Изпечатай

• по-малко от 10 лева

  6 (6.1%)

  10 лева

  9 (9.1%)

  20 лева

  22 (22.2%)

  повече от 20 лева

  37 (37.4%)

  няма нужда от такава услуга; всеки може сам да си инсталира

  16 (16.2%)

  друго

  9 (9.1%)

Общ брой гласове: 126

[luda_glawa]

Добра вечер.
Защо трябва да си плащат и колко? Няма лошо и 50 лева да е. Дори и да е за домашната машина на даден клиент. Ще ви кажа защо :

1. Клиентът не заплаща продукта, той както знаем си е безплатен. Той заплаща вашите часове които сте "загубили" да четете, да се обучавате и прочие, за да можете без проблем да му конфигурирате системата, така че той да няма проблем.
2. Как ви се струва примерно казали сте му : "Виж пич симпатичен си ми ще ти струва 5 лева". И ви се обажда след 5 минути и казва "Нещо не работи, това че натиснах онова червено копче което ми каза да не натискам нали не се брои '> Ще може ли да ми оправиш нещата пак за 5 лева '>" И губите пак 1-2 часа.
3. 50 лева дали е равно на "Я си купи лицензен Windows, MS Office, Photoshop, Antivirus software пък аз ще ти ги инсталирам" '> Защото ако не може да си конфигурира Linux-a алтернативата е Windows.
4. Всички Windows потребители в България искат когато си купуват компютър от пиле мляко за без пари т.е. Може ли да ми качиш това може ли онова. Не трябва да прехвърляте тази порочна практика и в Linux-а. То че може може, но да си имаме уважението. На мен лично ми се е случвало да ми повишават тон (меко казано) защото не съм им направил шорткъти на десктоп-а '>

С Уважение :

Luda Glawa ;-)

[cable]

Tezi sys shourcutite trqbwa da se nqkfi izrodi(da ne kazwam druga duma). Naprawo e smeshno da pochnesh da buchish na onzi: "ABE PICH, SHTO NE SI MI SLOJIL 'SHOURCUT' ZA BITCHX BE? A?" '>. Ei na takiva hora moga da im pokaja edin golqm pryst(treti pod red ot lewo i desno)

best regards
  cable '>

[grg]

Цитат (mikis @ Сеп. 23 2004,15:54)

Впрочем, едно от нещата на които се научава начинаещия линукс потребител е да внимава, когато купува хардуер. Задължително се пита продавача или в някой форум дали съответната джаджа работи под линукс или най-малкото се проверява на сайта на производителя.

Задавал ли ти е скоро продавач въпроса "Какво е това Линукс, че и други ме питат понякога за него"?

[alabal]

offtopic
Уффф, cable, братко, пиши на кирилица - измъчих се да чета чатица в толкова интересна дискусия.

[mikis]

Цитат (grg @ Сеп. 23 2004,20:58)

Задавал ли ти е скоро продавач въпроса "Какво е това Линукс, че и други ме питат понякога за него"?

Задава ми такъв въпрос и влиза в ignore list за една година. Има поне 10 фирми от които мога да си купя даден хардуер. Друг е въпроса, че продавачите рядко имат представа какво продават. Помня едно време, когато купувах комутатор ("суич" по ингилишки), звъня по фирмите и:

Аз: Добър ден, колко струват 8 портовите комутатори?
Фирма: Ние такива работи не продаваме.
Аз: Айде бе?
Фирма: Ми да.
Аз: А суичове имате ли?
Фирма: Суичове имаме.  
 '>

Такива ми ти работи.

[Agent_SMITH]

Братя,

Темата стана много интересна! '>

@mikis: Благодаря за линка братко, но работа "нема да сФършиме" - говорим за скенер НР 3970. И аз същите грешки като теб, но твоите $200 са засега рекорд '>

@nix: Провокираш у мен силен интерес, за това ще конкретизирам - видео карта ATI Rage Pro 128 All in Wonder 32MB + HP Scan Jet 3970; трЕбва да се постигне: за АТИ-то 3D + TV Tuner capture + KDE TV; за скенера: сканиране при резолюция 2400х2400. Все още ли мислиш, че за 15 лева ще се наемеш САМО с тези двете задачки? Инсталирал съм си всичко друго, ама отбивка в цената няма да търсим '> '> '>
[ето как без да искам се сетих за тая друга веУикоУепна българска черта... ако може нЕкакси по тънката лайсна]

@темата: дискусията е чудесна! Няма да мърсите с 6lokavica, ей! '>

[Йордан]

