Изпечатай

• Регулирано образование (както е сега)

  6 (25%)

  Реформирано регулирано образование (коментирайте моля)

  8 (33.3%)

  Свободно образование (както е дефинирано във въпроса)

  9 (37.5%)

  Друг вид свободно образование (моля коментирайте)

  1 (4.2%)

  Друго (моля коментирайте)

  0 (0%)

Общ брой гласове: 28

[VladSun]

paucku ... май не усещаш иронията понякога '> и ... не намесвай религиозните си глупости в тази тема. Всеки път те критикувам за това...

[tarator]

> Еми тяхна воля — те са в правото си.

Не, не са в правото си. Децата не са предмети, те също имат права, едно от които е правото на образование. Има една конвенция за правата на детето, която България е ратифицирала. Виж членове 28 и 29...

> Продължаваме със силните изказвания — бил съм наивен.

Напротив, изказването дори е меко. Кой ще направи така, че образованието да не е "конфекция"? Колко ще струва такова образование? Какъв процент от родителите ще могат да си го позволят? В друг форум вместо наивен бих използвал много по-точна дума за да определя това ти изказване. '>

> Не, не можеш да ги убиваш — Бог е казал "не убивай". Но да ги
> попляскваш може докато са по-малки и даже е насърчително.

Да, пребиване до смърт не може, мозъчни сътресения, счупени ръце и крака са позволени. Добре че религиозните фанатици като теб вече не са на власт '>

> Не няма да се променят, но поне няма да живеят на гърба на другите и
> сами ще понасят последствията от глупавите си решения.

Тц, няма да е на техен гръб, а на гърба на техните деца.

> Тараторе, ти защо не живееш в България(ако правилно съм разбрал,
> разбира се)?

Не виждам какво общо има това със спора, защото системата която предлагаш ти я няма никъде по света (и съвсем нормално, никой не е толкова малоумен и/или наивен и да реши да я прилага). Не живея в България, защото тя не предлага възможностите за професионално развитие, които търся.

[gat3way]

Господ си е Господ '> Не че съм особено религиозен, ама обичам църквите, както и да паля свещички вътре. Обичам и на Великден да паля косите на хората, докато обикалям църквата '>

Ама стига с тоя Господ вече де '> Оставете ни да бъдем хора '> Все пак аз на никого не налагам как да живее и какво било правилно и какво не. То си е индивидуално решение някак си '>

[paucku]

Цитат (VladSun @ Окт. 01 2007,18:29)

Цитат >"Свободното образование" би ограничило възможностите за образование на по-бедните... а това не ми харесва... И защо не ти харесва? Защото няма равен старт ... хехе, "демокрация" '>

Какво значи равен старт — да вземеш от този, който има и да дадеш на този, който няма, така ли?

На мен това ми прилича на обир.

Цитат

Замислял ли си се защо Щатите (като образец на твоя модел) са в образователна криза в момента?

А замислял ли си се, защо най-престижните университети са Щатските?
Кои са най-добрите в науката — много интересна статия.

Ако Щатите са в криза, ние сме в бедствие.

Но не е Америка моят модел '>. Не знам дали има такъв модел в света.

Цитат

Другото, с което веднага ще ти опонирам - явно смяташ, че детето и/или неговите родители са по- професионалисти от научните служители? Т.е. те могат да определят, какво трябва да се учи за всеки момент от развитието на културата/технологиите? Не мисля така ...

Точно така смятам. Един родител обича детето си и в това е голямата разлика. Един чиновник не обича и по никакъв начин не може да бъде задължен да го прави. Един родител прави избори основани на любовта му към детето, а един чиновник решава на базата на статистическите данни в компютъра му. Разликата е голяма!

Цитат

Давам ти пример: в ТУ-София след 3-ти курс всеки избира какви предмети да учи... някои от тях (поради недостатъчна бройка) отпада. Тъжното е, че сред тях има предмети, които в други (западни) вузове се смятат за върха на технологиите в момента.

Този пример не съм сигурен, че го разбрах. Разясни ми, моля те!

Цитат

Коментарът ти за парите даже няма да си правя труда да го разисквам...

Коментарът за парите беше майтап '>.

