Изпечатай

[ddantgwyn]

Колкото до усложняването на операционните системи -- неизбежно е. Погледни как е започнал UNIX System I, откъде е минал и докъде е стигнал с кодовата си база. Може да погледнеш същото и Windows или ако си особено чувствителен към него, да погледнеш ядрото на Linux. Всяка една нова версия на която и да от трите операционни системи е с повече написан код от предната. Така, че усложняването е неизбежно. То е следствие от еволюцията -- първо са били едноклетъчните организми, после са се появили многоклетъчните, които също с течение на времето са ставали все по-сложни и сложни.

Усложняването е хубаво нещо, но то трябва да води до по-прости и по-удобни програми. А това че отдолу се крие голяма комплексност и функционалност е друг въпрос.

По-простите и удобни програми не са ли въпрос на дизайн, а не на нещо друго? Иначе си прав, че е друг въпрос.

Например в твоя пример за организмите - човекът. Какво толкова има една глава, два крака, две ръце (и един гранатомет ). Яде, говори, ходи, ебе...Всичко изглежда много просто. Какво толкова сложно има.

Ами именно -- дизайнът е простичък, но изпълнението -- не. Опитай примерно да наебеш някоя девойка без вестибуларния си апарат. Сигурен ли си, че ще успееш?

А за програмите. Идва един момент в разработката, когато някоя програма става почти съвършена. И вместо само да я поддържат се появяват някои нови типове и почват да я развалят. Само защото трябва нещо да се прави и да се доказват. То не може така по цял ден да си клатят краката и нищо да не правят. Най-малкото акционерите, инвеститорите .... шефа .... и всички други по хранителната верига няма да се доволни.

Това също е друг въпрос, който е политически и икономически, но не и технически

[go_fire]

Защото съм стрелял с гранатомет, че и деца имам, което е доказателство, че съм правил и други неща от изброените  , затова и аз съм на мнението на Наката за съжаление

=*=

Брех Ясене, трябваше да одъртея, за да придобия първия си почитател. Благодаря!

Довечера ще почерпя по този повод. Хем се открива и световното. Идеално става 

[ddantgwyn]

Защото съм стрелял с гранатомет, че и деца имам, което е доказателство, че съм правил и други неща от изброените  , затова и аз съм на мнението на Наката за съжаление

Аз също, но не виждам да има някакво драстично разминаване между мен и Наката.

[jet]

Когато се счупи графичния драйвър или кача ново ядро да речем - нямам ГУИ. Обаче не мога да докопам и виртуалните консоли за да оправя пеоблема - великия systemd (пардон spamd ) почва да мига и да краде фокуса в конзола1 и не можеш нишо да пишеш. Налага се да правя ssh до десктоп-а си за да мога да се оправя.

[remotexx]

Когато се счупи графичния драйвър или кача ново ядро да речем - нямам ГУИ. Обаче не мога да докопам и виртуалните консоли за да оправя пеоблема - великия systemd (пардон spamd ) почва да мига и да краде фокуса в конзола1 и не можеш нишо да пишеш. Налага се да правя ssh до десктоп-а си за да мога да се оправя.

А аз това го лекувам с nomodeset & runlevel 1 параметри към ядрото
И при мен се появи тоя проблем след като системд почна да ползва конзоли в графичен режим... За да им било по лесно т.е бързо превкл. От Х към конзолен екран и обратно, спестява им ресет и ре инициализация на гр. Режим който пък след това трябва да рендва целия кадър отново.

Гога не си съвсем прав, понякога захвърлянето на друга/та/ ОС е на практика невъзможно... За съжаление напр. От личен опит, програмист съм ама не на Руби, като по музикален напоследък съм се спрял на С# и.. усхадуя до.. шия и само това, търсят усхадуйове само, искат усхадуя само, въпреки че отскоро имат клон който върви почти навсякъде .net core, и като ги питах вече ще махаме ли усхадуя от десктопа ..ААА неее поддръжката не мое се оправя с нищо друго - усхадуя до смърт.
А не е като да не искам, цял живот съм се борил да откажа усхадуя на работа и.. не знам, май един живот не стига.. и не е щото не искам (ТЕ не искат)
 
И Наката е прав за съжаление, не им пука за качества а само дали могат нещо то да го продадат. Напр. любимата ми илюстрация е с паста за зъби дай да я боядисаме цветна и да надуем цената, после дай сега да я направим бяла, обаче не връщат старата цена и вместо да я намалят те пак я вдигат и така... Приказка безкрай...