няма да я цапаме с 6lokavica
/*на който село тоя термин го употребяват за селска ракия..., от онея най-гадните. */

и както казах по горе важното е клиента да е завладян от "марковия" характер на софтуера и той сам ще пожелае да плати повече. Не че няма да искат да минат по тънката лайсна, каато някое дупе им върши същата работата на по-ниска цена. Та братя дръще си на цената и не подбивайте пазара..., защото иначе ще обарим чертата на сметката и ще ви амортизираме не линейно '>

[alabal]

offtopic (но не докрай)

Такова чудо като марков софтуер няма. Поради простата причина, че не можеш да си го облечеш или не можеш да си го сложиш като диванче на което всички твои приятели ще завидят. Така, че софтуера никога няма да се превърне в стока на Веблен или няма да бъде диференциран според производителя, принадлежност към марката и пр. Освен това има възможност да се разпространява изключително бързо и с лесно достъпни носители. Това е една много неприятна ситуация за фирмите, защото ще им се наложи да работят само  на нивото на икономическа печалба, ще трябва да бъдат ефективни и да се конкурират. Точно поради тази причина най-лесният изход е установяването на извънпазарни правила в пазара - лицензи и пр.
Има разбира се и друг изход - да се обвърже разработката и поддръжка (от която, доколкото разбирам) се печели повече отколкото разработката. Но това е също неприятна ситуация, защото трябва да се поеме отговорност, трябва да си ефективен. Гадно.
Според мен, цената трябва да се определя отговорно  и работата да е качествена. То това се отнася за всяка работа, така че ценообразуването на услугата  "поддръжката на софтуер" не е кой знае колко изключително нещо.

[XaugyTuH]

Моето мнемие е, че докато в България уиндоус е "безплатен" by default цената за инстал на десктоп Линукс не може да е кой знае колко висока. Наскоро бях свидетел на следната любопитна случка: Фирма за продажба на компютри, в която всяка машина се издава издава със "безплатен" уиндоус експи про, инсталиран и напълно конфигуриран /драйвери, кодеци, разни дребни програмки + евентуално и някой филм от последните/. Една клиентка си донесе наскоро купеният компютър страшно възмутена защо не и е инсталиран офис пакет.
Ако предположим, че това мислене се промени по някакъв начин до 2, 3 години евентуално и цената на инсталиране на Линукс може да се промени. Но като се има в предвид, че до тогава Линукс ще се инсталира и със затворени очи  '>  едва ли цената ще се промени нагоре.
Така, че предполагам, ако някой иска да печели от Линукс трябва да се специализира в поддръжка на определени услуги.

[zeridon]

една историйка от преди милион години
Лето 1999то моя милост си купува щайга но не с картофи ами с интел и си няма грам идея от ОС (ама това с вилица ли се яде) е мина време научих. Та срещу скромната сума от 15$ ми беше набит Win който се насра точно след 3 седмици ... ма и аз съм бърз нали '>) и алтернативата беше 15$ или сам. Е сам го преинсталирах след това още две години съм си играл да ебавам 98SE. Вече му знам дето се вика и кътните зъби обаче е отврат.
Преди две годинки помолих познат да ми хелпне с линукс ...сложи слак гледах как го инсталира, не беше сложно ... Оправи елемнтарните настройки и каза толкоз вече бачка но нататъка сам. Е сега след две години четене ровене и смазване на инсталации с грешна команда знам много повече но колко много не знам ... направо лудница

Така че моето мнение е: Плаща се за всичко, при положение че аз съм загубил две или повече години за да мога да правя това нещо искам компенсация за времето което ще загубя да му направя щайгата. За познати без пари но за фирми/организации или други такива моля моля договора стинките на масата зад мене да няма никой да ми гледа в монитора. Поемам си отговорността и поддръжката ако искат.
За десктоп машина цифрата трябва да е около 30 - 50 лева със всичките му там дебилщини и настройки.
Ако имаш подходящите скриптове и конфигове работата може да стане за около 2 часа.

