Linux за българи: Форуми

Bulwork® is the first IT/ BPO recruitment agency in Bulgaria. The company has established a reputation for delivering high quality services to both candidates and clients.

We are looking for an experienced System Administrator to join the team of one of our clients – a growing software company specialized in the development of search software and complex solutions for business success. Now the company is expanding its team and is looking for:


SYSTEM ADMINISTRATOR


Main responsibilities of the role:

The person on this position will work closely with Developers, Support Analysts, Test Analysts and Projects Managers in order to deliver software solutions of highest quality. The System Administrator will be responsible for installing, maintaining and upgrading servers and applications, and for ensuring the servers are backed up and the server data is secure from unauthorized access. The System Administrator will also perform light programming (usually scripting to automate tasks) as well as system monitoring (setting up and maintenance of appropriate monitoring tools), cloud infrastructure management (installing and supporting applications running in remote cloud facilities), etc.


Main requirements for the position:

- 2+ years of professional experience as a System Administrator (Linux OS administration)
- Bachelor’s degree or higher education in a technical subject
- Linux shell scripting
- Solid experience with network administration including LAN, WAN, DHCP, DNS, SMTP
- Apache administration
- MySQL deployment and administration, or transferable skills from another RDBMS
- Previous experience in application deployment and application monitoring
- Strong analytical, troubleshooting and problem-solving skills
- Excellent command of English (written and verbal)


Advantages:

- Scripting and programming in Python / Ruby-On-Rails
- Some experience with Windows Server and MS SQL administration


The company is going to offer you:

- Excellent remuneration package
- Training
- Opportunity to be part of a team of proven and dedicated professionals
- Support in achieving industry certifications

If you are interested in this offer, please, send your application in English including the name of the position.


Confidentiality of all applications is assured. Only short-listed candidates will be contacted.
The candidates do not pay any taxes to the Agency – the services are FREE OF CHARGE.

Bulwork Company LTD - IT Recruitment Agency (license No 1363 from 24.10.2011 from MLSP exp. 24.10.2016)

И за всичкото туй нещо (страшно подробно описано какво аджеба се изисква от админа), каква пара са склонни да плащат на този администратор клиентите Ви г-н Bulwork ?

Тая какичка секретарката за толкова години имаше ли поне веднъж случай да Ви отговори на питанията, че продължавате да ѝ задавате въпроси? Та тя доскоро бъркаше разделите търсене и предлагане  ;D

Bulwork са HR агенция и само правят цедка на хората... Фрашкано е с техни обяви навсякъде, но никъде не съм видял да пишат заплатата, която предлагат. Както и името на компанията...

Да не ме е бил луд с чук през главата да кандидатствам за нещо неизвестно с неизвестно заплащане...

Прави ми впечатление, че това е някаква масова, модерна практика да не пишат размера на заплатата. Мисля си, че е поради жалката причина, че заплатата е като за бог да прости...
Демек на ти 1000лв. като на куче и иди на едно кино, да се почерпиш. Нищо, че колегите ти в германия за същото вземат до 6-7 пъти отгоре в евро...  :P Или, че дори родната полиция взема пак толкова та и повече с рушветите...

Прави ми впечатление, че това е някаква масова, модерна практика да не пишат размера на заплатата. Мисля си, че е поради жалката причина, че заплатата е като за бог да прости...
Демек на ти 1000лв. като на куче и иди на едно кино, да се почерпиш. Нищо, че колегите ти в германия за същото вземат до 6-7 пъти отгоре в евро...  :P Или, че дори родната полиция взема пак толкова та и повече с рушветите...

Абе те си търсят, ама тия 1000 са много относително нещо! Често тука във форума съм засичал питания от такива дето са назначени някъде на работа, а по въпроса им съдя, че имат и от мен по-малко знания и умения и трябва даже те да си плащат, че са ги наели да се учат :D .
Иначе тези със знаията, не остават без работа и не си губят изобщо времето ЧР-и :D , ама на ли и ЧР-ите трябва да отчитат някаква дейност, че и те са на заплата :D

То мойто питане беше риторично. Защото изисквания -> един билюк (дето казваха старите хора)
А за парсата дето ще трябва да я дават -> нито думичка.


