Автор Тема: Семинар за линукс  (Прочетена 2982 пъти)

vesko_dechev

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 154
    • Профил
Семинар за линукс
« -: Jan 28, 2004, 21:45 »
Абе скоро някъде ще има ли семинар за линукс?
Гледам че всяка година има нещо такова, ама...само един път ли на година!?

Много ми се иска да направим по-широка дискусия за линукс като десктоп в България. Особено в държавните институции.
...
А и бих искал да изнеса лекция на тема :

"Маркетинг на нестопанските организации"
'<img'>
Активен

"Но разкажи със думи прости
на тях- на бъдещите хора
които ще поемат поста ни
че ние храбро сме се борили..."
Вапцаров
"Партия велика води нашия победен строй..."
из песента "Мила родино", химн на България

sebastianz55

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 1136
    • Профил
    • WWW
Семинар за линукс
« Отговор #1 -: Jan 28, 2004, 22:41 »
ще има
само не се знае къде и кога
хората още не са се организирали за това друга работа имат в началото на годината
Активен

С уважения:
Sebastianz55
------------------
http://www.fsa-bg.org
                              
Open Fest Initiative  http://openfest.org
                                              
Моля ви, уважавайте процесорното време на другите - пишете на кирилица и използвайте търсачката на форума!

alabal

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 2173
  • cat /earth/europe/bg/sofia | grep Nacamura
    • Профил
Семинар за линукс
« Отговор #2 -: Jan 29, 2004, 02:41 »
Ако искаш съвет относно темата, то
"Маркетинг на нестопанските организации"
върви за общи приказки на икономически семинар, защото така задаваш само обекта - т.е. каква област ще изследваш. (то и обекта ти е заден страхотно общо "Маркетинг" е цял набор от направления - стратегии, дистрибуция, продуктова политика, реклама, части от връзки с обществеността и т.н.)
Трябва ти и предмет - т.е. предмета който ще изследваш. Най-често предмета го определят и като проблема (проблемите) които открива автора в обекта на изследването. Проблема не покрива предмета на изследване, но приблизително може да се каже, че е така.
Та една по-добре формулирана тема би звучала, може би, така:
"Проблеми при софтуерното осигуряване на маркетинговите стратегии на организациите с нестопанска цел"
или
"Типове маркетингова информация за нуждите на организациите с нестопанска цел и възможностите на свободния софтуер"
или маааалко по-кратичко:
"Свободен софтуер и маркетинг на организациите с нестопанска цел: Силни и слаби страни"
Освен това, да ти кажа, че "нестопански" организации  като законово определение няма. То и логика няма да ги има. Целта на организациите е друга, но за да я постигнат те извършват стопански операции, дори и партиите. Иначе как ще наемат клуб или зала ако са "нестопански".  '<img'>
Активен

It makes you awful glad that you were born a man.

vesko_dechev

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 154
    • Профил
Семинар за линукс
« Отговор #3 -: Jan 29, 2004, 03:10 »
То това е ясно, че трябва да се доуточни темата, но тъй като на този етап на повечето хора от форума не им говорят нищо подобни термини съм го спестил '<img'>
...
ясно че ще става дума за внедряването на свободния софтуер, за неговото създаване, развитие и поддръжка '<img'>
...
Ще се радвам ако срещна съмишленици и всеки да изнесе лекция в определана насока.
...
като цяло мисля че е необходимо да се започне по-сериозна диксусия относно някои нетехнически проблеми по внедряването на свободния софтуер
Активен

"Но разкажи със думи прости
на тях- на бъдещите хора
които ще поемат поста ни
че ние храбро сме се борили..."
Вапцаров
"Партия велика води нашия победен строй..."
из песента "Мила родино", химн на България

  • Гост
Семинар за линукс
« Отговор #4 -: Jan 29, 2004, 03:28 »
Подкрепям подобна насока.

