Изпечатай

• Подкрепям безусловно.

  21 (42%)

  Подкрепям с резерви, но смятам, че си заслужава.

  14 (28%)

  Нямам мнение по въпроса.

  0 (0%)

  Против - макар и да са им ниски заплатите.

  12 (24%)

  Категорично против.

  3 (6%)

Общ брой гласове: 53

[VladSun]

@icobgr, DeViLBoy - мисля, че съм дал достатъчно ясен коментар за тези ваши съждения ... дотук, освен да повторите половината текст от мнението ми, друго не видях ...

За увеличаването на инфлацията си има причини, нали?
Най-важната от тях е изпреварването на ръста на заплатите спрямо ръста на БВП... Т.е. ако имаме ръст на БВП, увеличаването на заплатите не е проблем. Как се прави ръст на БВП - само и единствено с ръст на производството. Има ли в България ръст на производството - не! Има ли в Румъния ръст на производството - да! Изнася ли се производство от България в Румъния - да! Защо ?!?
1) Румъния имаше по-ниски данъци - ОК, тук ги догонихме, че и задминахме ...
2) Румъния има по-ниски нива на корупция - как се постига това? Освен чрез законодателни реформи, другият много ефективен начин е повишаване на заплатите на изпълнителната и съдебната власт... Аз съм "ЗА!" това повишаване...
3) В България няма вече качествени кадри - или са извън страната, или не са качествени. Как се правят качествени кадри - с добра образователна система ... Как се прави добра образователна система - с инвестиции и контрол (вж. т. 2)!

Колкото и да не се нрави на останалите, повишаването на заплатите трябва да се започне именно от тези професии. Иначе затъваме в блатото при това с експоненциално увеличаваща се скорост...

ПП: "Да си запалиш къщата, та да изгори на съседа плевнята..."

[gat3way]

Значи тука има няколко спорни момента.

Първо, упорито се твърди, че заплатите трябва да следват ръста на производителността и че не работим достатъчно, за да получаваме повече.

Само, че от близо 7-8 години насам, няма никаква актуализация в учителските и лекарските заплати, докато брутният вътрешен продукт на страната расте годишно с около 6% (между 4.5 и между 7 в тези години).

Това означава на практика, че заплатите в публичният сектор, всяка година стават все по-малък дял от бюджетите на съответните министерства, защото същите бюджети се разпределят на база процент от БВП.

Разликата предполагам отиват в офиси, служебни коли, четирипроцесорни десктоп машини за секретарки и т.н.

Отделно, стабилността на валутният борд се гарантира не от бюджетният излишък (който само за тази година до Август е над 3 милиарда лева), а от резерва на БНБ.

МВФ никога няма да позволи някой да пипне този резерв, за каквото и да било.

И накрая, най-забавното. Бюджетът на страната се обсъжда и приема в парламента. Колко процента от него да отиват за здравеопазване, отбрана, култура, образование и т.н.

Знаете ли, че бюджетният излишък не подлежи на такова обсъждане? Т.е единствено правителството прави каквото си знае с него, без някой да му държи сметка?

След като правителството явно си е планирало вече за какво да похарчи излишъка за тази година (като например 4 бойни крайцера)....какви сме ние или пък учителите, че да протестираме?

Ние сме си ги избрали, те са експерти и знаят най-добре, ха-ха.

[VladSun]

Цитат

Междувременно от Асоциацията за родителска активност предупредиха, че ако до понеделник учителската стачка не спре, ще заведат съдебни дела в Страсбург и Хага срещу синдикатите за подбуда към нарушаване правото на децата в България на образование.

А, тая идиотска асоциация защо вече 18 години си трае за нарушаването на правото на децата в България на образование от страна на всякакви правителства и парламенти...

[edmon]

Цитат (mikis @ Окт. 18 2007,22:02)

Според мен качеството на образованието не е функция единствено на заплатите на учителите. За да се повиши качеството трябва сериозна реформа придружена с повишаване на заплатите. Сега обаче е налице сложна политическа ситуация и правителството ще гледа да претупа нещата докато минат местните избори, дори да се наложи да им дадат увеличение 1000%. А реформата - кучета я яли.

прав си ... както за една къща не е най-важно началото т.е. основите, така и за образованието не е най-важно основите да са качествени.
ХАХАХАХА
а сериозно и математически изказано.
естествено получаване на качествени основи е чрез повишаване на конкурентно способноста на професията, което е линейна функция на желаещите да упражняват тази професия, което е линейна функция от преспективите който би дала тази професия....
капиши, анадънму?
събирането на две линейни функции правят пак линейна или математически нещо си се объркал?

