Анкета

Въпрос: За и против дистрибутирането на бинари пакети от разни дистрибуции...

  • Твърдо за
    Твърдо против
    Зависи

Автор Тема: За и против бинари пакетите  (Прочетена 4353 пъти)

BRADATA

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 833
  • Distribution: Slackware/Mint/CentOS
  • Window Manager: console/KDE/LXDE
    • Профил
    • WWW
Здравейте колеги,
значи преглеждам вчера новините и WTF? ???

http://www.linux-bg.org/cgi-bin/y/index.pl?page=news&id=6&key=474700839

На къде отива света на отворения код..... Тотално и безкрайно съм разочарован. Всъщност още днес започвам миграцията на всичко дебилян/убунту шит към слакуер....

п.п. Би било добре да се получи някаква дискусия....
« Последна редакция: Feb 18, 2015, 07:18 от BRADATA »
Активен

bvbfan

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 1056
  • Distribution: KaOS
  • Window Manager: Plasma 5
    • Профил
Re: За и против бинари пакетите
« Отговор #1 -: Feb 18, 2015, 07:19 »
Аз не разбирам защо минаваш на Слак, а не на Генту. Притеснен си, че има 2000 пакета, на които липсва кода, а все пак той е отворен?
Активен

BRADATA

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 833
  • Distribution: Slackware/Mint/CentOS
  • Window Manager: console/KDE/LXDE
    • Профил
    • WWW
Re: За и против бинари пакетите
« Отговор #2 -: Feb 18, 2015, 07:51 »
Щото слак-а ме кефи повече от генту. И не ме притеснява, че има Х пакета без код. Притеснява ме, че има NxX пакета, дето претендират, че са опън сорс (и кода е достъпен) обаче вътре в пакета не е същия този код.
Цитат
Доста от основните пакети (например linux) вече са получили кръпки за да станат "възпроизвеждаеми", но остава още доста работа.
Това например говори доста красноречиво....
Активен

bvbfan

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 1056
  • Distribution: KaOS
  • Window Manager: Plasma 5
    • Профил
Re: За и против бинари пакетите
« Отговор #3 -: Feb 18, 2015, 08:02 »
Дефакто, когато инсталираш двоичен пакет, на която и да е дистрибуция, не можеш да бъдеш сигурен, че това е точно въпросния отоврен код - доверяваш се на дистрибуцията. Като искаш да си 100% сигурен си компилираш всичко сам. Аз не харесвам Убунту, впреки, че на работа го ползвам, защото взимат сорс Х и правят разни техни "кръпки" за щяло и нещяло, затова и ползвам дистрибуции, които не правят промени в официалният код, проверявал съм, но пак не мога да бъда 100% сигурен, но имам доверия докато не ме подведат.  ;)
Активен

BRADATA

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 833
  • Distribution: Slackware/Mint/CentOS
  • Window Manager: console/KDE/LXDE
    • Профил
    • WWW
Re: За и против бинари пакетите
« Отговор #4 -: Feb 18, 2015, 08:09 »
Дефакто, когато инсталираш двоичен пакет, на която и да е дистрибуция, не можеш да бъдеш сигурен, че това е точно въпросния отоврен код - доверяваш се на дистрибуцията. Като искаш да си 100% сигурен си компилираш всичко сам. Аз не харесвам Убунту, впреки, че на работа го ползвам, защото взимат сорс Х и правят разни техни "кръпки" за щяло и нещяло, затова и ползвам дистрибуции, които не правят промени в официалният код, проверявал съм, но пак не мога да бъда 100% сигурен, но имам доверия докато не ме подведат.  ;)
До вчера не съм имал грам съмнение в това. Но след като една от основните дистрибуции официално е ... разконспирирана ... Нямам думи.
Активен

4096bits

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 3237
    • Профил
Re: За и против бинари пакетите
« Отговор #5 -: Feb 18, 2015, 08:44 »
Нормално е. Колкото повече се ползва линукс от хората, толкова повече това ще се случва. Толкова повече ще има и хора, които искат да си реализират идеите на нечий чужд гръб. И аз искам да изоставям Ubunto-вските "шитни" . бачкат все пак, но от доста време ме дразнят - ама в момента имам затруднения с тръгването на Sabayon от една флашка. Ако някой иска да помага.
Бинарните пакети са оправдани в не един случай. Горе съм маркирал "зависи".

« Последна редакция: Feb 18, 2015, 08:51 от 4096bits »
Активен

As they say in Mexico, "Dasvidaniya!" Down there, that's two vidaniyas.

HQ

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 189
  • Distribution: *BSD
  • Window Manager: none
    • Профил
Re: За и против бинари пакетите
« Отговор #6 -: Feb 18, 2015, 09:16 »
като дългогодишен юзър на FreeBSD съм свикнал всичко да си компилирам и понякога съм се учудвал как дефолт конфигурацията на пакетите включват всякакви боклуци а нужните са изключени ...
Активен

bvbfan

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 1056
  • Distribution: KaOS
  • Window Manager: Plasma 5
    • Профил
Re: За и против бинари пакетите
« Отговор #7 -: Feb 18, 2015, 09:43 »
HQ, да разбирам те. И аз съм констатирал това.
Активен

lunarvalley

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 1396
  • Distribution: Slackware
  • Window Manager: Xfce
    • Профил
Re: За и против бинари пакетите
« Отговор #8 -: Feb 18, 2015, 10:52 »
хайде всички към Slackware!  :D :D :D
Активен

а съвсем друго е Next Next Finish.

go_fire

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 5307
  • Distribution: Дебиан Сид
  • Window Manager: ROX-Desktop / е17
  • кашик с гранатомет в танково поделение
    • Профил
    • WWW
Re: За и против бинари пакетите
« Отговор #9 -: Feb 18, 2015, 13:16 »
Аз гласувах за. Не заради друго, ами заради причината да съществуват. Нямам две седмици, за да си транслирам КДЕ. Ами останалата система? Отива към месец. След три до шест идва нова версия и хайде пак на ново. Аз някога въобще ще работя ли на тази машина?!?