А проблема с Пьотерингизацията е че отне избора на хората , т.нар. vendor lock in, нищо че в случая вендора ... тук ще цитирам по-известни хора от мен, може да е кучи син, но е НАШ кучи син. И освен това с едно нещо замениха и убиха много други неща и сега нямаме избор, напр. Реактивния и аз отскоро сме много против текстовата  конзола да е в графичен режим, но нямаме избор - така е по дизайн, и нищо не може да се направи, щото някой от дизайнерите на системд така е решил.

[ddantgwyn]

А проблема с Пьотерингизацията е че отне избора на хората , т.нар. vendor lock in, нищо че в случая вендора ... тук ще цитирам по-известни хора от мен, може да е кучи син, но е НАШ кучи син. И освен това с едно нещо замениха и убиха много други неща и сега нямаме избор, напр. Реактивния и аз отскоро сме много против текстовата  конзола да е в графичен режим, но нямаме избор - така е по дизайн, и нищо не може да се направи, щото някой от дизайнерите на системд така е решил.

Би ли обяснил на какво викате с Реактивния „текстова конзола“?

[jet]

Предполагам, че визира мен.
А конзолите са Alt-F1, 2, 3, 4, 5, 6, 7

[remotexx]

Предполагам, че визира мен.
А конзолите са Alt-F1, 2, 3, 4, 5, 6, 7

Да точно тези имах предвид
по конретно TTY Consoles

Код

GeSHi (Bash):
ps -ef | grep tty

https://www.thegeekdiary.com/centos-rhel-7-how-to-disable-all-tty-consoles-and-enable-only-1/
– One can switch from tty1 to tty6 using Ctrl+Alt+F[1-6].
– This continues upto tty6 i.e. default number of allowed tty consoles are 6. ttys are managed by systemd in CentOS/RHEL 7.

...преди известно време и аз се натресох на същия проблем като jet, проблем(и) с видео драйвера след обновяване до последното ядро (а докато го оправят требе и да се работи) и аз даже и на runlevel 1 да го пусна (там па някой умник решил, че вече всичките нива трябва да са GUI) та пак подкарва графичен режим и.. не може да се влезе да се види какъв му е проблема та да се оправи.. и аз вече се оглеждах за как да ssh - добре че някой тук подсказа за nomodeset, което обаче работи само с добавен runlevel 1 т.е. като ми зависваше Дебияна добавях на края на  реда 1 nomodeset и само така успяваше да зареди до работеща а не зависнала текстова конзола. А те зависват щото се опитват да ги подкарват в гр. режим вече, което при нераобтещ видео драйвър води до ситуация като горната - параграф 22: за да си оправите Х/Уейланд/видео драйвъра трябва да влезете през текстова конзола, но за да влезете под текстова конзола трябва да имате работещ видео драйвер вече 

т.е. за разбиращите е те т'ва нещо вече не работи (щото решиха да ги прекарат и тях през видео драйвър т.е. при работещ X/Wayland и т.е. видео дравър и натискане на Alt-F1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 няма да видите нещо като описаното по-долу ами само някаква емулация вървяща върху текущия/работещ видео драйвер... е верно не ми премигва вече и превкл. по-бързо, ама пък като изскочи некой проблем като при джета тогава к'во праим)
https://en.wikipedia.org/wiki/VGA-compatible_text_mode

а защо го направиха така ... да си спестят, премигвания, ре-инициализация на гр. режим при превкл. обратно, па той загубил тек. кадър, дай да ре-рендваме, падала им била производителноста и пр. глупости - ще кажеш че ти от игра 120 FPS ще превключваш на текстова конзола (да си вкараш чийтовече може би) - както й да е намериха си оправдание, но както казах и преди проблема е че ни лишиха от избор - вече и да искаш и да не искаш няма чиста текстова конзола дето като и извикаш едно БИОС прекъсване и да ти изкара символ(и) на екрана в тесктов режим - всичко е през емулация... ама поне да ги бяха оправили и вече да няма проблеми с видеео драйвърите като ще е тъй
https://dvdhrm.wordpress.com/2013/08/24/how-vt-switching-works/