П.С. Че и раздела объркали хубавците, модератора да мести само след тях.

Аз усетих, че е такова, затова и моето беше ирония  8)

Аз съм обикновен човек и на мен хиляда ми звучи повече от добре. Аз г*** да си съдера от денонощен бач не мога да изкарам толкова на месец.

Сравнението с полицията не е правилно. Първо полицаите не взимат толкова, знам от лични наблюдения. Но ако не ми вярвайте питайте монтанчанина.

Второ във всяка една секунда полицая може да бъде застрелян като куче на улицата. Единственото, което рискувате Вие е да качите дьоптрите, някой друг Диепазетам и евентуално схванати  пръсти.

Нещата не са равностойни. Двете сфери нямат нищо общо, за да се сравняват.

Разбира се аз Ви пожелавам да взимате такива заплати, каквито смятате, че заслужавате. Но хиляда лева никак не са малко, имайки предвид къде живеем. В реалният живот познавам един-двама с такива заплати и те са важни клечки, на позиции. Не познавам обикновен човек с такава.

//off
@go_fire Не е точна така това дето казваш. Тук също има отговорност ( и то в някой случаи може да е много по-голяма). Примерно си представи, че пишеш някакъв специфичен софтуер ( или поддържаш връзка за работата на нещо специфично) ... да кажем охранителна фирма или софтуер дето следи пожарни датчици и задейства противопожарна система. Та в тази постановка аз примерно съм се почерпил отговорно предната вечер и пиша нещо дето и аз не знам дали работа .... после става някаква критична ситуация ( или ограбват банка или изгарят хората дето отишли на да гледат нещо в киното). Та след това аз ( и шефовете ми) отиваме пряко в пандиза за неопределен срок или някой пищисан човечец решава да се саморазправя.

Та това го писах, защото има и в тази работа отговорност и може да има преки последствия върху теб.

ИТ сектора дава възможност на тези работници като програмисти, администратори и пр., ако са кадърни и искат да се развиват като такива, да работят и в чужбина, а да живеят в БГ.
Та за това за някой 1000 лева може да са много пари, а за други да са малко, а трети изобщо не се интересуват от такива обяви :D

Хм, аз вземам доста над 1000 и не съм важна клечка на позиция. Така че ето, go_fire, значи познаваш и обикновени хора които вземат повече.

go_fire... смени средата  :D

Oтделни зависи къде живееш. Мойта приятелка вмомента работи нещо м/у личен и офис асистент и също взима над 1000, пък не е клечка...  ::)

Отделно, че познавам полицаи, които взимат 8-900 с разните бонуси го дикарават до 1100...
Виж това, че един жандармерист взима 470 лв. е друга тема. (дефакто те са хората, които го отнасят. Онези с високите заплати са книжни плъхове).

Което ме подсети, че имам познат, който работи като шофьор към чистота. До колкото разбрах взима около 1000 и с точенето на бензин и железора, който делят с манго го докарвал до 1.3-1.4к...

Имам друг познат, който слага парапети по моловете и разни други бизнес сгради, като има работа стига и до 1.9к ( като няма... кофти ) хаха

Върго, не желая да я сменям. Две липи отпред и така нататък. Ако ще се махам от родният град, то ще е в чужбина.

Аз пак повтарям, че Ви пожелавам да взимате заплати, каквито заслужавате. Отговорност има навсякъде и в никакъв случай не принизявам вашата. Могат да се дадат хиляди примери. И все пак кукерите имат доста по-опасна професия, съвсем по-различна и не би трябвало да се сртавняват.

Просто се опитвах да кажа, че РБ си е доста бедна държава и това дето ни се иска и това дето може са две различни неща. Давам пример веднага.