Да оставим разговора за утре - късничко е веч, а ти ако имаш някоя конкретна "нетехническа" тема, дай да я обсъдим. Ако имаш линкове към сайтове с икономически изследвания - задал съм такава тема в раздела за подобрения на форума - публикувай ги. А и ми е много интересно какво приблизително разбираш под маркетинг за организации с нестопанска цел. Те какво произвеждат или какви услуги предоставят, кои са им потребителите и изобщо на кои пазари ги позиционираш. Много интересно.
Освен това, надявам се, че не причисляваш органите на държавната администрация към тези организациите с нестопанска цел. Те имат толкова много разлики, че изобщо не може да се говори дори и за уподобяване - законови цели и основания за създаване, субектност, авторитарност на администратвните отношения, организация, метод на финансиране и отчитане на дейността и пр. пр.
Може и така да ми струва, но май забелязах някъде подобна тенденция. '<img'>
Активен

ivak

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 156
    • Профил
Семинар за линукс
« Отговор #5 -: Jan 29, 2004, 12:20 »
Цитат (alabal @ Ян. 29 2004,04:28)
...какво приблизително разбираш под маркетинг за организации с нестопанска цел. Те какво произвеждат или какви услуги предоставят, кои са им потребителите и изобщо на кои пазари ги позиционираш...


Това означава ползване на маркетингови средства за постигане
на целите на съответната организация.

Видиш ли, повечето организации с нестопанска цел се борят
за нещо -- кой за демокрация, кой за хуманно отношение към
животните, кой за равни права на гейовете. И правят разяснителни
кампании, слагат билбордове, пускат карета във вестниците,
поддържат връзки с обществеността и т.н.

И връзката между това и линукса е точно колкото между
папата и кварталния компютърен клуб.

Такива ми ти работи.
Активен

Cлoжнитe пpoблeми имaт пpocти и лecни зa paзбиpaнe гpeшни oтгoвopи.

alabal

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 2173
  • cat /earth/europe/bg/sofia | grep Nacamura
    • Профил
Семинар за линукс
« Отговор #6 -: Jan 29, 2004, 13:39 »
Значи, според мен, маркетинговите средства за които говориш са точно онази част от маркетинга, която е обща и е взаимствана за целите на маркетинга от областта на връзки с обществеността.
Работата на оргнизациите с нестопанска цел, отново само според мен, само в няколко случая може да бъде разглеждана като "производство" на услуга - информиране на обществото за възможностите на някоя идея, за последиците от някоя несправедливост или създаването на клуб по интереси и ползите от неговата дейност. Но дори да приемем за вярно казаното по-горе, то пак остава въпросът доколко те са икономически, тъй като едва ли идеите могат да бъдат разглеждани кат "ограничени ресурси". И с кои конкуренти тогава ще се борят тези организации с помощта на маркетингови средства.
Това имах долу-горе предвид. А връзката със свободния софтуер е наистина далечна, освен ако г-н Дечев няма друго предвид.
Активен

It makes you awful glad that you were born a man.

ivak

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 156
    • Профил
Семинар за линукс
« Отговор #7 -: Jan 29, 2004, 21:24 »
Цитат (alabal @ Ян. 29 2004,14:39)
...


не си съвсем прав. прехвърли отново учебника по маркетинг,
ако ти е подръка. съществува и т.нар. "маркетинг на идеи",
в това число и социално значими такива. ползва се от партии,
NGO и тям подобни.

но аз се намесих в темата, понеже ми стана любопитно защо
посетителите на семинар за линукс биха се заинтригували
от маркетинг на нестопанските организации, а не за да
демонстрирам минималните си познания по икономика.
Активен

Cлoжнитe пpoблeми имaт пpocти и лecни зa paзбиpaнe гpeшни oтгoвopи.

  • Гост
Семинар за линукс
« Отговор #8 -: Jan 29, 2004, 21:40 »
Аз бях също в неведение, затова предложих няколко подобрения на темата, която г-н Дечев предлага.
За това поствах в тази теза, въпреки бедните си софтуерни познания. Аз лично съм заинтересуван от икономическите и социални последствия от развитието на свободния софтуер.Защото се занимавам с една доста част на мениджмънта и икономикса третираща развитието и значението на т.н. R&D (Research and Development) за икономическото и организационно развитие.
Когато, преди около 6 месеца се запознах по-отблизо със свободния софтуер от пръв поглед ми се наби на очи очевидната скорост с която се развива и очевадното противоречие с някой префърцунени (бих добавил и твърде корпоративни) икономически теории за технологичното развитие на съвременната икономика.
Според мен, ако някои икономисти се позапознаят по отблизо, примерно с Дебиан, ще преживеят доста сериозен шок. Та тази тема ми е много интересна и винаги съм готов да я обсъждам. Но за съжаление в повечето случаи откривам само постни твърде традиционни икономически изследвания на тези проблеми.
В един от постингите споменах, че открих нещо което е много добро и обяснително, но за съжаление изисква доста специфични познания и дори да го преведа би заинтересувало двама-трима и това е оптимистична прогноза.
Активен

