Автор Тема: Искам да питам нещо.  (Прочетена 6634 пъти)

romeo_ninov

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 2155
    • Профил
Искам да питам нещо.
« Отговор #30 -: Nov 10, 2007, 14:49 »
Цитат (Gruntz @ Ноември 10 2007,13:36)
Аз ползвам GNU/Linux, защото съм си свикнал така. Просто съм си свикнал да си върша ежедневната работа по един начин, и това е. Навиците са нещо, с което човек трудно се разделя. Използвам Fluxbox за графичен мениджър.И пак ... свикнал съм си. Пробвал съм и Gnome, и KDE, не удобни са ми, все се мъча да си изкарам менюто с деясно кликване на мишката на desktop-а. Нещата не опират до това, че windows-а е с по-удобен interface, по-скоро потребители са си свикнали с начина на работа. Богатсвото е в разнообразието. Добре е хората да могат да избират какво да ползват. Сигурно фирмите, в който работят "дебелите лелки", се чустват по-сигурни, като си купуват платен software. Не знам.

Това че ти си свикнал с някакъв window manager не означава че той е най-добрия. А колкото до Windows ХР като интерфейс към потребителя е може би най-доброто (може би изключая МАС) правено до сега. Именно поради тази причина мениджъри имитиращи визията на ХР като КДЕ и Гном са толкова популярни
Активен

0x2B|~0x2B

plamen_f

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 1246
    • Профил
Искам да питам нещо.
« Отговор #31 -: Nov 10, 2007, 17:42 »
Момчета,

Пак се отплеснахте!
Човека питаше много кротко и ясно нещо....

Моят отговор на неговия въпрос е:

Ако питаш защо обикновенния потребите да ползва Линукс като е свикнал с Уиндоус - ами няма разбира се погледнато през неговите очи причина разумна.

Ако погледнеш обаче малко по-нататък и тази/този потребител са част от отганизация с да речем 50-60 компютъра - най-елементарните сметки показват една доста солидна сума в полза на Майкрософт (не ги виня - право е тяхно да искат пари за нещо което са направили). Сметката показава, че с началната инвестиция - за 2-ма човека за ОС и Офис пакет сумата е подобна на тази за един добър климатик...

Ако погледнем TCO - спорове много ама опита ми е достатъчно солиден - поддръжката на такава мрежа е несравнимо по-малко ангажираща - разбирай по-ниски разходи за поддръжка.

Та погледнато така - има си смисъл и то доста голям. Вярно е, че има отново първоначална инвестиция (какви ли не протести та чак до обиди сме чували от потребители в клиентски фирми) - обучение.... Но към момента Линукс - ние ползване Убунту е доста близо по показатля юзър френдли до Уиндоус.
Активен

romeo_ninov

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 2155
    • Профил
Искам да питам нещо.
« Отговор #32 -: Nov 10, 2007, 18:09 »
Цитат (plamen_f @ Ноември 10 2007,18:42)
Ако погледнем TCO - спорове много ама опита ми е достатъчно солиден - поддръжката на такава мрежа е несравнимо по-малко ангажираща - разбирай по-ниски разходи за поддръжка.

Последните изследвания, които четох показаха че TCO на Linux и Windows са доста близки поради необходимостта от по-сериозни начални инвестиции и по-скъпоплатен администраотр за сметка на скъп софтуер и "по-евтин" администратор. Така че този параметър не е от толкова голямо значение, колкото много по-простото дистанционно администриране и диагностициране, наличието на разнообразен софтуер. От друга страна липсва специализиран софтуер за Линукс, което ограничава използването му в определени области
Активен

0x2B|~0x2B

tonitochev

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 699
  • Distribution: Kubuntu and Xubuntu
  • Window Manager: KDE 4
    • Профил
    • WWW
Искам да питам нещо.
« Отговор #33 -: Nov 10, 2007, 18:23 »
[/quote]Това че ти си свикнал с някакъв window manager не означава че той е най-добрия. А колкото до Windows ХР като интерфейс към потребителя е може би най-доброто (може би изключая МАС) правено до сега. Именно поради тази причина мениджъри имитиращи визията на ХР като КДЕ и Гном са толкова популярн
Активен