П.П. Както винаги Арч-ърите най-добре са го обяснили (че аз карах по стари и изветряли спомени още от времето когато се обсъждаше да се вкара ли в ядрото и с колкоточно вазелин да го вкарат това нещо т.е. да махнат чистия текстови режим) Е вкараха ни го ... и сега всеки който си качи ново ядро дето му чупи видео драйвер(ите) се сеща колко е закъсал за вазелин  (който те не обещаваха за вечни времена а само за оправдание, докато го вкарат)
https://wiki.archlinux.org/index.php/kernel_mode_setting
https://wiki.debian.org/KernelModesetting
Kernel Mode Setting (KMS) is a method for setting display resolution and depth in the kernel space rather than user space.

The Linux kernel's implementation of KMS enables native resolution in the framebuffer and allows for instant console (tty) switching. KMS also enables newer technologies (such as DRI2) which will help reduce artifacts and increase 3D performance, even kernel space power-saving.

..а един мармот.. т.е. а системд като набара че ядрото го поддържа явно винаги се опитва да го подкара БЕЗ да провери дали има работещ драйвър.. докъде я докарахме при работещо ядро да не можем да заредим чиста текстова конзола да разследваме, засега ssh работи но там пък ни чака друг...к^W проблем където даже и screen  да сме си пуснали а се е разпаднала връзката а са убили процеса - нищо че е локален.. ама да приготвими другата туба с вазелин (някой ми се присмяха тогава - да не са ми били сървърите на другия край на земното кълбо, не е важно къде са а колко е стабилен интернета дотам)
https://lwn.net/Articles/690151/
..за тук вече май ще ми трябва и нещо по яко напр. против обезкосмяване

[Naka]

параграф 22: за да си оправите Х/Уейланд/видео драйвъра трябва да влезете през текстова конзола, но за да влезете под текстова конзола трябва да имате работещ видео драйвер вече

Е от подобни ситуации изхода е отдавна известен и се практикува много редовно - преинсталирате си линукса/виндоуса.

И недейте да открехвате всички с разни вудо магии като nomodeset, лайвсидита и ssh........само ще им загубите времето.


ПС
Би трябвало да може да става и с xmodule=svga
Поне на кноппикса има такава опция и работи. Освен ако не са се сетили да изхърлят и svga  драйвера.
Ако има такава работеща опция за смяна видео драйвера и то към вега... То тези проблеми ще отпаднат???

[jet]

Другата тъпня на системД дет' много ме дразни е тези таймаути по 1:30 минути.
Няма мрежа ама имаш ред във fstab да мнтира NFS - се почва броене при стартъп или шътдаун.

[remotexx]

Другата тъпня на системД дет' много ме дразни е тези таймаути по 1:30 минути.
Няма мрежа ама имаш ред във fstab да мнтира NFS - се почва броене при стартъп или шътдаун.

Късметлия.. а аз отскоро (Федора/ЦентОС) вместо 1:30 почнах да виждам 3:00 мин. добре че не всеки път...

Ето тук е описано как да си го намалиш - на твой риск де, мен досега винаги ми е излизало поради тайм аут т.е. мойто и да го намаля няма да прецака нищо и на 5 сек. да го сложа пак ще си излезе по таймаут ама ше чакам по-малко 
https://unix.stackexchange.com/questions/328317/reducing-shutdown-timeout-for-a-stop-job-is-running


П.П. А имало и по-големи късметлии:
systemd: Systemd waits 30 minutes to shut down because of NFS share
https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=798314

[jet]

Тези л?на като се случат на Распберито и трябва да бъзикаш СД картата от друг компютър.
Подозирам, че и дебъг-ването през серийна конзола вече няма да работи. Затова Ембедед Линуксите не го пипат СистемД-то и с двуметров кол.
За сървъри си е направо вредно (още един вектор за хакване и за чупене).