по РЕформата.
Един копач(оператор на копач) не казва как да се копае, а казва началника.  В този аспект. Реформата си я прави правителството!
'>

[paucku]

Според мен правителството е в матова ситуация в момента.  Удвояване на учителските заплати може да разклати валутния борд. От друга страна синдикатите(не учителите, а синдикатите) настъпват здраво, за увеличение.

Сетете се какво ще стане, като се премахне валутният борд — хиперинфлация като преди десетина години(все пак БСП ни управлява '>).

Синдикатите в случая са проблема и не ги е грижа въобще за учителите.

Цитат

Аз съм учител. На мен също не ми стана много ясно какво искат синдикатите. Трябва да има увеличение - това е безспорно. Но защо още от самото начало синдикатите не казаха точно, ясно и категорично: тия 100% на каква база да се изчислят, колко прави това средно брутно. Оказа се, че средната заплата в сектора е около 400 лв. Тези 650 лв, които ги обеща министъра, са всъщност 60% увеличение, изчислено върху тази средна брутна заплата. Проблемът бил, че той ги е обещал само за учителите, пък искането е за целия сектор. Това ако не е бъркотия, здраве му кажи. Та исках само да кажа, че повечето учители не са виновни за така създадената ситуация. Те искат увеличение - това е факт, но целия този хаос е създаден от синдикатите. Просто с две думи - нищо не става от тях!

http://www.dnevnik.bg/show/?storyid=388507
http://www.dariknews.bg/view_article.php?article_id=189844
http://www.malkiobyavi.com/pro/pic-news/news.php?newsid=9314
http://btv.bg/news/?magic=bulgaria&story=61261

Първото нещо, което трябва да се направи е да се махнат синдикатите и да не се бъркат в тази ситуация.

Цитат

http://www.malkiobyavi.com/pro/pic-news/news.php?newsid=9314 Изненадан съм от вчерашната случка, защото в тази ситуация се чудя за какво водим преговори и какви са ангажиментите, които се поемат. Това каза още Станишев по повод отмятането на синдикатите от договорената с правителството за увеличение на средна учителска на 650 лв. до 1 юли догодина и за пропороционален процент за заплатите на непедагогическия персонал. Часове след като бяха договорени тези цифри, синдикатите, заявиха, че са се объркали и всъщност искали 650 лв. средна брутна заплата, но за целия сектор на образованието. Това означава 789 лв. средна учителска заплата и 427 лв. - за непедагогическия персонал.

Е как па са се объркали така тези синдикати?!? Тия кашкавал ли имат на раменете си?!? Колко души са там на преговорите? Да е един, че да се е объркал, ама те са поне трима, а може и да са повече.

Цитат

Междувременно вицепрезидентът на КТ Подкрепа Димитър Манолов обяви, че се оттегля от преговорите, заради учителското недоволство. Някой продължава да повтаря, увеличението да бъде на три стъпки по 25%, защото не иска стачката да приключи, каза той.

Ясно е, че някой не иска стачката да свърши и затова налива масло в огъня. Синдикатите са безполезни — вместо да си вършат работата и да защитават интересите на учителите, те си играят на политика и искат да бутнат правителството. Аз не съм особено голям почитател на правителството, но такива подмолни игрички са гадна работа.

От друга страна това, което ще последва след учителите, ще е лавина от стачки и протести. И да речем, че правителството намери от някъде пари за учителите, няма да имат за останалите.  Затова или ще трябва да печатат пари(ако падне валутният борд, ще го направят със сигурност — това е БСП) или ще трябва да увеличат данъците.

Тогава правителството ще обвини учителите за ситуацията. Ще каже на докторите "Учителите взеха всичките пари и за вас няма." Станишев: Ако увеличим 100 % заплатите на учителите, не трябва да увеличаваме заплатите на никой друг

При всички случаи правителството "ке падне". И при всички случаи проблемите с образованието няма да се решат с тази стратегия "пари на калпак".

Конкретно, какво трябва да стане за да се реши проблема с образованието в темата Искате ли свободно образование в България?.