Debian
 http://debian-az-propaganda.blogspot.com/
вестник за GNU/Linux  http://vestnik.hbcom.info/news.php
 http://tonitochev.net16.net/

romeo_ninov

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 2155
    • Профил
Искам да питам нещо.
« Отговор #34 -: Nov 10, 2007, 18:45 »
Цитат (tonitochev @ Ноември 10 2007,19:23)
[/quote]Това че ти си свикнал с някакъв window manager не означава че той е най-добрия. А колкото до Windows ХР като интерфейс към потребителя е може би най-доброто (може би изключая МАС) правено до сега. Именно поради тази причина мениджъри имитиращи визията на ХР като КДЕ и Гном са толкова популярн
Активен

0x2B|~0x2B

tarator

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 849
    • Профил
Искам да питам нещо.
« Отговор #35 -: Nov 10, 2007, 19:25 »
Интерфейса дори не е толкова важен колкото приложенията. Оставам с впечатление, че никой тук не е работил във фирма, която например използва Outlook с разпределен календар. _Няма_ друг продукт, който да има по-добър интерфейс от него. Romeo, знам че си фен на Lotus Notes, но според мен това е piece of crap '<img'> Никой от приятелите ми в IBM не го харесва също '<img'>

В нормална корпоративна среда и Linux и Mac са на светлинни години зад Windows. И шарениите няма да ги направят по-подходящи. Не е случайно, че шарениите в Compiz/Beryl са много повече от Mac например. Хората в Apple мислят и слагат само неща, които подобряват производителността, прозорци от пача не влизат в тази категория.



Активен

A gentleman is one who is never rude unintentionally. - Noel Coward

romeo_ninov

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 2155
    • Профил
Искам да питам нещо.
« Отговор #36 -: Nov 10, 2007, 20:11 »
Цитат (tarator @ Ноември 10 2007,20:25)
Интерфейса дори не е толкова важен колкото приложенията. Оставам с впечатление, че никой тук не е работил във фирма, която например използва Outlook с разпределен календар. _Няма_ друг продукт, който да има по-добър интерфейс от него. Romeo, знам че си фен на Lotus Notes, но според мен това е piece of crap '<img'> Никой от приятелите ми в IBM не го харесва също '<img'>

Аз също трудно мога да се нарека фен на Notes, но не мога да му отрека уникалните възможности и мощ, които оставят далеч зад себе си Outlook (мое мнение). Да не говорим че има версия за Линукс ':p'



Активен

0x2B|~0x2B

HeavenWarrior

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 168
    • Профил
Искам да питам нещо.
« Отговор #37 -: Nov 10, 2007, 20:40 »
Това с протезата на мозъка ме изхвърли в неистов смях.
Активен

FreeBSD 6.2 KDE 3.5.7; Debian Sid KDE 4.0.0
"If You Know Your Brother Is A Greedy Bastard Never Give Him The Password" --Puffy Baba And The 40 Vendors (OpenBSD songs)

romeo_ninov

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 2155
    • Профил
Искам да питам нещо.
« Отговор #38 -: Nov 10, 2007, 20:56 »
Цитат (HeavenWarrior @ Ноември 10 2007,21:40)
Това с протезата на мозъка ме изхвърли в неистов смях.

Защо, ако се замислиш малко (по-глобално) ще се убедиш че е точно това, както че телефона е протеза на нашия глас и слух, колите са протеза на нашите крака и така нататък :-)
Активен