Последната работа, за която кандидатствах, предложената заплата беше 420 (да обявена беше). Сами си правите сметката, че дори да сложа стажа, като махна отдръжките и пада под 350. И въпреки това аз бях благодарен за тоя шанс. А да и още нещо. За това място се явихме триста души и това са само одобрените след пресяване по документи. На интервю колко ще стигнам, ще се разбере, като излязат резултатите от изпитите.

Имам приятелка работеща в софия като телефонистка за 750 лв. Такава заплата извън столицата трудно ще се види, камо ли за телефониска. Но не само столицата е България.

По между другото в пика на кариерата ми, когато работих като парче началник, заплатата ми беше 640 лв., което не смеех да го казвам на никой, защото дори като кажа, че жена ми работи за 380 ме гледат със завист и страхопочитание.

Върго, не желая да я сменям. Две липи отпред и така нататък. Ако ще се махам от родният град, то ще е в чужбина.

Аз пак повтарям, че Ви пожелавам да взимате заплати, каквито заслужавате. Отговорност има навсякъде и в никакъв случай не принизявам вашата. Могат да се дадат хиляди примери. И все пак кукерите имат доста по-опасна професия, съвсем по-различна и не би трябвало да се сртавняват.

Просто се опитвах да кажа, че РБ си е доста бедна държава и това дето ни се иска и това дето може са две различни неща. Давам пример веднага.

Последната работа, за която кандидатствах, предложената заплата беше 420 (да обявена беше). Сами си правите сметката, че дори да сложа стажа, като махна отдръжките и пада под 350. И въпреки това аз бях благодарен за тоя шанс. А да и още нещо. За това място се явихме триста души и това са само одобрените след пресяване по документи. На интервю колко ще стигнам, ще се разбере, като излязат резултатите от изпитите.

Имам приятелка работеща в софия като телефонистка за 750 лв. Такава заплата извън столицата трудно ще се види, камо ли за телефониска. Но не само столицата е България.

По между другото в пика на кариерата ми, когато работих като парче началник, заплатата ми беше 640 лв., което не смеех да го казвам на никой, защото дори като кажа, че жена ми работи за 380 ме гледат със завист и страхопочитание.

Тук се казва само "ебаси майката", с извинение...
Наистина ми е трудно да си представя, как някой може да живее с 420лв. особено, ако има семейство. Като сметнеш, че само сметката за ток месечно е между 120-150лв. отделно един тон въглища ( парно) си е 300 лв. на месец...
Точно това обсъждахме на скоро с мойта приятелка, че за едно семейство общият доход, трябва да е поне 1700 лв. месечно, че да преживят инак са на границата ( ако не и в ) мизерията... :-/

//off
И после нямало хората в БГ да се опитват по всякакъв начин да изкарат пари ... много ясно, че ще има корупция и измами постоянно.
Дайде да направим социален експеримент ...
Хващаме 50 гръка, 50 германеца и 50 англичанина и ги пускаме в някой средно голям провинциален град ( Русе, Велико Търново, Габрово, Шумен ... абе където кажете) ама да си намерят по най-нормалния начин работа и да поработят 3 месеца, но през това време да плащат и квартира.
Интересно ми е като усетят синдрома 200 (270 брутно 200 чисто) как ще им се отрази и какви препоръки ще дават.

п.с. Май ще е най-добре Марчето или някой друг да мине и да ни отдели мненията, че стана пак голям спам.

Абе направо да ги трие, ние само си мелим... ако има някой, който да кандидатства, нека го прави... Все пак трябва да се започне от някъде...

На Хирургиите в Пловдив (на Пещерско дето са) съм участвал в изграждането на мрежата... пипах малко по един компютър, докато правеха сърдечна операция на една жена, и на монитора се виждаше как бие сърцето и... въпреки, че до мен беше главният разработчик на софтуера (французин) доста се изпотих само докато преместя една sql база, и пусна софтуера отново... а човека ме убеждаваше, че няма как да се обърка нищо - това било само мониторинг... да, ама като гледаш през стъклото жената, просната на операционна, и как група лекари ровят в нея... не е толкова лесно. Тогава заплатата ми беше 250 лева - това през 2004-та.