Накратко. Трябва системата да се либерализира и децентрализира. Първото означава образованието да не е задължително, а само за тези, които настина искат, които да си плащат за него. Второто означава, отговорноста да бъде прехвърлена на общините и да се финансира, чрез местните данъци и такси, а не от държавния бюджет. В момента училищата се водят общински, но учителите протестират пред правителството, защото общините нямат никаква власт за каквото и да е. Всяко училище трябва да си има свой бюджет и само да решава, как да го харчи — за заплати, техника, ремонти, екскурзии — всичко, което би допринесло за по-доброто обучение според тяхната програма, която би следвало да се одобрява от родителите и децата, а не от МОН. Училищата би трябвало да получават пари, според качеството на свършената работа. Трябва да им бъде позволено да търсят алтернативни начини за финансиране от типа на кандидатстване по проекти на Европейския съюз, директно заплащане от страна на родителите и др. Няма нищо лошо учителите да дават частни уроци и да получават по 1000-2000лв заплата, ако могат да си я изкарат.

П.П. Интересна статия
Институт за пазарна икономика: От какво зависи качественото образование

[GattaNegra]

paucku, престани да си пробутваш простотиите !
имаш си тема - там си ги дръж !

просто престани, че се нервирам от такива като теб !

не може чистачката да взима повече от даскалката ?
родителите са си виновни че децата са дебилчета !

освен да им купуват мобилни телефони трябва и старание да са възпитани !
1000 лева заплата за учителите пак ще е малко !
само че да има по-добро сито  кой да става учител - това не е за всеки !

[VladSun]

"...   Удвояване на учителските заплати може да разклати валутния борд ..." - от Института за пазарна икономика ... то по данни на  НСИ и инфлацията е 13,1 на сто за тази година... глупости ...

"... Синдикатите в случая са проблема и не ги е грижа въобще за учителите... " - дай ми пример за друга институция, която я е грижа ... независимо от мотивацията ...

"... От друга страна това, което ще последва след учителите, ще е лавина от стачки и протести..." - заплатите в бюджетната сфера са доста по-малки от тези в частната, а частният бизнес се движи доста стриктно по икономическите правила - т.е. имаме изоставане на ръста на заплатите в бюджетната сфера спрямо ръста на БВП. А какво да кажем за "бюджетния излишък" - той е един от показателите за лошо *водена* икономическа стратегия.

"... Накратко. Трябва системата да се либерализира и децентрализира..."
съгласен ...

"... Първото означава образованието да не е задължително..." - глупости* ...

"... а само за тези, които настина искат ..." - глупости* ...

"... които да си плащат за него ..." - глупости* ...

"... според тяхната програма, която би следвало да се одобрява от родителите и децата, а не от МОН..." - глупости*, но съм съгласен, че не трябва от МОН *изцяло* да зависи всичко.

"... Училищата би трябвало да получават пари, според качеството на свършената работа..." - критерии?

"... директно заплащане от страна на родителите ..." - глупости*...

"... Няма нищо лошо учителите да дават частни уроци ..." - явен признак за лоша образователна система ...


* - не ми се разказва пак ... прочети си *обективно* твоята тема ...

[dedmin]

Знам, значи мога. Мога, значи знам. Това казва всичко за образованието. Справка - Ирландия.

[paucku]

Цитат (GattaNegra @ Окт. 19 2007,15:32)

paucku, престани да си пробутваш простотиите ! имаш си тема - там си ги дръж ! просто престани, че се нервирам от такива като теб !

Виждам, че бързаш да пишеш без да четеш '>.

Писал съм точно по темата и съм спазил ограниченията на VladSun.

Може да погледнеш статията на края на постинга ми, че май съм я добавил след твоето включване — от Института за пазарна икономика е. Там пише за добри практики по света.

Цитат

не може чистачката да взима повече от даскалката ?

Мисля, че всеки трябва да е свободен да изкарва, каквато си иска заплата със законни средства. Имам едни приятел — чистач, който си докарва доста добра заплата. Той има нула почивни дни през седмицата и около една седмица отпуск през годината(работи за себе си). Защо да не получава добо заплащане?

Цитат

родителите са си виновни че децата са дебилчета ! освен да им купуват мобилни телефони трябва и старание да са възпитани !

Съгласен съм, права си '>.

Цитат

1000 лева заплата за учителите пак ще е малко ! само че да има по-добро сито  кой да става учител - това не е за всеки !

И тук съм съгласен.

[paucku]

Цитат (VladSun @ Окт. 19 2007,15:47)

"...   Удвояване на учителските заплати може да разклати валутния борд ..." - от Института за пазарна икономика ... то по данни на  НСИ и инфлацията е 13,1 на сто за тази година... глупости ...

Хм! Не цитираш коректно. Ето малко уточнение:

Цитат

Според данни на Националния статистически институт инфлацията за месец септември е 1,3 на сто. Средното  нарастване на потребителските цени за тази година ( септември 2007 г. спрямо декември 2006 г )  е 8,9 на сто, а за последната една година - септември спрямо същия месец на предходната година е 13,1 на сто. Инфлацията за периода януари-септември 2007 г. спрямо същия период на миналата година е 7 на сто.