  • Гост
Семинар за линукс
« Отговор #9 -: Jan 29, 2004, 21:51 »
Разказвайки собствените си преживявания при запознаването със свободния софтуер, пропуснах темата за учебниците по икономикс! '<img'>
Ако някои ме чуе сигурно ще ме обяви за "икономически империалист", но нека да речем, че по-скоро страдам от известна доза икономически пуризъм.  
Маркетинга по произхожда от мениджмънта и някои я причисляват към т.нар. "бихейвиористични" теории. Но чувствайки се донякъде притеснени в рамките на етап от мениджмънта на фирмата, някои от теоритичните направления се опитват да завладеят територии извън тази тясна специализация та затова има много подобни теми като маркетинга на идеи които човек може само да се чуди какво търсят в клон на икономическа наука.  Няма лошо - икономическата наука се разширява.
Моите разсъждения бяха от една значително по-ограничена гледна точка на класификацията на различните видове икономически блага.
Активен

vesko_dechev

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 154
    • Профил
Семинар за линукс
« Отговор #10 -: Jan 29, 2004, 22:38 »
Аз все още не знам каква тема би била най-подходяща.
Но знам какво целя:

1. Да стане ясна разликата между създаването на свободния софтуер и неговото налагане и поддържане
2. Да се проумее, че макар и Линукс да се прави предимно от доброволци БЕЗПЛАТНО даряващи своя труд, то прокарването в обществото на идеята за св.софтуер изисква рафиниран подход- PR, маркетингови проучвания на целевата аудитория  и други.

Искам да стане ясно на всички, че ако искаме линукс да стане релн адесктоп среда трява да се проучват и съобразяват изискванията на целевата аудитория.
Щото сега св.софтуер се движи от техничари,които правят нещо, защото н атях им харесва- решават да и направят някаква програмка ей така - да се поупражняват, да се научат да програмират или просто за спорта да участваш в някакъв кръжок.
И когато проекта напредне технически същите тези  хора се чудят защо тяхната програма не с етърси и не е популярна.
И почват едни ругатни, майка да ти е яка- те десктоп юзърите не разбирали нищо, само знаели да кликват по иконки и да чатят и гледат филмчета.
Та иска ми се да се изясни на всички, които се занимават със свободен софтуер, че в момента, в които пожелаят тази кауза да стане кауза и на друг, широк кръг хора вече тук е необходим маркетинг.
...
Следва да се изясни и типа на прилагания маркетинг
1. Ако се цели популяризиране на Линукс -тогава това е нестопански маркетинг, т.е. с идеална цел да кажем. Както църквите се стремят да популяризират своите идеи.
2. Ако целта е да се прокара идеята за инсталиране на Линукс и свободен софтуер от КОНКРЕТНА ФИРМА за конкретни пари, време и място - то това става стопански маркетинг ( речено по-опростено). Особено ако се касае за инсталация и поддръжка на конкретни  компютри, с конкретна дистрибуция.
...
Колкото до "нестопански"организации- то такива са организациите с иделана цел. И тъй като някой даде за пример партиите:
Организациите с идеална цел МОГАТ да извършват стопанска дейност, но тя НЕ Е ОСНОВНА. И служи само за подпомагане на основната дейност. Така е и при спортните клубове, когато продават билети. Мисля че даже ако доходите им от стопанска дейност са до 30% от  сумата на членския вност, то тези доходи от стопанска  дейност не се облагат с данък
Активен

"Но разкажи със думи прости
на тях- на бъдещите хора
които ще поемат поста ни
че ние храбро сме се борили..."
Вапцаров
"Партия велика води нашия победен строй..."
из песента "Мила родино", химн на България

ivak

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 156
    • Профил
Семинар за линукс
« Отговор #11 -: Jan 29, 2004, 23:01 »
Цитат (alabal @ Ян. 29 2004,22:40)
...


хм, да, не бях поглеждал на нещата от тази гледна точка.
линуксът наистина е феноменално явление и не се вмества
особено добре в класическата микроикономическа теория.

хе-хе, нещо не мога да си представя как биха изглеждали
неговите криви на търсене и предлагане. как мислиш, дали
е еластичен по отношение на търсенето? май не е, съдейки
по нулевия резултат от цялата дандания, вдигната от SCO.

