Изпечатай

[klaren]

От една година съм LINUX потребител и нямам намерение да се връщам към Windows,освен ако не се наложи .За една година ползвах само Google и Linux-bg.org.Смятам,че се справих с почти всички проблеми,които се изправяха пред мен.Не задавах въпроси тук,защото се притеснявах ,че ще ми се смеят напредналите.Сега по темата .Прави ми впечатление,че има хора в този сайт ,които не търпят начинаещи потребители.Визирам Муньо,който почти винаги е ироничен и язвителен към новаците.Драги колеги,никой не се родил научен,нека бъдем търпеливи и да помагаме колкото можем на всеки нов Linux-потребител.Всеки може да сподели как се е справил с даден проблем,без да иронизира и да си спомни,че и той е бил начинаещ.А към новаците в Linux-ползвайте смело търсачката на Google,важното е да знаете как да питате.В този сайт също има отговори на почти  всичко-задавайте правилни въпроси и ще се сравите.

the_real_maniac[moderator]: След 2-рата страница обсъждане мисля, че темата заслужава ДА бъде на ВИДНО място .! темата е "закачена на таблото отгоре".

-> след този пост поставящ темата, вижте и задължително поста на Mikis На 1-ва страница долу

-> цялата тема е стойностна

/* край trm редакция */

[somethingbad]

Цитат (klaren @ Авг. 17 2007,20:44)

От една година съм LINUX потребител и нямам намерение да се връщам към Windows,освен ако не се наложи .За една година ползвах само Google и Linux-bg.org.Смятам,че се справих с почти всички проблеми,които се изправяха пред мен.Не задавах въпроси тук,защото се притеснявах ,че ще ми се смеят напредналите.Сега по темата .Прави ми впечатление,че има хора в този сайт ,които не търпят начинаещи потребители.Визирам Муньо,който почти винаги е ироничен и язвителен към новаците.Драги колеги,никой не се родил научен,нека бъдем търпеливи и да помагаме колкото можем на всеки нов Linux-потребител.Всеки може да сподели как се е справил с даден проблем,без да иронизира и да си спомни,че и той е бил начинаещ.А към новаците в Linux-ползвайте смело търсачката на Google,важното е да знаете как да питате.В този сайт също има отговори на почти  всичко-задавайте правилни въпроси и ще се сравите.

1. А замислял ли си се за другата гледна точка? Както казваш всеки новак го хранят и т.н... на този човек му писва и се отказва или се надъхва и почва да се учи. След време когато навлезе малко в нещата, вижда същите хора които са били на неговото ниво преди XXX време, и идват лошите спомени от въпросното "хранене". И все пак като един типичен българин веднага му идва мисълта:
"Не може на мен да ми е било гадно, пък на "тоя дришльо" да не му е..."
Така и той започва с "приятното" отношение... и така се получава един "омагьосан" кръг.

2. В повечето случаи потребителите които визираш очакват всичко да им бъде сервирано на готово и въобще не си мърдат пръста да прочетат каквото и да било.

[BULFON]

Направихме този сайт преди 7 години. Оттогава през сайта и форума се изредиха на вълни много и различни хора, които първо питаха, а после започваха да отговарят. Тези които се държат язвително, нямат много приятели, но поне помагат, като отговарят. Чистите тролове и флеймъри направо ги изритваме. Тези които се опитват да помогнат си намират и приятели и признание и удовлетворение.
Всеки избира, как да допринесе и върне там, откъдето е получавал. Просто някои го правят със стил, други - не.

[stealth01]

за новаците има изписани ТОНОВЕ статии в интернет. само трябва да ги прочетат за да си отговорят сами... но е по-лесно да попиташ, да... но когато си прочел 1000 пъти един и същи въпрос? ще отговориш ли пак на него? а на хиляда и първия?
аз лично просто ги пропускам и се надявам някой ентусиаст да отговори... докато има още мерак '>

[klaren]

Точно затова написах последните два реда за търсачките.Смятам,че всеки може да се справи сам в 90% от случаите,но не приемам иронията и високомерието на тези,които са напреднали.