[luda_glawa]

Тук не става дума за цената на ОС-а който се ползва. Освен това смяташ ли, че "безплатния" Windows  е оправдание и дали е редно да го има '> Безплатен обяд няма. Аз бих си закупил програмното осигуряване което ползвам ако беше на разумни за държавата ни цени.  Но пак казвам тук не става дума за това. Трябва да си ценим труда. Вярно, че някои не могат да си позволят големи суми, но тогава ни остава възможността за избор, да направим отстъпка в цената или не. Но тази отстъпка трябва да зависи от много неща, най-малкото от човека отсреща, и не трябва да е по default . Вярно, че има конкуренция. Че времената са тежки ама ... Когато дойде техник за телевизора у дома 20 лева не му мърдат сигурно, каквато и да е повредата. И друго. Част от платените средства може да използва човек да се дообразова, да попълни празнини в знанията си, което ще му позволи да предоставя по-качествена услуга, че и по-бързо сигурно. Една книжка струва 20 лева. Някои ще кажат: "Е то в нет-а всичко има". Ама не вземамат в предвид, че
и нет-а не е без пари както и стоенето с часове пред монитора .

С Уважение :

Luda Glawa ;-)

[XaugyTuH]

Миналата седмица като сложих един Кнопикс 3.7 в ЦД-то на едно ПЦ и като го ребутнах, Кнопикса си зареди и там си имаше всичко, което му трябва на един нормален потребител. И интернета си тръгна, и един филм си пуснах /Revolution OS  '> /, даже имаше субтитри.  '> Всичко това от раз. Без да правя почти нищо.
Мисълта ми е, че утре, в други ден, инсталирането на което и да е дистро ще бъде детска игра. Без да се налага да четеш две години. С което въобще не искам да кажа че всичкия труд, който сме положили при работа с Линукс е отишъл напразно - напротив. Но едва ли инсталирането на Линукс ще бъде връх в професионалната кариера на някого.

[luda_glawa]

Но това е зареждане от CD, е не от харда или бъркам? 1. Трябва да му кажеш на компютъра да зарежда от CD 2. да натиснеш "any key" или беше <Enter> '>  3. да му конфигурираш позволенията на потребителите, защото при Knoppix качен на харда звук има само root-a в началото ;-) Иначе си прав преценяваш какво си свършил и според това ти се и заплаща. Опираме малко и до съвест :-)

С Уважение :

Luda Glawa ;-)

P.S. Може би идеята трябва да е да стимулираш потребителя да се обучава (като не му се плаща), та да не ни занимава с глупости, да опре до специалист когато има проблем (<>къде да щракна с мишката, за да си отворя картинката). А в интерес на истината имам познати които имат у дома си самолет но не могат да го пилотират  '>

[luda_glawa]

Последно :-)
Нещо дето не му е тук мястото или ? ;-)

Налага ти се да работиш в извънработно време. Като проститутка.
Обикновено работиш до късно. Като проститутка.
Като правило, нощем продуктивността ти се увеличава. Като на проститутка.
Плащат ти, за да задоволиш клиента. Като на проститутка.
Клиента плаща много, но почти всичкото го прибира шефа. Като при проститутка.
Плащат ти фиксирана сума, но трябва да работиш докато свършиш. Като проститутка.
Никога няма да започнеш да се гордееш с работата си. Като проститутка.
Плащат ти за удовлетворяване фантазиите на клиентите. Като на проститутка.
Трудно е да се обзаведеш със семейство и да го издържаш. Като проститутка.
Когато те питат с какво се занимаваш - не можеш да обясниш. Като проститутка.
Губиш връзка с приятелите си и започваш да комуниккираш със себеподобни. Като проститутка.
Клиента ти плаща хотелите и проработените часове. Като на проститутка.
Шефа ти има страхотен автомобил. Като на проститутка.
Когато удовлетвориш клиента те ценят. Като проститутка.
Но в края на краищата се чувстваш сякаш си се измъкнал от ада. Като проститутка.
Проверяват те за професионална пригодност със странни методи. Като проститутка.
Клиента винаги се стреми да плати по-малко, но очаква от теб чудеса. Като при проститутка.
Всяка сутрин се събуждаш и си казваш "Няма да се занимавам с това цял живот". Като проститутка.
Незнаейки нищо за твоите проблеми, клиентите очакват да им дадеш нужния съвет. Като от проститутка.
Ако нещо не е както трябва, виновният си ти. Като проститутка.
Налага се да правиш безплатни услуги на началника, приятели, познати. Като проститутка.

И се питаш "Абе аз служител ли съм или...?"

[Йордан]

@alabal на дания момент хем си прав хем не си '> След някой и друг месец като навлезна в "пазара" (не само в икономика и сченоводство, а и в маркетинг и мениджмънт) ще си поговорим ад дълго и широко по темата..., ама не във форума а при кмета

П.П. на срещата след 13 дни ще идвам '>