Изпечатай

[d_bachvarov]

Не знам дали знаете но в момента се провежда обучение на държавни служители в ИПАЕИ (http://ipaei.government.bg/) включитрлно и по Linux.
Водят ги хора от фирма InterSpace, за съжаление много лошо.
Варна хе колеги от обу4ение и разправият: Това Linux-a e goliamo darwo lektora razprawia 4e e mnogo stabilen ama kato wze da go nastrojwa zabiwa. Po4na dainstalira Ubuntu na laptop i instalatora zabi. Kaza li im 4e niamalo drajweri za
Waobchte pa
Waobchte palnalna ustrojstwa i se polzwalo windows emulacia osobeno za printeri.

Въобще пълна антиреклама на LInux.
Някой знае ли каква е тази фирма, как може да пращат такива лектори такива неподготвени хора.
После се чудим защо не харесват У нас Linux.

[d_bachvarov]

Извинявайте не сам копирал текста като хората в горното исках да напиша:
Каза ли са им 4е нямали драйвери за устройства особено принтери и се ползвало обикновено емулация на Windows ??.
Въобще са окаляли LInux  на практика.

[alabal]

На сайта който си посочил не можах да открия обучение за работа с Линукс.

[d_bachvarov]

Ako tarsich kakwo to4no se u4i takowa nechto tam niama.
Te si spuskat programa ze chte prowezdat takowa obu4enie za administraciata a druga firma go wodi i prawi programata.
To i az ne sam wizdal kakwi sa materialite za obu4enie samo otziwi na kolegi.

[hx3]

Хора това е трагичната реалнос!
Обикновено, ако трябва да се учат на нещо хора, които слабо разбират последното, то им го преподават некадърни хора.
Излагацията е пълна.
Освен това аз лично с Убунту никакви проблеми не съм имал на нито една машина на която съм го пускал. Камоли да се налагат WinBoZ и M$ простотии. Аман!

Цитат (d_bachvarov @ Май 04 2005,01:26)

Ako tarsich kakwo to4no se u4i takowa nechto tam niama. Te si spuskat programa ze chte prowezdat takowa obu4enie za administraciata a druga firma go wodi i prawi programata. To i az ne sam wizdal kakwi sa materialite za obu4enie samo otziwi na kolegi.

Пиши на кирилица!

[Martin_Beltov]

Цитат (d_bachvarov @ Май 03 2005,17:01)

Не знам дали знаете но в момента се провежда обучение на държавни служители в ИПАЕИ (http://ipaei.government.bg/) включитрлно и по Linux. Водят ги хора от фирма InterSpace, за съжаление много лошо. Варна хе колеги от обу4ение и разправият: Това Linux-a e goliamo darwo lektora razprawia 4e e mnogo stabilen ama kato wze da go nastrojwa zabiwa. Po4na dainstalira Ubuntu na laptop i instalatora zabi. Kaza li im 4e niamalo drajweri za Waobchte pa Waobchte palnalna ustrojstwa i se polzwalo windows emulacia osobeno za printeri. Въобще пълна антиреклама на LInux. Някой знае ли каква е тази фирма, как може да пращат такива лектори такива неподготвени хора. После се чудим защо не харесват У нас Linux.

намират се и такива хора които знаят само как да си пуснат едно гадно KDE и толкоз

[Kaladan]

Ехаа, доживях и това.

Добре, аз съм един от лекторите на това обучение и не ме е срам от него, дори напротив. Държа да кажа, че всички, които попълниха формуляра за обратна връзка след обучението са го оценили възможно най-високо. Тоест, доволни са.

Следователно искам да чуя имената на колегите, които са се върнали и са казали че обучението не им е харесало, защото през цялото време докато бяха там говореха точно обратното.

Относно обучението. Заданието, което имаме от ИПАЕИ е да е два дена и да е изцяло въвеждащо, като не се скрива нито един проблем на операционната система. Следователно се говори за проблемите в нея. А такива има. Не сме скрили нито един проблем на който сме се натъквали и сме го споделили със слушателите защото считаме, че така е много по-добре. За проблемите трябва да се говори и да се обяснява как да се решат. За всички споменати проблеми сме обяснили надълго и нашироко как се решават и какво ги предизвиква.

Това не е анти-реклама. Анти реклама е да опишеш на обучавания един прекрасен, безпроблемен свят, където всичко става с едно щракване на пръстите. Съжалявам, но такъв свят не съществува.

Относно InterSpace - страницата ни е i-space.org където са описани всички неща, с които се занимаваме. Ние не сме фирма, а сме неправителствена организация. Една от организациите, които превежат ГНОМ на български език и правят доста за свободния софтуер в България.

Относно програмата. За 2 дена обхваща история на свободния софтуер, основните работни среди (KDE, GNOME, XFCE и тн), предоставяме свободна документация, говорим за SAMBA, CUPS и тн. С други думи не говорим само за едно "гадно КДЕ".

За финал - обучението е изцяло ПРО свободния софтуер. Това, че някой не разбрал и не е попитал е негов проблем.

Това е.

[nifelheim]

"Заданието, което имаме от ИПАЕИ е да е два дена и да е изцяло въвеждащо, като не се скрива нито един проблем на операционната система."
Е при такова задание...  Пък и държавни служители...
Ричард Столман си го каза най-вярно. Вижте отношението на политиците към свободния софтуер и ще ви стане ясно дали са корумпирани или не.

