, който не знае, но полага усилия има и желание, има и стимул за учене на новото. За съжаление групата на мързеливите, дето и пръста си не мърдат да разлистят някоя страница и да прочетат относно проблема който имат, а чакат всичко наготово да им се даде, е доста голяма. Това дразни и май не само мен, така като гледам. За каква толерантност тогава говорим? Нека да си задават по-конкретно въпросите и да описват ясно проблемите с които се сблъскват и вероятността да получат смислен отговор и помощ е гарантирана.
Поздрави  '>

[Vatman]

Признавам, че ме мързи да прочета всички постове по темата и за това ако повторя някой се извинявам предварително.
До админите - направете една сатистика относно въпросите на начинаещите и дайте да направим един PDF (примерно) където да е обяснено всичко от кой Линукс е за начинаещи до къде ми е C:\-то за да няма излишни постове. Всеки начинаещ да може да научи за важните неща. Знам че има разни такива бг проекти, но май нещо не се получава нужният резултат.

[Whisper]

Не всички хора разбират английски все пак, а все още информацията за линукс на български все още е недостатъчна. И защо според вас всички новаци "предпочитат да играят игрички вместо да ползват търсачката"? Не всички киснат по няколко часа на компа и едва ли биха си пожертвали свободното време само за да могат да си подкарат като хората някой ДВД филм (LinDVD?).

[BOT_ev]

Нищо лесно не е интересно ... който го мързи да си разширява хоризонта да си действа както му е удобно и да не занимава останалите с глупости. Искал да научи нещо ново ... ами научи де, кой те спира ... изобщо не ме интересува колко свободно време има .. ако искаш нещо много силно правиш го, ако ли не карай по тънката лайсна. Айде стига идеология моля ви.

[Gaara]

Цитат (Whisper @ Авг. 18 2007,23:05)

Не всички хора разбират английски все пак, а все още информацията за линукс на български все още е недостатъчна. И защо според вас всички новаци "предпочитат да играят игрички вместо да ползват търсачката"? Не всички киснат по няколко часа на компа и едва ли биха си пожертвали свободното време само за да могат да си подкарат като хората някой ДВД филм (LinDVD?).

Много плоско изказване. Искаш да кажеш, че той няма време за да чете, а ние понеже сме балъци ще му помогнем? Аз съм много, ама много против такъв начин на мислене!

Никой няма право да се оправдава.... цял ден на работа, след това с жената....... не остава време за четене. tolostoi, който е в това положение, как намира време за четене? На който не му изнася, да си пуска Windows-а и точка.

[cat]

Цитат (Gaara @ Авг. 19 2007,00:12)

Много плоско изказване. Искаш да кажеш, че той няма време за да чете, а ние понеже сме балъци ще му помогнем? Аз съм много, ама много против такъв начин на мислене! Никой няма право да се оправдава.... цял ден на работа, след това с жената....... не остава време за четене. tolostoi, който е в това положение, как намира време за четене? На който не му изнася, да си пуска Windows-а и точка.

Съгласна съм с Gaara...Никой никого не кара насила да ползва Линукс-щом някой е решил да пробва, ще трябва и да чете.
Иначе колкото до свободното време, почти всички пишещи тук сигурна съм, не киснем с часове във форума, нито имаме купища излишно свободно време. Лично аз нямам много такова. Повечето сме работещи хора. Въпреки това намирам време да драсна по някой ред. И не съм само аз. Доста често ми се случва да ровя из Google, за да търся отговор и решение по проблема на някого, когото го мързи да си свърши работата сам. Не съм длъжна да го правя...мисля! Никой от нас не е длъжен да го прави, но въпреки това го правим. И ето нещо което е поставено на видно място в рубриката "Въпроси и отговори"

Цитат

....преди да попитате каквото и да било, уверете се, че Вашият въпрос вече не е бил поставян, като използвате полето за търсене

и въпреки това там просто гъмжи от идиотски въпроси.
Е, за каква толерантност тогава да си говорим?  '>

edit: Да не говорим пък за статията на Н. Антонов

[dedmin]

Цитат (Whisper @ Авг. 18 2007,23:05)

Не всички хора разбират английски все пак, а все още информацията за линукс на български все още е недостатъчна. И защо според вас всички новаци "предпочитат да играят игрички вместо да ползват търсачката"? Не всички киснат по няколко часа на компа и едва ли биха си пожертвали свободното време само за да могат да си подкарат като хората някой ДВД филм (LinDVD?).

Който е толкова зает, може спокойно да извика някой да му инсталира и настрои Линукс срещу заплащане. Хем ги мързи, хем обидчиви, хем нямат свободно време, хем искали Линукс!! Единствената истинска помощ която може да се окаже на начинаещия е курс по използване на интернет търсачките. Каквито и наръчници да се пишат, те ще са прашинка знание в сравнение с това в мрежата. Още повече Линукс се развива прекалено бързо  и всяко инфо е предпоследно.

