Изпечатай

[jet]

Проблемът на лентите е, че за да стигнеш до някой запис трябва да превърташ много. Е, какво по-хубаво, ако вместо 80 м лента, касетата има 2-3 м лента и с малко превъртане може бързо да намира желания запис? 

Ако само това е проблема на лентите: или си глух, или се правиш на интересен.
Каква аналогова музика, какви ленти, какви пет лева - хапчетата си си забравил.
Те има народ и плочи си купуват ама то и соц-а им липсва.
Dolby Surround - с на баба ти лампите. Разбирам, че качеството на звука е доста субективно понятие, разбирам че сте фенове на ламповия звук (породен от отплението на катода), някои хора и брума им харесва, ама не го пробутвайте това на останалите.
А за лентите нямам думи...

[Acho]

А сега де ?

[Златко]

Каква аналогова музика, какви ленти, какви пет лева - хапчетата си си забравил.

Всеки концерт на живо е аналогов. Всяка кинолента е аналогова. Не съм казал, че лентата ще замени твърдите дискове. Други въпроси? 
Предлагам да изчакаме аудио специалиста (ЗевсБГ). 

[go_fire]

Жет обясни като за прост ламер. Що е туй отопление на катода? Спомням си нещо от Физика, учехме нещо Анод-Катод (а Ве това не са ли двете страни на батерията с знаците + и - ?). Ние простолюдието не разбираме за какво си говорите.

Аз за касетките знам, че не блестяха със звук. Пазя си тук стотина, половината стар български рап. Ей вече не се правят неща като едно време Плочите и те бяха същата хава. Имам тук стотина и от тях. Ама някакъв разправяше да си купуваме плочи дето не са производство на Балкантон и ако може от осемдесетте и назад. Та ако това е вярно, значи не съм слушал истинска плоча. Иначе за винила помня ясно, че имаше бая шум и пукане дори и на най-малко кривите и ненадраскани плочи. И то шума си идваше от самата игла.

Иначе чисто теоретично дискретна технология няма как да е по-добра от аналогова. Това е просто абсурд. Въпроса е имаме ли, с какво да обработим аналоговият сигнал? Защото земните технологии са в каменната ера и дори с дискретни технологии не се справят, камо ли аналогови.

п.п. Златен позволи ми да не съм съгласен. Кинолентата си е баш дискретна технология от всякъде. Виж обаче всеки кадър сам по себе си е аналогов.

[jet]

go_fire: Катода се отоплява с една нежежена жица (като ел. крушки - затова електронните лампи светят) така започват да се оделят електрони около Катода. Те на свой ред се привличат от Анода в следствие протича ток (еднопосочно като диод). С решетката се управлява потока на електрони (като базата в биполярните транзистори или гейта в полевите транзистори). Та от това отопление (брауново движение на електроните в следствие температурата-което си е шум) се получава "по-топъл" звук който някои меломани харесват, а китарата звучи по-различно.
В началото на транзисторната ера наистина ламповите са били по-добри откъм изкривявания, входен импеданс, мощност и т.н., но транзисторите са извървяли доста дълъг път от тогава (особено полевите транзистори), както и типовете усилватели, обратни връзки и филтри.
Аналоговат техника зевсе не става за пренасяне на сигнал защото има загуби и шум - дори в концертната зала от устата на певеца до ушите на слушателите има много проблеми, които се елиминират 100% при цифровизацията (пренасяне без загуба - нали се сещаш "1" си е "1", а нулата нула). Едниствения проблем е при конвертирането. Ако се направи с подходяща честота и филтри няма и да разбереш (колкото и да се пънеш че чуваш шума от дискретизацията). При МП3 проблема е, че се вкарва и компресия и се засират нещата - но ако компресията е слаба или никаква и при прилична честота на дискретизация- си е ок.
Другия проблем на аналоговия сигнал е че се променя с времето не зависимо от носителя: при магнитните намалява магн. поле и се вкарват външни шумове от околната среда), триенето на лентата в главата, износване на главата, шум от мотори (механични и електрически), шумове от ремъци, копир ефекта (проникване на магнитно поле от съседните навивки на лентата, при плочите триенето на иглата, стареене на иглата, азимут, сила на натиск, скейтинг ефект и т.н. Дори не говорим за аналоговите усилватели и предусилватели с техните проблеми.
Ти си зевсе

[Naka]

Е това търсих Направо е безценно.

http://spectrum.ieee.org/consumer-electronics/audiovideo/the-cool-sound-of-tubes/3/distortion

Въртеше ми се в главата една теория, защо звука от ламповите усилватели е много по добър, и явно статията го потвърждава.