[remotexx]

Така е. Лошото е че от нийде взорът надежда не види

Особено откакто вкараха в новите УЕФИ БИОСи браузъри, файлови мениджъри, мини ОС, за която даже и не платиха на човека, а само го повикаха за консултант... откъм добрата страна погледнато поне с микро ядро. До какво доживяхме, годината на Линукс микроядрото дойде преди годината на Линукс десктопа.

Вече могат да ти го хакат без/преди още да си си пуснал компютъра.
Ама то кой ти пуща компютри вече, всичко през телефона/умнофона, лошото е че 1) лошите..и те всичко първо през тел ти правят, че по лесно и 2) един ден ИИ като стане по умен ще видите вий..
Ха ха ха , скайнет а.

П.П. Спирам дотук, че само двамата си говорим и ще ни се карат вече.. ама подозирам че само ти си в мойта часова зона..

[go_fire]

Не знам точните часови зони и на двама ви, но поне със сигурност сте в една държава. Ама това не помага много, защото тази държава е с размерите на континент и май има само едни 7-8 часови зони. Спаруженото ми мозъче буквално не може да си представи такива разстояния. Аз да мина половин България ми се вижда адски много.

Снощи мина откриването. Напихме се като казаци, прибрахме се клатейки се, но забравих да почерпя за Ясен. Самото откриване не беше нищо и половина. Побърканият диктатор рече, че се надявал всички да си прекарат добре в страната му, сякаш това е възможно. След него някакъв тип от FIFA дори не разбрах, какво каза.

Мача обаче беше уникален. Аз ги мислех тия за от нашата черга. Майко. Ако тия ни хванат, ще ни спукат от бой.

По-„трудна“ група просто не можеха да си направят. Честито! За първи път в историята, ще излязат от групите. Което не е, кой знае, какво геройство, когато имаш цели 32 отбора. А бе защо правят квалификации? Направо всички да ходим на световно. Ние в САЩ станахме 4-ти между 16, а тия батки тук са двойно повече. Само Тимбокту ги няма.

Разбира се, това е много далеч от нас. Нашата единствена утеха е, че прецакахме шведите, ама франсетата пък са там и са фаворит. Тях не можахме да изработим. Трябваше Холандия да са на тяхно място, ама те на. В криза са и се изложиха.

Да се върна на мача. В цялата работа имаше и политика. Онзи тип от FIFA дето даже не го разбрах как се казва, някакъв арабски шейх (те ги имат с дузини) и величеството бяха заедно и гледаха мача. Шейха си умираше от кеф и много се радваше всеки път, когато им го вкарваха.

Мислех си че никога няма да видя нищо по-позорно от нашия президент (предния), който отиде на финала в Баку на нашите волейболисти срещу немците. Обаче на тоя човек никой не му беше обяснил правилата на волейбола или поне да му беше казал, че когато топката падне в нашето поле, това не е повод за радост. Още по-малко за подскачане в бурен екстаз. А може и да си мислеше, че нашите играят с бели фланелки. От те да го знам идиота му с идиот. Първанката ходеше на мачове на националите по волейбол, ама поне я разбираше тая игра и не се държеше неадекватно.

Е видях нещо по-позорно. Не знам, какво се случва. Може би Тръмп им е казал, че вече няма да ги пази от Иран и те търсят гаранции от друго място. Но гаранции срещу Иран може да им дадат само китайците. То и това е излагация. Да имаш най-модерната армия на планетата, а да не можеш да се оправиш даже с Йемен, които са бедни като църковни мишки и само дето са заменили прашките с калашници.

Договарянето за цените на петрола не предполага да се държиш като проститутка, още повече, че половината световен петрол се намира под краката ти и собственоръчно можеш да определяш цените, както си правил десетки пъти.

-*-

ИНАЧЕ с изненада откривам, че не съм единствения назадничав тип наоколо и има и други недоволни от великите новости, които ни вкарват. Благодаря! МНОГО Е ХУБАВО да откриеш, че не си сам на света.

[Yasen6275]

Изключително продуктивна дискусия на тема как и кога на root може да му е забранено да пише в дадена директория.

И като сте почна ли със зверския офтопик, Какви са тея видео драйвери дето толкова често ви се чупят/ги  сменяте? AMD,NVIDIA? И как така ги сменяте без да си оправите модулите в ядрото?