Изпечатай

[Nik123]

Друго имах предвид, но все пак благодаря. Чел съм книгите на Гудериан "Внимание, танкове" (Achtung, Panzer) и "Спомени на войника" (Erinnerungen eines Soldaten) и там не съм срещал инфо, че немският генерал е черпил знания от тактиката на нашия генерал, затова попитах, ако може източника, да го прочета, а в тези линкове има само цитати, не посочен източник, откъде са.
 

[go_fire]

https://terminal3.bg/ivan-kolev-poslednijat-ricar/

Те очакват, че това ще е кратка война. Нещо повече, мнозина от тях не са осъзнали, че е настъпил XX в. и какво носят новите технологии.

Напълно откровено не ми се отваряше „Терминал 3“. За разлика от „Ел. вестник“ или „Offnews“ (въпреки произхода му), които са списвани от високо ценени от мен главни редактори, терминала е просто грантаджийска глупотевина.

И не опонирам сам себе си от малко по-старо мнение. Мога да разбера и приема соросоидни подлоги, най-малкото защото на Сорос идеологията му произлиза от Карл Попър. Но това, че ги разбирам, не означава, че ги ценя. Те все така си остават плазмодии, макар и с близки до личните ми позиции.

Но съдбата си знае работата:

Please wait while your request is being verified...

Това, разбира се, няма вариант да се случи. Ако се напъна все пак мога да извадя въпросната статия от архива. Но, защо да похарча минутка от живота си за хора, които не уважавам?!

Та не прочетох статията и не знам, от къде идва въпросния цитат. Но имам подозрението, че той се отнася до ген. Колев. А това определено е проблем на патриотите — нямат капка акъл. 

Проблемът е в това, че ген. Колев е бил началник на… конната армия. А кавалерията се използва за последно и то неуспешно от всички участнички (ако не броим въпросния генерал) именно в тази война. След нея се вижда безпредметността на това да имаш коне. Чингиз хан е отдавна мъртав.

Така, че Колев при цялата му войнска чест е лебедова песен на нещо трябвало вече да е мъртво, когато се е разхождал из Румъния.

Това е причината въпросния цитат да е малоумен.

п.п. Ник, ако беше слушал интервютата на полк. Марков от последната половин година, щеше да знаеш, че в нашето МО има заровена съкровищница от знания за бойното поле, каквато повечето страни не могат да мечтаят да имат. Това може да звучи по патриотично хубаво, но всъщност е нещо лошо. Означава, че за нас предния век е бил трагичен;

п.п.п. Тия слабоумници грантаджийте бяха слушали същите интервюта или поне бяха пили една ракия с произволен старшина, щяха да знаят, че в Европа има две школи във военната наука, като в света има само още една — американската. И — О, небеса! Едната от двете е руската. Руснаците точно до милиметър и секунда знаят, какво правят на всяка украинска педя земя във всяко време.

[Nik123]

Файър, и без Марков знам, че в нашата армия в периода на Балканските и Първата световна войни не само сме натрупали уникален боен опит, ами и в много отношения сме били новатори.

Въобще не е вярно, че кавалерията се използва за последно, че и неуспешно в ПСВ. Нашият генерал Колев е опровержение (за "неуспешното"). Също така, немците срещу руснаците (всъщност срещу СССР)  още от 22 юни 1941 използват кавалерийски дивизии. Ако държиш, мога да ти посоча източник и номерата на дивизиите. Съветският съюз също е имал (и то бая ) такива дивизии. Но те (и на немците, и на руснаците) тогава  са били не от хусарски тип (бой със саби и/или пики като основен способ на боя), а от драгунски - пехота на коне, минават там, където не могат да минат танковете (заблатено, гора). Е, някои съветски (например кавалерийският корпус, под началството на генерал Доватор) са си имали и сабите, и са ги използвали (казашки части). Доколко успешно, вече е спорно. Били са най-вече структури за влизане в тила на противника през труднопроходима местност. А на коне са били в пъти по-бързи от обикновената пехота, като придвижване.


П.П. И нещо да добавя- в нашия си, варненския Военноморски музей, има изложени разни нещица от потънали след срещи с наши мини в морето руски бойни кораби, по спомен от 1916 година. Тогава сме били във война с РИ. Ако е имало някой моряк там на борда на потъналия руски кораб от Киев, или Полтава, или хайде, Одеса, че е морски град, значи ли, че украинците са воювали срещу нас? Или когато са ни освобождавали 1877-78 год. и е имало войници от територията на съвременна Украйна в армията на РИ, значи, че Украйна ни е освобождавала, обаче когато потъне боен кораб на РИ в наши води 1916 год. от наши средства (мини) пред Балчик и в неговия екипаж е имало моряци от територията на съвременна Украйна, това не значи, че Украйна е воювала срещу нас? Много евроатлантическо, т.е. двулично и лицемерно.

П.П.П. Хайде още веднъж  и хубава вечер!

[go_fire]

Аз всъщност не съм чел много книги по военна история. Съвсем малко теория четох, докато аз бях войник, защото за известно време бях помощник на един лейтенант и четях библиотеката му за запълване на време. Беше доста занимателно и доста мой представи обърна.