Транзисторите стъпала се захранват с около 12v а ламповите с 200-250v. Сега това означава че характеристика на лампата ще е разпъната с около 20 пъти повече от транзистора.

Сега ако една крива линия(в случая предавателната характеристика на стъпалото) я умножиш по 20 ще се получи 20 пъти по изправена --- кривината ще се изпъне.

А по линейна система означава и по-малко нелинейни изкривявания - т.е по малко паразитни хармоници в изходният сигнал.

А Зевса май ще се окаже прав, че ламповият триод е по-добре от ламповият пентод.
Въпросът е от къде да си намерим триоди, че не се произвеждат от 1939г.

[ЗибелтБг]

Привет на всички-

                     Да започнем  с лампите-добре известно е, че хармониците на лампите силно затихват след 4 та хармонична. Тоест подаваме някакъв сигнал, но той се усилва, като към оригинала се прибавят хармоници- 2-ра хармонична е честотата на сигнала по 2...и т. н.

    "Ко" става са при транзисторите-те "бичат" хармоници   "без ограничение".

    Нагледен плакатен Експеримент-вземете един дисторшън за китара-пуснете го през транзисторен усилвател, и след това през лампов усилвател-разликата е чудовищна, и може би веднъж за винаги ще се убедите сами, че полупроводниковата техника "за нищо не става".

    Този експеримент можете да проведете безплатно в почти всеки музикален магазин!!!

    Предлагам да сравните волт-амперната характеристика на един лампов триод със един транзистор-ще видите! , че лампата е много по-линеен елемент...

     Както е известно колкото повече стъпала има един усилвател-толкова повече се изкривява сигналът-това е ясно на всички...

     Транзисторните усилватели имат по 8!!!!-10!!!! усилвателни стъпала

      Ламповите усилватели по класически схеми се правят с 2-3!!!! усилвателни стъпала!!!!

    !!!!!!Има проста схема на лампов усилвател със !!!!1 усилвателно стъпало!!!!!

     -Веднага ви я казвам-взимате 3-5-10 или 20 лампи ECC81 или ECC88-връзвате ги в паралел- като една лампа ECC81 дава около 1.2 Вата мощност

   -Взимате магнитопроводи от 200 ватов трансформатор с вит магнитопровод, и мотаете за вторична говорителна намотка-50 навивки за 4 омов говорител, и 100 навивки за 8 омов говорител. Първичната намотка откъм лампата установявате опитно, като технологията е следната-начин-
     
        подавате синусоидален сигнал 1 килохерц на входа на лампата, а на изхода на трафа мощен резистор 4 или 8 ома потопен във чаша с вода. Паралелно на резистора наблюдавате синусоидата с осцилоскоп. Опитно установявате при колко навивки на първичната намотка постигате най-голяма неизкривена синусоида тоест-най-голяма  мощност. След това увеличавате намотките, за да постигнете 10 % по-малка мощност спрямо предишно установената, като мощноста смятате по закона на Ома-Токът е право пропорционален на напрежението, и обратно пропорционален на съпротивлението-  http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BD%D0%B0_%D0%9E%D0%BC   

  "Който не знае закона на Ома-да си оди дома"

   Това е оптимален компромис за мощност-изкривявания!!!

На времето усилвателите за резеца на матрицата на грамофонните плочи са били 50 вата , от тях се ползват само до 5 вата, а компромисът е бил за 25 % по-малка мощност за още-по ниски изкривявания...