[the_real_maniac]

Цитат (klaren @ Авг. 17 2007,20:44)

От една година съм LINUX потребител и нямам намерение да се връщам към Windows,освен ако не се наложи .За една година ползвах само Google и Linux-bg.org.Смятам,че се справих с почти всички проблеми,които се изправяха пред мен.Не задавах въпроси тук,защото се притеснявах ,че ще ми се смеят напредналите.Сега по темата .Прави ми впечатление,че има хора в този сайт ,които не търпят начинаещи потребители.Визирам Муньо,който почти винаги е ироничен и язвителен към новаците.Драги колеги,никой не се родил научен,нека бъдем търпеливи и да помагаме колкото можем на всеки нов Linux-потребител.Всеки може да сподели как се е справил с даден проблем,без да иронизира и да си спомни,че и той е бил начинаещ.А към новаците в Linux-ползвайте смело търсачката на Google,важното е да знаете как да питате.В този сайт също има отговори на почти  всичко-задавайте правилни въпроси и ще се сравите.

Никой или МНОГО РЯДКО ще ти се смее някой ( и този някой ще е ****) , но се случва ... да ти се карат, че не си търсил :-)

И все пак радвам се че статиите и някои мнения от форума са ти помогнали И КАТО ЦЯЛО

винаги ще има ... балъци и винаги ще има гадове , така че ... просто живееш и се бориш , нищо ново :-P '>

Така че като има нещо страшно питай :-D :-P :-)

edit: ЕТО ЧЕ НЕ ЯДЕМ ХОРА :-)

http://linux-bg.org/cgi-bin/ib3/ikonboard.cgi?act=ST;f=6;t=20457

пп: честно казано има не едно и две много добри рък,. за проблеми с apt,но катко виждаш не са го пратили в гоогъл ;-) :-)

Просто зависи наистина КАК е зададен въпроса '> и дали човека е търсил, личи си :-P Малко или много :-)

[klaren]

" Ми къде си тръгнал компютър да си купуваш като не разбираш.
 Ходи паси овцете, бери гъби, чисти двора... и други такива
по естествени за теб неща."

Ето това отношение не разбирам.Затова пуснах темата.

[the_real_maniac]

Къде е това !?.

аз съм модератор, а и не съм единственият .. не че проврявам всичко , но .. как сме го пропуснали ?


къде е ? Трябвало е веднага да съобщиш, такова отношение е меко казано ... идиотско + поставя пишещия на много ниско ниво, а не на това, което си мисли че е ... Като е толкова умен/добър какво се пали/впечатлява или не си владее нервите ... Как да е, дай да го видя ? линк !

едит: търсачката не открива подобен коментар никъде ... освен тук :?
дай нещо да видя кой и по какъв повод е писал това или подобно нещо !  

  '>

[klaren]

Това го видях във "Бъпроси-отговори".Там прочетох и много други дразнещи неща,затова си позволих да пусна темата.Нищо лично няма в случая,но съгласете се,че не може така да се посрещат новаците и тези,които не знаят как и къде да питат.Затова-нека бъдем толерантни.Знаещите ще споделят опит,а новаците ще се научат как да питат.

[mikis]

Цитат (the_real_maniac @ Авг. 17 2007,23:06)

Къде е това !?. ...

Ха, сега!  '> Хубав въпрос.

Наскоро имаше една тема, в която някой се изцепи как го "дразнели такива тъпи въпроси" или нещо от сорта. Не искам да я търся, щото ме мързи. Ако ти е интересно, ползвай гугъл '>

Сега по-сериозно.
Наистина по-напредналите потребители подхождат надменно към начинаещите, които още не знаят дори как да си задават въпросите. Това вреди на развитието на Линукс и СС повече, отколкото подривните действия на Любимата Корпорация. А причината е, че качеството на свободния софтуер е пряка функция на броя на ползващите го. И преди Линукс да заеме голям пазарен дял, трябва да набере критична маса от потребители, която е доста по-голяма от сегашните 1-3%.