А относно заплатите по различните населени места, много добре ми го каза собственик на голяма софийска фирма: "В София заплатите са високи, защото хората не се съгласяват да работят за по-ниски. На вас в Пловдив никой не ви е виновен, че се навивате да работите за по 300 лева." Та, той имаше офис и в Пловдив, и в София. Пловдивските заплати бяха с около 3 пъти по-ниски, по негови думи: "Защо да давам повече, след като те се съгласяват да работят за толкова?".

Та и с тая обява същата работа - защо да обявяват нпример 1000 лева, след като ще се намери такъв, който ще работи за 500, или за по-малко?
Аз признавам как стават нещата по цивилизования свят - примерно ти казват 40.000 годишна заплата... ако си нов - първите месеци може да получуш по-ниска заплата, като те видят, че ставаш - така нагласят нещата, че ти 40к на година си ги взимаш :)

Какво се иска в повечето случаи от един сисадмин в БГ? /казвам го от опит/:

Да работи с абсолютно всички ОС;
Да има опит с PHP, Python, Perl, Bash, HTML, C, C++ и т.н.
Да разбира /разбирай - да прави/ ел. инсталации;
Да сменя изгорели крушки;
Да оправя развалени врати;
Да може без проблем в 3 през нощта да отиде в офиса;
Да е на разположение събота, неделя и официални празници... без разбира се да очаква това да му се заплати;
Да разбира от Oracle, MySQL, PostgreSQL, SLQITE...

Т.е.: сисадмин, мрежов админ, програмист, ел. техник, database специалист, общ работник - на едно място,
Тъй де... що да наемаме трима, като може и еидн ;)

Веднъж видях подобна обява, и им бях писал мейл, че са се объркали и в същност търсят четирима души... но не ми отговориха :)

Просто се опитвах да кажа, че РБ си е доста бедна държава и това дето ни се иска и това дето може са две различни неща. Давам пример веднага.

 мое мнение:

От какво зависи икономиката на една държава?
От данъците и от това колко пари харчат хората... как да има икономика, производство и пари, след като хората не харчат, и съответно - не са потребители на производството???
Ами това се решава лесно: 1000 лева минимална заплата.
От там рязко се вдигат внасяните всеки месец пари за данъци и осигуровки.
Хората имат повече пари и харчат повече - ей ти печалба за търговците, и ДДС за държавата. Както и по-голям данък печалба, внесен то търговците.

Ако на някой работодател му се виждат много 1000 лева миниална заплата - да си закрива мизерната фирмичка, и да се маха! На негово място да идва друг, който може да плаща ;)
Ако някой крие данъци - огромна глоба. Не затвор, защото полза от него в затворя няма - такава глоба, че цял живот да плаща. Ако не плаща - тогава вече затвор.

Митак, май си много далече от реалния свят! Идея си нямаш колко фирмички има, дето и с минимални заплати едвам издържат и работят само щото няма кой да им купи машини и оборудване, което няма къде да приберат, ако затворят и освободят помещението в което са наематели!

И докато тези хора са на работа, от мизерната им заплата влиза ДОО, ПКБ и разни глупости още в бюджета, а като затвори мизерната фирма и от бюджета ще върви към тях.
Има държави в които съвсем законно започваш работа изпитателно и първата седмица могат нищо да не ти платят като не те одобрят и безработицата е доста по-ниска, а заплатите на работниците са доста по високи и трябва от тях да се поучим, и май точно щото тези дето мислят като теб са повече, за това цяла в цяла европа безработицата расте, а в Истанбул строят нови квартали за да привличат селяните от анадола, щото има недостиг на работна ръка!
Заради администрирането на бизнеса, компаниите си изнасят производството в Китай и затварят заводи в Европа!
Па хайде да не говорим как китайците работели за една купа ориз, пък са най големия пазар за автомобили в света!