   Това е!!! технологията-после като установите намотките-секционирате трафа-за да няма спад във високите честоти!!!-например имаме установени 800 намотки първична и 50 намотки вторична-намотават се 200 намотки първична, слага се високоволтова изолация, след това 50 намотки вторична-така 4 пъти. След това всички вторични намотки се връзват в паралел, а първичните последователно. Това е "Тайната" на изходящия траф-Без Изчисления-защото схемата е триодна-обаче и най-качествена. При пентодна схема-с пентоди-трябват изчисления-обаче по принцип там качеството е далеч-по-низко.
   
   Жокер-може да направите вариант за 2 мощности, като превключвате намотките в първичната намотка и броя на лампите-да слушате тихо музика с гаджето са ви достатъчни и 2 по 2 вата например!!!
 
   Втори Жокер-трафа може да разположите под озвучителните тела-така ще избегнете в цял свят копипейст тъпия дизайн-тоест-грозните трафове барабар с изящните Лампи като дизайн....
   
При схемно решение на триоден лампов усилвател КЛАС А-това се равнява на транзисторен усилвател  с 3 пъти-по-голяма мощност-тоест 10 ватов лампов усилвател -10 вата измерена неизкривена мощност се равнява на 30 ватов транзисторен усилвател с измерена 30 вата неизкривена мощност

    ТОЕСТ 10 ВАТА ЛАМПОВ СВИРИ КАТО 30 ВАТА ТРАНЗИСТОРЕН

    Вече писах преди, че един Hi-Fi басов високоговорител бичи 30 % изкривявания, но транзисторния усилвател не ги компенсира, но ламповия ги компенсира в значителна степен, но това е отделеун казус от ефекта "транзисторна мощност"-описан по-горе

   ОБАЧЕ ИМА БЕЗКРАЙНО МНОГО НЕЩА, КОИТО УРЕДИТЕ НЕ ХВАЩАТ-ТОЕСТ-СЛАГАМЕ НА УРЕДИ ЕДНО ЦИФРОВО УСТРОЙСТВО-ИДЕАЛНИ РЕЗУЛТАТИ, НО СВИРИ ПЛАЧЕВНО, ПОСЛЕ СЛАГАМЕ АНАЛОГОВО, ИЛИ ЛАМПОВО УСТРОЙСТВО С ЗАБЕЛЕЖИМИ НА ИЗМЕРВАТЕЛНИ УРЕДИ НЕДОСТАТЪЦИ-ОБАЧЕ ТО СВИРИ ДАЛЕЧ-ПО-ДОБРЕ!!!

   Най-малкото "Атаката" при транзисторните не може да се сравнява с ламповите-да не говорим за усещането за размах, детайли, цвят, тон, полутон, спектрална палитра, дълбочина, емоционално енергийно въздействие, топлина на звука, нежна прегръдка, проблясващ в пространството меч, лазерен меч, нежен шепот на алени рози....и н.н. непознати за полупроводниковата техника емоционални въздействия над сетивата....
 
   И за да сложим край на всички спорове около безалтернативноста на лампата вземете една лампа ECC88 и си направете стерео усилвател за слушалки-1 лампа стига за 2 стерео стъпала-все от някъде ще намерите 80 волта за анодно напрежение-и чуйте сам, че свири много по добре от най професионалното решение на транзистори.

    Относно методиката за сравнение-никъде не съм чел, обаче е РЕШАВАЩО !!! колко важно е човек да си е легнал преди 23 часа поне два дни поред, преди изследването, то да е сутрин, след изпито кафе!!!

  И най-важното-при сравняване-на ухото му са необходими 2-3 секунди концентрирана тишина, преди да чуе следващия сравняван сигнал...

   Експериментите са максимално точни след няколко  повторения в продължение на седмици...

[ЗибелтБг]

    Въобще вземете една лампа в ръцете-поиграйте си с нея-почувствайте я....после вземете един мощен транзистор в ръцете си-поиграйте си с него-почувствайте го-може би ще усетите безграничната разлика....

[jet]

".... един Hi-Fi басов високоговорител бичи 30 % изкривявания, но транзисторния усилвател не ги компенсира, но ламповия ги компенсира в значителна степен..."

тоест изкривения вече сигнал - ламповия усилвател го изправя - това си е една откровена глупост на лампов фен.