и все пак това незачитане на пазарните принципи, макар и
странно на пръв поглед, не е чак толкова необяснимо.

първо, цялата тази работа е започнала като проект за лично
забавление и донякъде продължава да се развива именно
така. и второ, на някои големи компании им е значително
по-евтино да подхвърлят някой и друг долар на независими
програмисти, за да поддържат жив интереса им към разработката
на ядрото, отколкото да поддържат скъпи и по-слабо ефективни
собствени екипи, които да правят изкуствено дишане на
комерсиалните им unix-и.

а сега искам още малко да продължа заяждането за маркетинга:
съдейки по рождената дата, която си публикувал във форума,
би трябвало да си пропуснал периода, когато в УНСС
преподаваха политиконимия вместо икономикс. не мога да
разбера откъде тогава идва това тесногърдие. не виждам
нищо лошо в това определени методи, които са доказали
своята полезност на пазара, да се ползват и в други сфери на
живота. маркетингът отдавна е надраснал положението на
обикновен клон от науката за корпоративно управление,
колкото и да не ти се вярва.

сега да не вземеш да си помислиш, че съм някой MBA с глава,
забодена в задника. не, програмист съм, просто материята ми
е интересна и гледам да се образовам в нея до колкото мога.

наздраве
Активен

Cлoжнитe пpoблeми имaт пpocти и лecни зa paзбиpaнe гpeшни oтгoвopи.

ivak

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 156
    • Профил
Семинар за линукс
« Отговор #12 -: Jan 29, 2004, 23:23 »
Цитат (vesko_dechev @ Ян. 29 2004,23:38)
...


хич, ама никак даже, не съм съгласен с тебе.

само ще те попитам защо, по дяволите, трябва да ме е
грижа какъв точно софтуер си е инсталирал потребителят
на десктопа? потребителят е оня дзвер, който постоянно ми
вади душата с невежеството си -- трие си дисковете, омазва
операционната система, качва вируси и прочее. това впрочем
е пряко следствие от дейността на м$, които успяха да внушат
на всеки незнайко, че разбира безумно много от компютри.

на фона на цялото това невежество някак по-лесно ми
изглежда да оставя потребителя да се вари в собствен сос и
да му продавам скъпо направата на "железни" сървърни
решения, базирани върху линукс, отколкото да се занимавам
с маркетинг на виртуална стока, каквато е линуксът за
десктоп.

ако все още не ме разбираш, хвърли едно око в секцията
"за начинаещи" и може би ще проумееш за какво ти говоря.
повярвай ми, юниксите все още не са лъжица за всяка уста.
не съм сигурен дали някога ще станат.

p.s. благодаря за пояснението какво, аджеба, са нестопанските
организации.
Активен

Cлoжнитe пpoблeми имaт пpocти и лecни зa paзбиpaнe гpeшни oтгoвopи.

vesko_dechev

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 154
    • Профил
Семинар за линукс
« Отговор #13 -: Jan 30, 2004, 00:22 »
Цитат (ivak @ Ян. 30 2004,00<!--emo&':0')

а сега искам още малко да продължа заяждането за маркетинга:
съдейки по рождената дата, която си публикувал във форума,
би трябвало да си пропуснал периода, когато в УНСС
преподаваха политиконимия вместо икономикс. не мога да
разбера откъде тогава идва това тесногърдие. не виждам
нищо лошо в това определени методи, които са доказали
своята полезност на пазара, да се ползват и в други сфери на
живота. маркетингът отдавна е надраснал положението на
обикновен клон от науката за корпоративно управление,
колкото и да не ти се вярва.

Tова не го разбрах. ЧЕСТНО
Аз нали това обяснявам??
Че искам да се отдели малко внимание и на марекетинга на такива, по-несвойствени неща като свободния софтуер
например.
Защото общоприето е схващането,че маркетинга е предимно за стоковото производство. А маркетинга както и ти казваш има доста добро приложение и в други сфери.
...
колкото за линукс като десктоп- и аз не съм много убеден на тзои етап, че линукс става за тая работа.
Но пък съм убеден че с тези темпове на развитие Линукс ще стане конкурентноспособен на Уиндоус като десктоп среда в близките 2-3 години. Ако не и по-рано
...
Ти би ли взел участие в подобен семинар?
Каква тема би предпочел?
*****
За по-разгорешените членове на този форум:
ТУК НЕ СПОРИМ НА ТЕМА WINDOWS срещу LINUX
Моля да не се впускаме в  безсмислени спорове не по темата.
Активен