[paucku]

Цитат (VladSun @ Окт. 01 2007,23:50)

paucku ... май не усещаш иронията понякога '> и ... не намесвай религиозните си глупости в тази тема. Всеки път те критикувам за това...

Говоря за Бог, защото от там идват моите идеи за това, че родителите са отговорни за децата, а не някой друг. Това е така защото Бог така го е постановил. Създателят най-добре знае, кое как работи най-добре в създанието, нали? Бог също е забранил на хората да се убиват и крадат. От всичко това следва, че човек няма право да взема нещо, което не му принадлежи и да си мисли, че това е в правото му (освен, ако не са се споразумяли с този някой). От тук следва, че аз не съм длъжен да плащам за обучението на чужди деца, които въобще даже не искат да се учат.

Като гледам на повечето от вас доводът е "еми навсякъде е така".

Общественото образование, като вид обучение е възникнало в края на 19 и началото на 20 век и е комунистическа идеология за промиване на мозъци. Като гледам много добре се справя. Не видях някой досега да се е напънал поне малко да е поразсъждавал върху това, което съм написал. Толкова ли ви е готино да сте роби, че сами искате да си наденете хомота?!?

[VladSun]

1. хех... че какво са данъците '> обир?!? за някои - да, за други - не '>))

2. Аз имам някаква яснота по въпроса как се прави рейтинг система на университетите ... и всичко пак опира до пари, не до качество ... Отделно - поразрови се малко из нета за PhD thesis и виж каква народност са болшинството от авторите и ВУЗ-овете... Китай, Индия и т.н. И не се осланяй толкова на непоклатимостта на Щатите ...

3. Любовта не може да бъде критерий за качествена оценка на обстоятелствата - даже напротив ... по-скоро консерватизъм в този случай, който обикновено е пагубен в този свят на прогреса...

4. ... следи поста ми ... студенти==деца/родители

5. както и да е ...

[VladSun]

Цитат (paucku @ Окт. 02 2007,00:42)

paucku ... май не усещаш иронията понякога '> и ... не намесвай религиозните си глупости в тази тема. Всеки път те критикувам за това...

Говоря за Бог, защото от там идват моите идеи за това, че родителите са отговорни за децата, а не някой друг. Това е така защото Бог така го е постановил. Създателят най-добре знае, кое как работи най-добре в създанието, нали? Бог също е забранил на хората да се убиват и крадат. От всичко това следва, че човек няма право да взема нещо, което не му принадлежи и да си мисли, че това е в правото му (освен, ако не са се споразумяли с този някой). От тук следва, че аз не съм длъжен да плащам за обучението на чужди деца, които въобще даже не искат да се учат.

Като гледам на повечето от вас доводът е "еми навсякъде е така".

Общественото образование, като вид обучение е възникнало в края на 19 и началото на 20 век и е комунистическа идеология за промиване на мозъци. Като гледам много добре се справя. Не видях някой досега да се е напънал поне малко да е поразсъждавал върху това, което съм написал. Толкова ли ви е готино да сте роби, че сами искате да си наденете хомота?!?


Аз все едно ти казах "Пъхни божествения жезъл в моя гъз" ... Айде, осъзнай се!
К'ви са тия аксиоматични твърдения дето ги ръсиш?!?!
Ако си говорим за промиване на мозъци, то религията и съпътстващите я институции са най-големия и мощен апарат създаван за тази цел!

[gat3way]

Да взвмаш от тези дето имат и да даваш на тези дето нямат е справедливо, поне донякъде. Наречи го социализъм, но за мен това е справедливо, стига да е в нормални граници. Измежду другото, покрай това, което съм видял из държавите-стари членки на ЕС, мога да ти кажа, че там социализмът е доста по-широко застъпен, отколкото тук при нас, парадоксално, но факт. И това, което видях там ми харесва, според мен хората трябва да имат някакво ниво на сигурност, гарантирано от държавата...дори на цената на това, имащите да бъдат таксувани както си му е реда. Човек не може да бъде щастлив при каквито и да е обстоятелства с толкова много нещастни себеподобни около него....предполагам разбираш. Изненадващо колко много неща тука са били заклеймени като комунистически, соц и т.н и така или иначе това според мен не е правилно, най-малкото са неща, застъпени в тези там "развити демокрации".