"....ОБАЧЕ ИМА БЕЗКРАЙНО МНОГО НЕЩА, КОИТО УРЕДИТЕ НЕ ХВАЩАТ-ТОЕСТ-СЛАГАМЕ НА УРЕДИ ЕДНО ЦИФРОВО УСТРОЙСТВО-ИДЕАЛНИ РЕЗУЛТАТИ, НО СВИРИ ПЛАЧЕВНО, ПОСЛЕ СЛАГАМЕ АНАЛОГОВО, ИЛИ ЛАМПОВО УСТРОЙСТВО С ЗАБЕЛЕЖИМИ НА ИЗМЕРВАТЕЛНИ УРЕДИ НЕДОСТАТЪЦИ-ОБАЧЕ ТО СВИРИ ДАЛЕЧ-ПО-ДОБРЕ!!!..."

голи твърдения

"....Най-малкото "Атаката" при транзисторните не може да се сравнява с ламповите-да не говорим за усещането за размах, детайли, цвят, тон, полутон, спектрална палитра, дълбочина, емоционално енергийно въздействие, топлина на звука, нежна прегръдка, проблясващ в пространството меч, лазерен меч, нежен шепот на алени рози....и н.н. непознати за полупроводниковата техника емоционални въздействия над сетивата..."

Това ще отставя без коментар
 
Музикалните студиа не използват лампови усилватели ОСВЕН ЗА КИТАРИ - там умишлено се търси изкривяване и хармоници.

Апропо ако си чувал за обратни връзки в усилвателите - какво ще кажеш за операционен усилвател със 100 000 коеф. на усилване - колко дълбока може да му е ОВ (тогава ми говори за палитри, тонове, цветове и какво беше още). И забележи че коефициента на усилване не зависи от броя стъпала като при лампите.
Тук даже не сме засегнали Д клас усилвателите, но тях ще ти ги оствя за домашно.

А Нака - онзи змей от статията, най-отдолу пише - консултант по лампови технологии. Ще няма да си скъса дипломата я. 

[ЗибелтБг]

цитат на Jet:
"тоест изкривения вече сигнал - ламповия усилвател го изправя - това си е една откровена глупост на лампов фен."

  Еми писал съм в предишни страници за ефекта от трансформатора-каквито са ламповите усилватели обикновенно

[ЗибелтБг]

"Музикалните студиа не използват лампови усилватели ОСВЕН ЗА КИТАРИ - там умишлено се търси изкривяване и хармоници."

   това не е вярно, изкривяванията се правят от ДИСТОРШЪНИ-ламповите усилватели се ползват за формирането на типичния хард рок звук-като се просвирват през противотактни стъпала, които по принцип унищожават четните ХАРМОНИЦИ-тоест НАМАЛЯВАТ СЕ ИЗКРИВЯВАНИЯТА - Jet- малко теория по лампови усилватели няма да ти навреди

[ЗибелтБг]

"коефициента на усилване не зависи от броя стъпала като при лампите."

   когато имаш 2 стъпала с коефициент на усилване например 20-колко е общото усилване на 2-те стъпала?

    Хайде бъди така добър да отвориш малко литература-не боли!

[ЗибелтБг]

"Апропо ако си чувал за обратни връзки в усилвателите - какво ще кажеш за операционен усилвател със 100 000 коеф. на усилване - колко дълбока може да му е ОВ (тогава ми говори за палитри, тонове, цветове и какво беше още). И забележи че коефициента на усилване не зависи от броя стъпала като при лампите.
."

   ти случайно да си чувал, че дълбоките обратни връзки докарват много интермодулационни изкривявания, и накои конструктори на лампови усилватели въобще се отказват от тях?

[ЗибелтБг]

"Тук даже не сме засегнали Д клас усилвателите, но тях ще ти ги оствя за домашно"

   на тебе оставам за домашно, че  Д клас усилвателите, никои не ги брои за качествен звук

   и не се предоверявай много на книжките, щото и там пишат глупости

[jet]

"коефициента на усилване не зависи от броя стъпала като при лампите."

   когато имаш 2 стъпала с коефициент на усилване например 20-колко е общото усилване на 2-те стъпала?

    Хайде бъди така добър да отвориш малко литература-не боли!

Хайде запознай се от какво зависи коефициента на усилване при операционните усилватели и тогава коментирай.