Според НСИ инфлацията за тази година е 7%. Но за последната една година е 13%. Това са различни неща.
Какво точно искаше да ни кажеш с това?

Цитат (VladSun @ Окт. 19 2007,15:47)

"... Синдикатите в случая са проблема и не ги е грижа въобще за учителите... " - дай ми пример за друга институция, която я е грижа ... независимо от мотивацията ...

Ами няма друга институция, но както гледам, учители ще вземат нещата в свои ръце.

Цитат

"... Накратко. Трябва системата да се либерализира и децентрализира..." съгласен ... "... Първото означава образованието да не е задължително..." - глупости* ... "... а само за тези, които настина искат ..." - глупости* ... "... които да си плащат за него ..." - глупости* ... "... според тяхната програма, която би следвало да се одобрява от родителите и децата, а не от МОН..." - глупости*, но съм съгласен, че не трябва от МОН *изцяло* да зависи всичко.

Точно това означава "либерализиране". Явно с него не си съгласен.

Цитат

"... Училищата би трябвало да получават пари, според качеството на свършената работа..." - критерии?

Външен сертификационен/оценителен орган, или програмата по която се отпускат средствата, ще определят критериите.

Цитат

"... Няма нищо лошо учителите да дават частни уроци ..." - явен признак за лоша образователна система ...

Критерии?

[tarator]

> Училищата би трябвало да получават пари, според качеството на
> свършената работа.

Качеството на свършената работа, paucku, става ясно след 20-30 години и е трудно да се дават пари за нещо, което ще се разбере в бъдещето...

[VladSun]

@paucku - пак почваш да разводняваш темата ... не ми буквоядствай, ако обичаш ...

Все ми е тая, дали инфлацията според НСИ е 7 или 13% - тя е явно много над тези нива ... с'а се сети за "Какво точно искаше да ни кажеш с това?" и вземи малко да мислиш, вместо да словоблудстваш...

И не си продължавай темата в тази ... ясно и точно съм задал:

Цитат

Желателно е обсъждане на това, как едно повишение на учителските заплати би повлияло на: - качеството на образованието; - икономиката на страната ни в краткосрочен и дългосрочен план; - материалната база в училищата; - кадровия ресурс в училищата;

Ясно?

[paucku]

Цитат (VladSun @ Окт. 19 2007,17:46)

@paucku - пак почваш да разводняваш темата ... не ми буквоядствай, ако обичаш ... Все ми е тая, дали инфлацията според НСИ е 7 или 13% - тя е явно много над тези нива ... с'а се сети за "Какво точно искаше да ни кажеш с това?" и вземи малко да мислиш, вместо да словоблудстваш... И не си продължавай темата в тази ... ясно и точно съм задал: Цитат Желателно е обсъждане на това, как едно повишение на учителските заплати би повлияло на: - качеството на образованието; - икономиката на страната ни в краткосрочен и дългосрочен план; - материалната база в училищата; - кадровия ресурс в училищата; Ясно?

Напълно ясно.

Просто исках да разбера, за какво си го казал. Явно, обаче, че теб не те интересува хората дали те разбират.

[tarator]

Образованието дълги години се върти в порочен кръг. От една страна учителите не са свестни и не искат да работят за без пари, от друга не им дават пари защото не работели както трябва. Ясно е, че кръгът трябва да бъде разбит. Учителите са тези, които намериха смелост да се борят за разбиването му и според мен е честно да спечелят първата битка. Повишаването на заплатите е необходимо (макар и вероятно недостатъчно)  условие за подобряване на образователната система.

[edmon]

Цитат (paucku @ Окт. 19 2007,17:08)

Цитат не може чистачката да взима повече от даскалката ? Мисля, че всеки трябва да е свободен да изкарва, каквато си иска заплата със законни средства. Имам едни приятел — чистач, който си докарва доста добра заплата. Той има нула почивни дни през седмицата и около една седмица отпуск през годината(работи за себе си). Защо да не получава добо заплащане?

НЕ може бе човек не разбираш ли ... чистача трябва да не спи за да изкарва повече от един учител..  схването го това най-сетне.
И е супер простовато да измерваш свършената работа в часове.
Значи така, а? Като си пуснал интернета на 500 човека за 5 мин. значи не си работил 8 часа , значи трябва да взимаш малко пари!?!?!?!??!?!?... ми нека чистача да го пусне!