Иван Колев го извадих пред скоба за провалената кавалерия. Но все пак някъде (обезателно не е било в книгите, които споменах) съм го чел. Но не мога да извадя източник, не го помня. Явно съм бил подведен.

…и в неговия екипаж е имало моряци от територията на съвременна Украйна, това не значи, че Украйна е воювала срещу нас? Много евроатлантическо, т.е. двулично и лицемерно.

Не знаеш ли, че според нашенските пишман жълтопаветници¹ Украйна, а не РИ^2 ни е освободила от турско робство, защото армиите у нас са били попълнени предимно от украинци³. Това, че има кавказки фронт тия клоуни⁴ и не знаят. Това е проблема да си на хранилка — отучваш се да разсъждаваш, развиваш се и продължаваш напред.



===
¹/ С цялото ми уважение към протестъра Генов и неговата принципност;
²/ Или по-точно — адаша ти цар;
³/ И по-точно донски казаци, които пък се русеят, ама чак толкова подробности…
⁴/ С извинение към цирковото изкуство.

[remotexx]

ми като ще си говорим с факти дай даги смалим малко (само 10х) тия 200 хил калпака загинали за Освобождението при положение че цялата и армия е била 180 хилки (вкл. всички националности)
Според официалните (ИМ) източници загиналите са били 12 хил. от който голям брой български опълченци
Ама ей го на вчера посланичката ИМ пак намила за некви 200 хилки

[Nik123]

Не знам какво е казала посланичката им, но англоезичният вариант на уикипедията казва това:
Casualties and losses:


    Russian Empire
        15,567–30,000 killed
        81,166 died of disease
        56,652 wounded
        1,713 died from wounds
    Romania
        4,302 killed and missing
        3,316 wounded
        19,904 sick
    Bulgaria
        2,456 killed and wounded
        Several thousand total military deaths (mostly disease)
    Serbia and Montenegro
        2,400 dead and wounded

Ottoman Empire:
    ~30,000 killed
    60,000–90,000 died from wounds and diseases
    ~110,000 captured

Загубите не са само убитите. Само 10Х да ги смалим, казваш, те не се вписват тия 10Х дори в цифрата на разболелите се. А да речем, че е правилно, да ги намалим с 10Х, какво излиза, омразните руснаци са смлели турците с 10Х надолу жертви от официалните, че то какво стана.. били са командоси направо.

Поосочи моля, тия официалните ИМ източници, според които са дали само 12 хиляди загуби (убити, ранени, болни) през Освободителната война Само да не е нещо с .ua накрая.. или пък с .MI6

[remotexx]

https://faktor.bg/bg/articles/petak-13-prof-pavlov-razbiva-lazhite-na-mitrofanova-nyama-200-000-rusnatsi-umreli-za-svobodata-ni-a-po-malko-ot-12-hil

Пред Faktor.bg  известният историк проф. Пламен Павлов разби поредните руски лъжи:
„200 000 жертви е огромно преувеличение, което се налага като пропаганда и се превръща в мантра от 50-те години на миналия век. Реално става дума за 11 905 жертви по време на Освободителната руско-турска война, а статистиката е на руски автори. Според други изследователи можем да говорим най-много за 15 до 30 хил. загинали, като тук влизат и ранените, болните, безследно изчезналите. Но  200 хил. е абсурд, защото и самата руска армия не е била толкова голяма в началото на войната.

П.П. Английската википедия и турските авиолинии явно са преписвали от същите раздути руски източници (дето крият официалнанта си статистика) и от ония плочи пред храма дето ги махнаха вече (да не се излагаме пред чужденците)

[go_fire]

И все пак не звучат логично думите на тази лелка Митрофанова. Изобщо се учудвам (ако ме питате, ще кажа), че някой изобщо обръща внимание на тази загубенячка. Самия факт, че сме чували нейното име, вече е позорен.

Не може жертвите да са повече от армията, колкото и зле да са се представяли при Плевен, преди инженера Тотлебен да ги открехне, колко са зле с умозаключенията.

По онова време не е имало особено точни статистики и все пак си мисля, че това да си увеличаваш изкуствено жертвите — е срамно.

Също така, че ролята на опълчението е била определяща е вярно, но те в крайна сметка имат само една (наистина решаваща) битка на същия връх в габровско, на който месеци наред има ожесточено противопоставяне. Няма как голямата част от загубите да са от тях. Това е залитане в другата посока.