И когато някой тешкар тръгне да се прави на интересен и да натрапва на заека, колко бил тъп, че не се сетил за гугъл и т.н., тогава начинаещият Линукс потребител се превръща в напреднал Уинвоус потребител. Той почва да мисли, че Линукс и СС са територия, запазена само за отбрано общество от гурута, мурута, сектанти и пр., сред които за него няма място.

Има още нещо, което напредналите потребители не могат или не искат да разберат. Това е, че форумът е средство за взаимопомощ и в него не пишат само хора, които не знаят как да си решават проблемите. Форумът и средство, с което се пести време!

Ето и два красноречиви примера:
Представи си един пъпчив тийнейджър, който пуска тема с нещо от сорта на "are wee, kajete wee kak da si pusna sheringa...". На него можеш да му обясниш да пише на кирилица, след което да ползва търсачката и ако не го направи ще му сриташ задника. Просто защото за него не е проблем да отдели по няколко часа дневно от джиткането на online игри и да ги вложи в четене и експериментиране.
Сега си представи 38 годишен инженер, работещ на 8-часов работен ден, който в къщи го чакат жена и две деца. Човекът пита как да гледа DVD под Линукс, примерно. Как ще го пратиш да изгуби два работни дни в търсачката на сайта и Гугъл, само за да разбере с кои програми може да си свърши работа. Ами после настройките? Колко страници е man mplayer? Много! Ама `ногу много! Това за него е една безсмислена борба, само и само да направи нещо, което става елементарно под Уиндоуз! Вервай ми, той с това ще сравнява.

И ако във форум, като този не срещне подкрепа, ще си каже "Еб@л съм го тоя Линукс, не е за мен!" А това може да е университетски преподавател, например или мениджър от който зависи дали във фирмата му ще се ползва макромонопол или СС и т.н.

Истината е, че от проста гъзария на някои "разбирачи" се стига до неприятни моменти, в които начинаещите се обиждат и забравят за Линукс.

Ако не за винаги, то за дълго!

[klaren]

Да ,точно това имах предвид като пуснах темата.Благодаря на Mikis,че формулира точно нещата.Нека си помагаме,така Линукс  обществото ще расте,а какво по-хубаво от това.  Едва ли на някой му харесват такива изказвания "Това, с какво съм наясно, едва ли
нископрофилната ти главица може да го каже'.

[dedmin]

Е, хайде без излишен идеализъм! Такива неща са нормални и ги има навсякъде, а и тук е доста добре положението. Всичко опира до човека - който търси намира. Има си хас само заради някоя крива дума да се откажа! Твърде чувствителните души винаги са нащрек за "атаки". А и интернет като медия е най-безопасното място за тях -  има само думи и тук-таме по някой емотикон. Друго е някой брадясъл и кървясъл линуксчия да ти кресне гневно в лицето. Имаше едно руско анимационно филмче за котарака Леополд и двете мишлета. Та той постоянно им викаше - " Момчета, нека да бъдем приятели!".
А и това, че трябва постоянно да вербуваме нови линукс потребители ми звучи много "мисионерски". Ние да не сме някаква секта сееща правата вяра? Кой каза, че линукс обществото трябва да расте? Май компании като Новел, Ай Би Ем и др. подобни. Ако Линукс е символ на свободен избор, то тук е избора да не помагаш. Няма такова задължение. Торвалд е пуснал кода на ядрото защото ТОЙ  така е поискал. Негов избор.