[the_real_maniac]

// нарочно оцветих малко текста, че да привлича внимание, защото си мисля, че отива темата не където трябва - всеки да си бае своето.

Всички отивате в двете крайности ... , критични до мах, на махимум защита 'САКЪН' да не излезе, че не сте прави или видиш ли другият и той казал нещо вярно, но на мен така не ми харесва ...

:-)

Има хора, на който си заслужа да се помогне в началото дори и да не зададът правилният въпрос.

И затова според мен говориме тук , а иначе (!'>

ДА , съгласен съм на хора , които няколко пъти (вече) задават елементарни и неправилно зададени въпроси - ок, ' " раздавайте правосъдие " '

Но да СЛАГАТЕ ВСИЧКИ ХОРА под ОБЩ/ЕДИН знаменател е ГРЕШНО от ВСЯКЪД ! това трябва да се подчертае, разберете ( ! )

//
може човек да има супер желание, но да не знае как да си зададе въпроса:
- да, може да е търсил , но пак да не  е разбрал (случва се)
- и да , може и да  не е търсил и такива моменти има, когато ентусиязма е голям, НО - ДА (пак) ВЯРНО Е И ЧЕповечето, ТЕЗИ които питат нещо , а всъщносто то е нищо  - нито са чели, нито са търсили, нито нищо*, но това не важи за всичи НОВАЦИ или да кажем ЕНТУСИЯСТИ !!! по-правилно е !

*може би

----------

Аз не казвам дайте сега на всеки грешен въпрос, на всеки елементарен въпрос да подхождате благородно и да се скъсате да помагате, говорим за това, че е възмжоно човек задал този въпрос (ми вижте му постовете -> ако има 5-10 поста) подходете с една идея за компромис повече
ако има повече ... ок , значи този човек вече е писал няколко пъти ! най-малко .. значи щом задава така въпроса, значи може и да е някой мързел в повече (въпреки че е пак не е гаранция)

идеята е да не се подхожда с надменност затова, че някой не е прочел нещо на етап 0, а Вие сте ... и видиш ли ..оохоооо е сега ми падан , защото като Ви слушам последните няколко точно за това идва въпрос.

Иначе най-лесно е да пратиш няой в трета глуха :-)  '>

 

Все някъде ще намерим истината или компромисният вариант  и ще се (защото трябва) направи нещо по въпроса с новите ентусиясти и не чак токлова новите или малко/много по опитните, които им отговарят :-)

Поне аз смятам че трябва (едва ли ще пускам анкета, то си личи , че има спор и много хроа взимат участие в темата => почти всеки или много хора/потребители са го забелязали ! :-)

[romeo_ninov]

@the_real_maniac
Проблема често е в това че макар някой да има желание да помогне и човека (който търси отговор си заслужава) обикновено няма начин да бъде отсят от обикновените мързели. По повод въпросите - не напразно има една сентенция "за да зададеш правилния въпрос трябва да знаеш половината от отговора" - мисля че автора беше Конфуций. НО това не оправдава хората, които не са подготвили и четвърт от отговора. Просто положението в момента е такова че за да ползваш търсеща машина ефективно граничи с изкуство. Едно време получавах 5 линка и три от тях бяха по темата и ми отговаряха на въпорсите, сега получава стотици хиляди.... Явно всеки трябва да се научи на това изкуство. Както се казва не съм слънце да огрея навсякъде  '>

[gat3way]

Няма ли някоя по-интересна тема да дискутираме? '>

[the_real_maniac]

Ех, gat3way има естествено, но каквко лошо има да се обсъди тази , така и така пак е станало на въпрос, т.е не пак , ами за втори път ... та дано тоя път нещо да се реши  /стане ...


а другото

@romeo_ninov: да ... трудное да се отсяват от другите мързели ..... + другото аз знам една друга мисъл, но не помня на кога беше и къде съм я чул/ прочел даже:

За да получиш правилен отговор, трябва да зададеш правилен въпрос ;-) :-)

И е така, това е вярно '> И то много :-) Даже въобще си е вярно '> Но понякога и сгрешни се стига до истината, как да е , не това е въпросът сега.

та ... трябва да се реши нещо ... , защото иначе простотията от една страна ще си продължи , а заяжданята от друга също ... ето го казано гадно и направо.

[BOT_ev]

Цитат

идеята е да не се подхожда с надменност затова, че някой не е прочел нещо на етап 0, а Вие сте ... и видиш ли ..оохоооо е сега ми падан , защото като Ви слушам последните няколко точно за това идва въпрос.

Никога не съм подхождал с надменност и не съм говорил на някой с менторски тон. Ако въпроса е зададен ясно, дори и на пръв поглед да изглежда глуповат винаги отговарям точно. Това обаче не ми пречи да имам непоносимост към нагли и мързеливи хора мислещи, че останалите са им длъжни с нещо. Лично на мен винаги са ми отговаряли и помагали когато бях начинаещ и никога с надменност ... сигурно защото си бях направил труда да пиша разбираемо и да си задавам нормално въпросите.