0x2B|~0x2B

tonitochev

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 699
  • Distribution: Kubuntu and Xubuntu
  • Window Manager: KDE 4
    • Профил
    • WWW
Искам да питам нещо.
« Отговор #39 -: Nov 10, 2007, 21:06 »
romeo_ninov , нямах в пред вид компиз и ефекти. Говоря за удобството да имам няколко екрана, на които да си ми седят отворени по една две програми, а не на един екран да ровя от 10 коя точно програма да отворя.
Държа си и на стартерите, които си слагам на отделен панел и са ми винаги пред погледа, а не да ровя по менюта и не да ми заемат препратки целия екран. На моя десктоп няма да видиш никви суперкарамби и други такива.
Отделно, че по някакви причини, хич не искам да си слагам документите там ,където уиндос им е отредил, а на съвсем друг дял от диска.
Колкото до определени програми, които ги няма в Линукс - еми когато някой ден (дай-боже) потребителите на Линукс станат достатъчно много на брой и производителите на платен софтуер решат да пишат програми и за Линукс, тогава ще ги има и тях.Дори и платени.
Активен

Debian
 http://debian-az-propaganda.blogspot.com/
вестник за GNU/Linux  http://vestnik.hbcom.info/news.php
 http://tonitochev.net16.net/

romeo_ninov

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 2155
    • Профил
Искам да питам нещо.
« Отговор #40 -: Nov 10, 2007, 21:12 »
Цитат (tonitochev @ Ноември 10 2007,22:06)
romeo_ninov , нямах в пред вид компиз и ефекти. Говоря за удобството да имам няколко екрана, на които да си ми седят отворени по една две програми, а не на един екран да ровя от 10 коя точно програма да отворя.
Държа си и на стартерите, които си слагам на отделен панел и са ми винаги пред погледа, а не да ровя по менюта и не да ми заемат препратки целия екран. На моя десктоп няма да видиш никви суперкарамби и други такива.
Отделно, че по някакви причини, хич не искам да си слагам документите там ,където уиндос им е отредил, а на съвсем друг дял от диска.
Колкото до определени програми, които ги няма в Линукс - еми когато някой ден (дай-боже) потребителите на Линукс станат достатъчно много на брой и производителите на платен софтуер решат да пишат програми и за Линукс, тогава ще ги има и тях.Дори и платени.

За бързо стартиране има LaunchPad и отправки на Desktop, който не е суперудобен, но е върши добре работата. За витруалните прозорци съм съгласен, но обикновено производителите на видеоконтролери предлагат "някакви" решения.
За разполагането на документи също няма проблем и можеш спокойно да ги настроиш (доколкото си спомням го имаше още в 2000 ако не и в NT4)
Не се смятам поддръжник на МС, но трябва да им се признае добрия десктоп (и някои други неща)
Активен

0x2B|~0x2B

jet

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3469
  • Distribution: debian
  • Window Manager: kde
    • Профил
Искам да питам нещо.
« Отговор #41 -: Nov 11, 2007, 00:23 »
Цитат (tarator @ Ноември 10 2007,20:25)
Оставам с впечатление, че никой тук не е работил във фирма, която например използва Outlook с разпределен календар. _Няма_ друг продукт, който да има по-добър интерфейс от него.

защото мисленето е такова. С този календар после всички се юркат да им се инсталира VNC щото да си гледат мейла и календара от къщи (щото в белите държави се работи и от къщи). Почва едно отваряне на портове по рутерите и корпоративната мрежа става на швейцарско сирене а за трафика няма да говорим.
Има един тон свободни уеб системи (egroupware, vtiger, horde, sugarcrm) , дори има kontakt (от KDE) което може да се свързва с egroupware като много ти се ще не-уеб приложение.
Да не говорим че можеш да монтираш през ssh (sshfs) "шерове" от корпоративен сървър и да си бъзикаш документите все едно са ти на десктопа. За корпоративни цели бездисковото зареждане на работните станции е в пъти по-надежно и евтино откъм администриране както и да го погледнеш. Поддръжката на ВИН станции с имиджи работи ако всички РС та са еднакви или поне краен брой типа. За вирусите пък ако почнем е една безкрайна тема, така че колко е евтин уиндоус не ми разправяй. Последния хит е бай Гейтс да прави офис пакетите несъвместими между различните версии (естествено опън офиса се справя доста успешно и с това). А дебелата стрина ако използва firefox, openoffice, pidgin, thunderbird, skype, opera под уиндоус, ако мине под линукс нали се сещаш, че ще намери същите неща и там.
Хората когато си купят мобилен телефон, палмпилот, блякбъри и прочие не учат операционната им система и файловите им системи, а просто намират иконите които им трябват за да си свършат работата и почват. Това е бъдещето и с операционните системи- да не се интересуваш под какво работиш. Затова често хората погрешно сравняват КДЕ с ГНОМЕ като че ли са операционни системи. И в училище да не се учи уиндоус или линукс а да се учи текстов процесор, електронна таблица, графичен редактор ... етс.
Активен

..⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀
  ⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁
  ⢿⡄⠘⠷⠚⠋
  ⠈⠳⣄⠀⠀⠀⠀  Debian, the universal operating system.

gat3way

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 6050
  • Relentless troll
    • Профил
    • WWW
Искам да питам нещо.
« Отговор #42 -: Nov 11, 2007, 12:24 »
Цитат
ащото мисленето е такова. С този календар после всички се юркат да им се инсталира VNC щото да си гледат мейла и календара от къщи (щото в белите държави се работи и от къщи). Почва едно отваряне на портове по рутерите и корпоративната мрежа става на швейцарско сирене а за трафика няма да говорим.


Принципно VPN технологията е измислена изрично за такива неща. Слагаш един VPN концентратор в DMZ-то, оттам можеш да му оправяш access-и , вместо да си трошиш нервите да рискуваш с отваряне на портове по корпоративния firewall. За по-голяма сигурност може да се ползват token-и например, дори в България това не е толкова странно.

Цитат
За корпоративни цели бездисковото зареждане на работните станции е в пъти по-надежно и евтино откъм администриране както и да го погледнеш.


По-евтино, да  По-надеждно - не, въобще не е така. Няма никаква сигурност в DHCP/tftp протокола. И накрая, не съм убеден, че е толкова лесно за администриране. Според мен пък, когато станат повече работните станции и повече съответните различни ъмммм...типове потребители да речем, това би се превърнало в един малък ад. Поне така си мисля.
Активен

"Knowledge is power" - France is Bacon

romeo_ninov

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 2155
    • Профил
Искам да питам нещо.
« Отговор #43 -: Nov 11, 2007, 13:24 »
Цитат (gat3way @ Ноември 11 2007,13:24)
Цитат
За корпоративни цели бездисковото зареждане на работните станции е в пъти по-надежно и евтино откъм администриране както и да го погледнеш.


По-евтино, да  По-надеждно - не, въобще не е така. Няма никаква сигурност в DHCP/tftp протокола. И накрая, не съм убеден, че е толкова лесно за администриране. Според мен пък, когато станат повече работните станции и повече съответните различни ъмммм...типове потребители да речем, това би се превърнало в един малък ад. Поне така си мисля.

Мдаа, бездискови станции доста отдавна не ги използват. Не че няма примери в тази насока, но... Под понадеждно обикновено се има предвид че дисковете може да са с огледални дискове и други, което рядко се прилага при клиентските станции. Освен това трафика през мрежата може да стане страшен. Във времената на ДОС беше приложимо, но сега при условие че една операционна система заедно с приложенията преминава границата от един гигабайт... Ако става въпрос за профилите на потребителите, документи и т.н. това решение е подходящо.
Активен

0x2B|~0x2B

gat3way

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 6050
  • Relentless troll
    • Профил
    • WWW
Искам да питам нещо.
« Отговор #44 -: Nov 11, 2007, 14:49 »
Всъщност ползват ги понякога. На терминал 2 на летище София. Обявяват полетите на едни екрани, те са дисклес-и, мисля някакъв стар centos.

А иначе ми се вижда интересна идеята в една голяма фирма, след работа всички работни станции да boot-ват през PXE някакъв image и да се включат в някаква дистрибутивна система за обработка на данни, примерно билинг-а на фирмата. Така или иначе примерно няколкостотин десктоп-а са си твърде ценен изчислителен ресурс. Всъщност това е идея на един колега де, ама ми се струва доста готина. Само че е бая сложна работа и изисква бая писане на код най-малкото, от страна на тези дето пишат билинг софтуера.
Активен

"Knowledge is power" - France is Bacon