[the_real_maniac]

mikis евалата за примерите, имам идея да обсъдим нещо с mironcho , за нещо като главна страница при влизане във форумите , която след 3,4,5 сек авт. да те праща където искаш ... и да съдържа нещо от този род и преди го бях предлагал, но нямах досаттъчно добър текст, твоят е добър, само трябва маааалко да го намалим, но е супер

особено двата примера, моеж би само те, нещо от сорта

Тук пишат хора, които имат различни нужди и умения: начални, средни, специалисти. Имайте това в предвид ! (основният текст ще е това и отдолу накратко двата ти примера)

Примери описани в свободен стил:
(като идеята е  -> само ключ. думи давам, не текста който да е за примерите )
пример 1 -> тийнеджъра , въпроса и игричките

пример 2 -> инжинера/работника/мениджъра/30г човек, който просто грешно си е задал въпроса

--------

нещо от този сорт и така

много ми се иска да го направим ,защото мисля че ще има жесток ефект
кратко и ясно '> '>


Браво ! ... ето , че може да излезе нещо много пълзотворно от тази тема, а не само така да си остане и определен брой хора само да се осъзнаят или замислят, браво пак ! '> :-P '>

едит:

@dedmin си и прав , и не си .... защо да отказваме малкото решили просто да пробват за един ден ... защо трябва този един ден да е пълен с тъпи подметки и заяжданя, а не разбиране .. иначе да ... ако човек е решен едва ли тъп коментар ще го спре '> '>

Така де , самите пробелми са много по-голямо изпитание от някакви си коментари '>  '>

[arda_kj]

Аз се присъединявам към мнението на dedmin. В допълнение някои мои впечатления:

Проблема е, че много начинаещи (самия аз се смятам още за начинаещ) искат да им се каже всичко на готово без да си направят труда да си решат проблема първо сами. Случвало ми се е не един път самия аз да търся в гоогл и да чета вместо питащия, т.к. той не може да се оправи сам, а не може да се оправи щот кьорава команда не знае, не се е запознал в достатъчна степен с основните неща в дистрибуцията си къде са важните конф. файлове и логове, не е разгледал част от документацията и и т.н. а в света на Линукс четенето... не е възможно да се мине без четене. Оттам се получава следния ефект, потребителя не знае основни неща, основни команди и оттам той не е готов да получи нужната помощ, т.к. не може да разбере най-елементарни обяснения.
Даже и проблема не е точно в това, проблема е, че по някой път трябва да му се повтарят едни и същи неща в рамките на една тема много пъти, а това е изнервящо. Но аз въпреки всичко винаги съм се стрямял да бъда толерантен, макар на моменти да съм остър, но то не е в никакъв случай от чувство на надменност и високомерие, а просто трябва да знаете, че и отговарящия има нервна система и нерви, които понякога питащия изпилва да крайност. Все пак имайте предвид, че и отговарящия може да е инженер или работещ или зает човек, и че неговото време също е ценно. Даже аз понякога, за да помогна на даден човек питащ във форума съм стоял буден до доста късно, т.е. само и само да му помогна съм се лишавал от нормален сън. Така, че и на отговарящия не е лесно.

Изказвания от типа на:

Цитат

Това, с какво съм наясно, едва ли нископрофилната ти главица може да го каже

са недопустими, т.к. това си е груба обида и не учи на нищо начинаещия. Критиката ми ако е имало такава съм се стремял да бъде градивна (макар и доста остра по-някога), а не разрушителна за питащия/начинаещия, т.к. никой не се родил научен.

[gat3way]

Абе много се замисляте за подобни глупости. Самата идея за "начинаещи" и "напреднали" вече ми се губи. Нещата се израждат все повече и повече и в един момент се оказва, че точно някой такъв "начинаещ" знае за някои аспекти от тази операционна система повече от тебе дето си се занимавал да речем 10 години с нея. Съвсем сериозно го казвам това, щото лично съм го забелязвал и го забелязвам все по-често. Първоначално реших, че съм прихванал Паркинсон на младини, но накрая стигнах до извода, че обективната реалност е такава '>

И затова вече пиша само в теми където ми е интересно, въпреки че чета други с голям интерес.

Въпреки това, имам някакво усещане, че нивото в този форум  като цяло пада и то доста. Това според мен е цената на увеличаването на популярността на тази ОС '>