[rpetrov]

Цитат (nifelheim @ Май 05 2005,13:45)

"Заданието, което имаме от ИПАЕИ е да е два дена и да е изцяло въвеждащо, като не се скрива нито един проблем на операционната система." Е при такова задание...  Пък и държавни служители... Ричард Столман си го каза най-вярно. Вижте отношението на политиците към свободния софтуер и ще ви стане ясно дали са корумпирани или не.

Да така е.

Нека обучаващите да изтъкват недостатъците => защо трябва да се използва нещо друго освен Microsoft Windows ?

Цитат

...Това не е анти-реклама. Анти реклама е да опишеш на обучавания един прекрасен, безпроблемен свят, където всичко става с едно щракване на пръстите. ...

Хмм ... така се описва света на Microsoft Windows.

За служители, които са слабо подготвени, а именно това са държавните, се получава, че те работят в един безпроблемен свят на Microsoft Windows срещу светът на истинските операционни системи, в които обаче имат "проблеми".


А някой да знае, дали някъде има курс, за някой от продуктите на Microsoft, в който да споменават за проблемите в тях ?

[toxigen]

Цитат

А някой да знае, дали някъде има курс, за някой от продуктите на Microsoft, в който да споменават за проблемите в тях ?

Сигурно ще е много дълъг и съответно скъп (като всичко от M$'> - иначе определено щях да се запища, за да се посмея  '>

Не съм съгласен, че не трябва да се говори за недостатъците на системата. Предполагам, че като са говорили за недостатъците, са споменали какви би били решенията на проблемите които е възможно да се получат. Защото нали се сещате какво би станало ако не ги подготвят хората. Ще има едно разочарование - като с демокрацията :-). Ще дам и един друг пример. Поддържам машините на една фирма (естествено всичките са с "легален" софтуер, което е заварено положение де) и искам да ги мигрирам на линукс. Поради тази причина ми се наложи да изчета доста страници за да разбера (преди въобще да се захвана) дали ще сработи всичко което се изисква. И естествено за някои компоненти пишеше - поддържат се частично (т.е. на моя си отговорност) ;-) А аз съм човек който донякъде е запоснат. А ако бях съвсем лаик? Щях да му тегля една, един формат и наново Windows. Същото важи и за обикновенните потребители ;-)

[Kaladan]

Напълно съм съгласен с luda_glawa. Всеки, който се е захванал да мигрира потребители към свободен софтуер трябва да говори за евентуалните проблеми, с които те ще се сблъскат. Това, че при обучението за комерсиалните продукти не се споделят евентуалните проблеми е грешка и доказателство за това е огромното количество от недоволни потребители на съответния софтуер. Криенето на проблема не решава проблема.

Позволих си да разгледам темите, които са отворени в този форум и огромна част от тях са свързани именно с проблеми - монитори, мрежови карти и тн. Следователно този форум вреди на свободния софтуер? Не, защото когато човек има проблем, друг му помага да го реши.

Пак повтарям, че към споделените от нас проблеми, сме посочили и начин за тяхното решаване.

Относно компетентсността на системните администратори в държавната администрация. Хората, които дойдоха на този курс, бяха професионалисти. Почти всички имаха опит със свободния софтуер и следователно имаха някакви грижи с него. Тези грижи намериха решение.

[d_bachvarov]

Обучението на хора особено работещи в IT отдели изисква добра подготовка и планиране, защото те благодарение на опита си усещат много добре какво прави преподавателя и трудно се лъжат. Има разлика в изясняване на проблемите и на4ините за решаване и нътакване нео4аквано на такива в процеса на изнасяне на лекции и опити за измъкване от положението.
Освен това според мен е по добре като има само 2 дена и е абс олютно невъзможно да се обхване вси4ко да какво е linux И каво може да се направи с него и как по-добре, а не да се изтъкват недостатъци.

А относно това какво пишат колегите в оценките си накрая на курса за съжаление масова практика е винаги да пишат положителни оценки, защото си мислиат, че ина4е мога тдса имат някакви проблеми. А и за някои лошия linux е много добър вариант.

Отворих тази тема тук с надеждата, че оставащите лекциии ще с бъдат коригирани в подобра посока. Знам че наистина не е лесно да се подготви и изнесе такъв материал пред критична публика не е лесно, но иначе свободниото общество губи много защото има хора в администрацията които се чудят само как да намерят проблеми в свободния софтуер, дали защото не има се ури нещо ново или поради други при4ини

[Kaladan]

Наистина ми е интересно, как можете да ме прецените, мен като лектор, след като дори не сте били на един такъв курс, а сте чули мнението на колегите си, които от вашите думи излиза, че се чудят за какво да се захванат само и само да не ползват Linux.

Относно продължителността - 2 дена не са много, но не са и малко за курс с името "Въведение в Linux OS". Още повече, че ние не определяме продължителността на курса.

Относно добрите оценки - анкетата е анонимна. Абсолютно ми е непонятно какви проблеми мога да създам на системен администратор от Русе, например.

Относно случайните проблеми. 1. Ubuntu не заби, а имаше проблеми да разпознае видео картата. 2. Беше идеален случай нагледно да се демонстрира как се оправя това.

Свободното общество не губи нищо. Организирането на подобни лекции е голям пробив за движението на свободния софтуер и неговото разпространение. В момента за курса са се записали още 2 групи. Ако наистина искате да ни помогнете те да получат по-качествена подготовка имам следната молба към Вас: поискайте програмата за обучението от Вашите колеги(мога и аз да Ви я пратя) и ми напишете писмо с предложение как може да бъде оптимизирана, допълнена или променена. Това наистина ще ни помогне. Останалото е чесане на езиците и не помага на никой.

Адресът ми е vpetkov@i-space.org : Владимир Петков се казвам.

Благодаря.