Аз лично предпочитам нещата така както са си в ЕС...Америка как да ти кажа, не е точно мястото където бих се чувствал щастлив..Като добавим и огромното количество простотия, с които ги засипват, за да печелят гласовете на реднеците (да, включително религиозна такава)...не, мерси '>

[tarator]

> Общественото образование, като вид обучение е възникнало в края на 19
> и началото на 20 век и е комунистическа идеология за промиване на
> мозъци. Като гледам много добре се справя.

Сериозно? Не знаех, че Фридрих Велики е бил комунист или че е имало комунизъм през 1763 година.

> Не знам дали има такъв модел в света.

Сега няма, но в Средновековието това е бил преобладаващия модел. За да се смени със сегашния е имало някаква причина. И тази причина е, че  съвременния модел е много по-добър. Дори и само заради това, че е намалил броя на религиозните фанатици значително.

> Не видях някой досега да се е напънал поне малко да е поразсъждавал
> върху това, което съм написал. Толкова ли ви е готино да сте роби, че
> сами искате да си наденете хомота?!?

Няма никакъв смисъл да се дискутира сериозно нещо, което очевидно дори и самият ти не си обмислил както трябва. Ти дори не определяш и критериите, според които предлаганата от теб система ще е по-добра.

[ivo1204]

В момента ,в който се роди един човек ( че и преди това) ,той вече има права ( и задължения). Това е ,поради факта ,че той е част от човешкото общество и трябва да живее според неговите правила и закони. Добри или лоши , те съществуват и се прилагат даже в нормалните страни.
След като обществото е преценило ,че до някаква си възраст един индивид е непълнолетен и не може да отговаря за действията си , не виждам противоречие с решение на същото това общество  , този индивид да ходи задължително на училище. Явно се смята , че един по -образован човек е по добре   за всички ,и това е цената , която всички трябва да платят.
Коренно друго яче стои въпроса за висшето образование: Този ,който иска и може да учи! Но пак погледнете нормалните страни: Дават се заеми на студентите ,няма лихви докато учат  , ако са добри , се опрощават известни суми и т.н.

[paucku]

Цитат (tarator @ Окт. 01 2007,23:57)

> Еми тяхна воля — те са в правото си. Не, не са в правото си. Децата не са предмети, те също имат права, едно от които е правото на образование. Има една конвенция за правата на детето, която България е ратифицирала. Виж членове 28 и 29...

Има нещо установено още от създаването на света — нарча се "семейство". Още преди да е имало, каквито и да е държави. Семейството има територии, които са неприкосновени, както човека, като индивид има такива територии. И никой няма право да ги нарушава били те с конвенции или други щуротии. Семейството означава "мама, татко и аз" '> и не включва държавния чиновник вътре.

Цитат

> Продължаваме със силните изказвания — бил съм наивен. Напротив, изказването дори е меко.

Ами да, когато ти се свършат доводите, започни с обидите! '>

Цитат

Кой ще направи така, че образованието да не е "конфекция"? Колко ще струва такова образование? Какъв процент от родителите ще могат да си го позволят? В друг форум вместо наивен бих използвал много по-точна дума за да определя това ти изказване. '>

Колко струва, колко струва... Тараторе, не всичко, което е евтино трябва да се купува. Ти най-евтините дрехи ли купуваш? И най-евтината храна, кола, техника...? Някои неща не могат да се измерват само в пари. Има нещо, като морал, и понякога не трябва да гледаш цената, но и това, дали е добро от морална гледна точка. Иначе може за озаконим наркотрафика и трафика на хора, защото от тях се печели много.

Цитат

> Не, не можеш да ги убиваш — Бог е казал "не убивай". Но да ги > попляскваш може докато са по-малки и даже е насърчително. Да, пребиване до смърт не може, мозъчни сътресения, счупени ръце и крака са позволени. Добре че религиозните фанатици като теб вече не са на власт '>

Много странно — никога не съм си помислял да малтретирам някого по този начин, но на теб, Тараторе, май ти е идвало, а '>. Ти така ли би се държал с децата си? Аз лично не бих, защото ще ги обичам.