"Но разкажи със думи прости
на тях- на бъдещите хора
които ще поемат поста ни
че ние храбро сме се борили..."
Вапцаров
"Партия велика води нашия победен строй..."
из песента "Мила родино", химн на България

alabal

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 2173
  • cat /earth/europe/bg/sofia | grep Nacamura
    • Профил
Семинар за линукс
« Отговор #14 -: Jan 30, 2004, 00:45 »
@ ivak
Според мен, би трябвало да се очаква по-нееластично търсене на софтуерни продукти, тъй като то зависи много силно от неценови фактори - тип машина на която ще го инсталираш, цели за ползване, обучение на кадри и т.н. и т.н. за десктоп потребители - свободно време, познания и отново - "т.н." - ти сигурно ги знаеш по-добре от мен. Освен това, може би не трябва да забравяме и алтернативните разходи свързани с преминаването от една система към друга. С предлагането ситуацията е много по-сложна. Ако говорим за десктоп системите - нали знаеш, че монопола няма крива на предлагане. За другите системи - абе според мен, не знам до колко съм прав, но там съществува някаква форма на олигопол. А съвсем трети проблем са взависимосттите на търсенето и предлагането на софтуера от пазара на хардуера.  Икономикса свързан с регулирането на монополните и олигополните пазари е много бързо развиващ се клон на науката, но за съжаление както е и в случая с десктоп системите няма достатъчно добра информация за дейността на фирмите - монополистите и олигополистите съзнателно възпрепятстват нейното разпространение. Така, че това е четвърти проблем свързан с установяване на кривите на търсене и предлагане. Има едно чисто теоритично изследване тук http://opensource.mit.edu/online_papers.php - дуопола виндовс-линукс. Разбира се това е хипотетична версия изследвана от авторите за оптимистичното развитие на Линукс.

Относно подхвърлянето на някой лев към девелопърите - донякъде съм съгласен - докато редица корпорации срещат безумни трудности с намаляването на трансакционните разходи на набъбналите си администрации и тежкия бюрократичен апарат, който се мъчат да променят чрез дивизионална структура и хоризонтални звена, open source проектите го правят блестящо. Така че, поддържането на това общество им е полезно като тип оутсорсинг. (Вж. изследването за Дебиан - на същия този сайт)
От друга страна бързо развиващите се проекти започват да стават все по-комплексни и много големи корпорации май започват да осъзнават това. Така, че това е нещо като своебразна лепта те да присъстват в тези проекти преди момента в който решат да включат тежката артилерия. И това, пак според мен, ще бъде най-голямото изпитание за свободния софтуер. Изхода от тази ситуация е много неясен, тъй като има все повече програмисти - ако не ме лъже паметта и ако може да се вярва на едно изследване около 10 млн.

За маркетинга - много ми е гот, че се заяждаш, щото можем да порасъждаваме заедно (Както казва татко Кейнс най-хубавия начин да се заблудиш в икономиката е като работиш сам.) Тесногръдието си е чисто мое, а не продукт на обучението в УНСС - там се преподават всички тези state of the art методи. Само че те са малко прекалено модни за моя вкус. Лошото е тогава, според мен, когато прекалено частни методи започнат да се генерализират. Освен това, целия мениджмънт като наука - не само маркетинга - нямат теоритичната обяснителна сила на добрия стар маргинален анализ.  А докъде израства и е израстнал маркетинга - ще видим - още е много млад, то и за това е толкова агресивен. (В интерес на истината харесвам много повече маркетоложките отколкото маркетинга.)

@г-н Дечев
Мисля, че това което предлагате е до голяма степен в противоречие с идеите на open source или поне с тези с които аз съм запознат. Мисля си, че идеята на свободния софтуер е не да налага или да разпространява нещо. По-скоро целта е да бъде предпазен потребителя от порочни бизнес практики в област като информационните технологии. Това за което говорите е по-скоро погледа на един бизнесмен който намира добра почва за бизнес в свободния софтуер - тък вече няма противоречие с идеите казани по-горе.
Това е добра тема - потенциал за бизнес разпространение на свободен софтуер. Мдаааа, златна тема. И слоугъна излиза веднага - ситема направена от потребители за потребители. Много тривиално и май вече използвано, но може да се разкраси.


Оххх, леле колко дълго и умозрително стана. Спииииииирам.
Активен

It makes you awful glad that you were born a man.