[remotexx]

да не се повтарям но от линка който дадох преди и от другия източник

3773 са убитите и ранените български войни и почит дължим на тях и най-напред на падналите украинските войни – другото е робско преклонение пред руската имперска амбиция, защото както пише Иван Лилов в “Освободителните” мисии на Русия-Съветския съюз в и около България:“ истината е, че Русия не ни е освободила. На нея е попречено да ни завладее“ – Украинските формирования от Полтавска и Харкивска губерния вземат участие от самото начало в превземането на Свищов, Никопол, Ловеч, обсадата на Плевен – в най-кръвопролитните битки решаващи изхода на тази руска война. На Шипченския проход са 4600 българи от I, II, III и IV дружини и м/у 1400 -2400 украинци от 35-ти Брянски и 36-ти Орловски – българските V и VI дружини – общо 2400 души са на Хаинбоазкия проход, за да задържат Сюлейман паша, ако премине от там – всъщност на проходите са българи и украинци оставени без продоволствие и муниции просто да дадат време на бързото оттегляне на руската армия в Румъния. Но те отблъскват многобройните силни атаки – само последния ден атаките са 9 и чак привечер идва на помощ рота от 200 души. Така победата на Шипка премахва опасността от мъртвешката хватка от съединението на армиите на Сюлейман паша с Осман паша, в която щеше да се окаже армията на цар“освободител“ – Шипка го спасява от срама на поражението и му печели войната – българи и украинци ОСВОБОЖДАВАТ русия от тежките клаузи на
Парижкия мирен договор , защото след поражението в Кримската война русия губи Черно море, губи и влияние и престиж и получава своя реванш в руско-турската война 1877–78 г. – за каква братска почит иде реч днес и то по време на поредната реваншистка война и то за затриване на Украина
https://www.svobodnaevropa.bg/a/31966500.html

[go_fire]

Колкото и да не уважавам доц. Павлов (шибаняка е лично виновен за 90% от наличния патриотизъм у нас), той е абсолютно прав. Не може жертвите ти (дори с ранени и болни) да са повече от наличния състав. По правило са около десет процента до двадесет, което е близно до тези дванадесет, които обаче са под десетте процента, което е принципно невъзможно. Сиреч цифрата до около тридесет трябва да е по-близка до вярна.

[go_fire]

Втория цитат е просто тъп. Ако Русия е искала да ни „завладява“, нищо, ама нищо нямаше да може да ѝ попречи. Не знам, кой е Иван Лилов, но очевидно няма причина да го знам. Правена му е лоботомия.

[Nik123]

Ремотекс, много хубаво, прочетох го, ама не видях къде са официалните ИМ източници, за ХаркИвска област вече писах. А за останалото.. що не цитираш направо "Хибридната война на Русия срещу България и българите през вековете", там има къде-къде по-мазни мантри. Жив и здрав!

П.П. Файър, начален състав и наличен състав са съвсем различни неща. Започваш войната с 20 човека, после мобилизираш още 20.. така се е случвало и тогава. Поинтересувай се, дали са били при старта на войната на нашия, и кавказкия фронтове, 180 000 души, или повечко. Ако пък на Ремотекс не му харесва уикипедията, може да редактира там, никакъв проблем

[remotexx]

Втория цитат е просто тъп. Ако Русия е искала да ни „завладява“, нищо, ама нищо нямаше да може да ѝ попречи. Не знам, кой е Иван Лилов, но очевидно няма причина да го знам. Правена му е лоботомия.

Ех, хайде сега... как нищо  и тогава е било като сега Западна Европа срещу източните покрайнини 
Руснаците са се пробавали със Санстефанския - Европейците го порязали и .. те така


Ето и други хора си спомнят че сметките не излизат даже и при приемане на завишените ставки:
Мисля, че съм писал тук по повод 200 000 убити руснаци през руско-турската война от 1877-1878г.
Беше доколкото си спомням около 1962г. По искане на учителката по история всеки трябваше да напише нещо за тази война и реших да отида в Народната Библиотека и там да ми дойде нещо в главата. Взех една дебела книга “История на руско-турската освободителна война”. Реших да преброя колко общо руски войници са влезли в българските земи тогава.
Пет пъти смятах събирайки броя на войниците и офицерите и винаги числото беше около 180 000.
Реших, че има печатна грешка, защото нама как броят на убитите да надвишава общия брой на войската. Отказах се да пиша каквото и да било.
Добре, че учителката не се заинтересува кой какво е написал. Но в мен този спомен си остана до ден днешен. - цитата не е мой а е от друга тема


П.П. Ник, Ами а де и аз това се питам - крият ги.. и кога ще ни върнат архивите... Остава ни да се надяваме украинците като стигнат в Москва да ни ги върнат 

[go_fire]

Ех, хайде сега... как нищо  и тогава е било като сега Западна Европа срещу източните покрайнини 

Същите русофоби, които се опитват да изтрият Русия с гумичка от историята ни и например твърдят, че граф Игнатиев едва ли не лично е обесил Левски, обожават да изтъкват връзката им с Австрия. Сиреч остава кучия син Дизраели и кайзера, който не го ебе ама нито най-малко за нас. А Дизраели, колкото и да е адово изчадие — не може сам да надделее на страната победител. Изобщо страхуващите от Русия не просто трябва да си направят психиатричен преглед, ами като начало да успеят да завършат първи клас от третия път. Щото като се научиш да четеш, това е първа стъпка към това да започнеш да мислиш.

[remotexx]

Чакай малко сега - първи клас не се ли започваше (и завършваше) там с едно стихотворение - Аз съм българче, НЕ аз съм русначе