Тази новина е изсмукана от пръстите. А пък както е обичайно, тук е представена не особено вярно.

Но все пак е казано — за да се получи точно същият двоичен документ, трябва да се симулират всички обстоятелства. А това не винаги е възможно. И се дава за пример ядрото. Изобщо не става дума, че някой си от АНС или зла корпорация е набичала вътре вируси и вратички в сигурността. Дебиан днес е същият като вчера. Спете спокойно!
Активен

В $por4e2 e истината  ;)

***

Aко даваха стипендия за най-глупави, щях да съм човека с най-много Mини Kупъри

***

Reborn since 1998 || 15.09.2007 totally М$ free && conscience clear

koue

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 74
  • Distribution: FreeBSD
  • Window Manager: fluxbox
    • Профил
Re: За и против бинари пакетите
« Отговор #10 -: Feb 18, 2015, 13:58 »
HQ,  боклуците за теб са съкровище за друг и обратното.
Активен

Спрете да им прощавате, че не знаят какво правят!

4096bits

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 3237
    • Профил
Re: За и против бинари пакетите
« Отговор #11 -: Feb 18, 2015, 15:19 »
Бих се замислил и за FreeBSD. Ако бях почнал работа преди време в БНТ, сега щях да го зная като петте си пръста. Ама това компилиране на всичко малко ме стряска, щото това дето съм правил досега е било само ./configure, make, make install и до там общо взето. Опитах един път да инсталирам на нетбука Gentoo, но нещо не го направих както трябва. Безжичната я нямаше никаква и не разбрах, как да я добавя.
Активен

As they say in Mexico, "Dasvidaniya!" Down there, that's two vidaniyas.

koue

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 74
  • Distribution: FreeBSD
  • Window Manager: fluxbox
    • Профил
Re: За и против бинари пакетите
« Отговор #12 -: Feb 18, 2015, 17:31 »
Относно темата за пакетите, не мога да разбера какви са притесненията на питащия? От това, което прочетох за Debian, разбирам, че имат security team, който до някаква степен се грижи за одит на част от пакетите. Ако нещо не ти харесва не го инсталираш. Това, че програма е пусната в интернет пространството с отворен код по абсолютно никакъв начин не означава, че е сигурна.  Примери с експлойти колкото искате. Когато пакети се инсталират от официални хранилища, се предполага, че съответната дистрибуция се грижи за сигурността им. Аз нямам познанията нито времето да правя одит на всичко, което инсталирам затова разчитам дистрибуцията донякъде да ми гарантира сигурност. Пакетните системи са за улеснение, но никой не те задължава да ги използваш. 100% сигурност няма, всичко опира до това какъв компромис си склонен да направиш.
Активен

Спрете да им прощавате, че не знаят какво правят!

go_fire

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 5307
  • Distribution: Дебиан Сид
  • Window Manager: ROX-Desktop / е17
  • кашик с гранатомет в танково поделение
    • Профил
    • WWW
Re: За и против бинари пакетите
« Отговор #13 -: Feb 18, 2015, 19:16 »
@koue Идеята е демек, че разбираш ли тези 18% ли, колко бяха дето не са минали проверката, са допълнително закърпени с нови отвори. Това са глупости. Дебиан не е Слак, че дядо Патрик да си транслира пакетите на домашната машина в мазето, заради, която искат да го изселят съседите. Нищо такова. Хората си имат цели ферми, напълно автоматизирани и никакво ЦРУ и никакъв Гугъл не могат да бърникат вътре да оставят вратички.
Активен

В $por4e2 e истината  ;)

***

Aко даваха стипендия за най-глупави, щях да съм човека с най-много Mини Kупъри

***

Reborn since 1998 || 15.09.2007 totally М$ free && conscience clear

neter

  • Global Moderator
  • Участник
  • *****
  • Публикации: 3408
  • Distribution: Debian, SailfishOS, CentOS
  • Window Manager: LXDE, Lipstick
    • Профил
    • WWW
Re: За и против бинари пакетите
« Отговор #14 -: Feb 18, 2015, 20:11 »
Имаше един филм "Изгубени в превода". Не се филмирайте! Не става дума, че 16.5% от прекомпилираните пакети съдържат код, който не се съдържа в пакетите с изходен код - еднаквостта на кода се гарантира. Става дума за страничните фактори, които внасят разлики при компилиране на кода на различни машини и в различни среди. Пример - пълният път на папката с изходния код, който се компилира. Целта с този проект на Debian е да постигнат еднаквост дори и в тези случаи и наистина е повод за гордост (както сами казват), че 83.5% от пакетите вече изпълняват това условие ;)
Активен

"Да си добре приспособен към болно общество не е признак за добро здраве" - Джиду Кришнамурти