Цитат

> Тараторе, ти защо не живееш в България(ако правилно съм разбрал, > разбира се)? Не виждам какво общо има това със спора, защото системата която предлагаш ти я няма никъде по света (и съвсем нормално, никой не е толкова малоумен и/или наивен и да реши да я прилага). Не живея в България, защото тя не предлага възможностите за професионално развитие, които търся.

Това последното, което казваш има много голяма връзка със спора. Защото "възможностите и професионалното развитие" е правопропорционално на свободата, която имаш. При положение, че в момента в България ти взимат 3/4 (три четвърти)  от дохода, като данъци и осигуровки (за да осигуряват "по-доброто" образование, примерно), за свобода не можем и да говорим. Ти си избягал от това нещо, но ми говориш лицемерно, че аз трябва да се примирявам!!!

[paucku]

Цитат (gat3way @ Окт. 02 2007,01:06)

Да взвмаш от тези дето имат и да даваш на тези дето нямат е справедливо, поне донякъде.

Докъде е справедливо? Доколко ти даваш на бедните, около теб, от това, което имаш?

Ако даваш доброволно, за какво ти е някой насила да ти го взима?

Ако не искаш да даваш, кой може да те упрекне в това и да ти държи сметка?

[VladSun]

Цитат (paucku @ Окт. 02 2007,01:24)

Цитат (gat3way @ Окт. 02 2007,01:06) Да взвмаш от тези дето имат и да даваш на тези дето нямат е справедливо, поне донякъде. Докъде е справедливо? Доколко ти даваш на бедните, около теб, от това, което имаш? Ако даваш доброволно, за какво ти е някой насила да ти го взима? Ако не искаш да даваш, кой може да те упрекне в това и да ти държи сметка?

Наясно ли си какво се съдържа в понятието "държава" ?!?

[paucku]

Цитат (VladSun @ Окт. 02 2007,00:49)

3. Любовта не може да бъде критерий за качествена оценка на обстоятелствата - даже напротив ... по-скоро консерватизъм в този случай, който обикновено е пагубен в този свят на прогреса...

"Свят на прогреса"... Накъде точно прогресираме? '>

Цитат

4. ... следи поста ми ... студенти==деца/родители

Може би не съм "прогресирал" достатъчно, но това не го разбрах '>.

[tarator]

> Колко струва, колко струва... Тараторе, не всичко, което е евтино трябва
> да се купува. Ти най-евтините дрехи ли купуваш? И най-евтината храна,
> кола, техника...?

Купувам това, което мога да си позволя. Ако ще идеално, морално или каквото си поискаш да е образованието, ако струва $200 хиляди годишно, 99.99% от хората няма да могат да си го позволят. Та затова е _важно_ колко ще струва това неконфекционно образование. Както и предполагах, нямаш никаква идея за специфичните проблеми на предлаганата от теб система, бива те само да размахваш ръце във въздуха и да говориш за морал.

> Иначе може за озаконим наркотрафика и трафика на хора, защото от
> тях се печели много.

Аз съм "за" узаконяването (въх, това комунистическо образование, то е виновно, че не можеш да пишеш) на наркотрафика.

> Много странно — никога не съм си помислял да малтретирам някого по
> този начин, но на теб, Тараторе, май ти е идвало, а . Ти така ли би се
> държал с децата си? Аз лично не бих, защото ще ги обичам.

Да, ама ти не си единствен на света. Има много хора, които малтретират децата си. И затова има закони, затова държавата може да се меси в отношенията на любимото ти "свещено" семейство. Света не е идеален, като порастнеш, ще го разбереш.

> Това последното, което казваш има много голяма връзка със спора.
> Защото "възможностите и професионалното развитие" е
> правопропорционално на свободата, която имаш. При положение, че в
> момента в България ти взимат 3/4 (три четвърти)  от дохода, като
> данъци и осигуровки (за да осигуряват "по-доброто" образование,
> примерно), за свобода не можем и да говорим.

Булшит. И каква част от тези 3/4 отива за образование? Между другото данъците на американските данъкоплатци осигуряват възможностите за професионално развитие, които използвам.