Тия макове май са те научили вече да мислиш като аймак :D 

Абе направо да ги трие, ние само си мелим...

A, мелете си в Кошчето, те темите на булуърк са си за там по хиляди причини.

Иначе, статистиците периодично обявяват каква е месечната сума, нужна на един човек, за да живее добре, последно май беше около 550 лева. Сами си смятайте за едно семейство от един или двама родители и едно или две деца колко доходи трябват. Добавете отоплението през зимните месеци (тази година - от октомври до март), пътувания из страната и чужбина (нямам пред вид само евентуални почивки, а и елементарното отиване да се видиш с родители и други роднини), няколко посрещания на гости с повод и без повод....

Разбира се, човек няма друг избор, освен да се простира според чергата си, но няма нищо лошо да се стреми (честно и почтено) към по-голяма черга. Но и работодателя, знаейки колко пари минимум са нужни на един негов служител, за да се грижи за семейството си, е гадно да не се стреми да му ги осигури, оценявайки труда подобаващо.

Марче, тези дето правят тези статистики могат да си ги пъхнат където слънце не огрява. Ще им дам с удоволствие тези 550лв. и на тях и жените + децата им. И ще ги чакам да прекарат един месец.

Като условието е... абе какво ти условие, няма такова - само да го направят.

_________
Мин. 100 лв. парно
50лв. ток
15 лв. т. вода
25лв. с. вода
такса смет ( зависи, чух че на места стигали до 800 годишно. )
данък апартамент ( зависи )
30 хляба месечно * 1 лв. =30лв. грубо
другите продукти е много трудно и относително да се сметнат, но при мъж и жена + дете да ги сложим мнооого грубо и като минимум 200лв. ( не знам дали някой от вас влиза в магазин и излиза със сметка под 30 лв. и пълни торби... :D )

Сега идва тая дилема ( емблема ?! ) - градският транспорт... 2-ма души, по 2 пътувания дневно = 4 лв. * 20 дни = 80лв.


Така до тука го докарах до 500 лв., като отрязах дори кафето на тези хора от сметките и данъците не са вкарани.

Сега идва дилемата с дрехите... Ако си купуват маратонки за 15 лв. - те издържат около месец, проблема тогава е, че почти всеки месец ще трябва да си купуват нови. Тези хора имат нужда и от дрехи - дънки под 25 лв. за мъже, дори на битака... ?!

И още куп неща, които изпуска и мойте сметки са толкова груби и в толкова идеален вариант, че няма на къде повече...  :-[

И най-важното е, че това е при условие, че живеят при мама и тати... Да не слагам вече наем на жилище...

Не разбирам защо чакате такива теми, за да си изсипете неприязънта към работодателите и фирмите посредници. И не темата е за кошчето, а коментарите. Такива теми не е нужно да бъдат коментирани...

... маратонки, такса смет ... ??? На всяка манджа - мерудия!

Бях чел някъде, че изходите от кризата в България били два :
Терминал 1 и Терминал 2 на Аерогара София. Напълно подкрепям това, всеки които може нека бяга, тук наистина е една безкрайна експлоатация на човешкия труд. В крайна сметка, единственото ти удовлетворение от работата която вършиш е заплатата в края на месеца която получаваш. Честно казано, напълно подкрепям постовете на Mitaka и vyrgozunqk. Системния администратор в България е един общ работник които е длъжен да оправя проблемите от всякакво естество на всичките потребители около него.

Митак, май си много далече от реалния свят! Идея си нямаш колко фирмички има, дето и с минимални заплати едвам издържат и работят само щото няма кой да им купи машини и оборудване, което няма къде да приберат, ако затворят и освободят помещението в което са наематели!

А защо няма кой да им купи машините? Защото хората нямат пари!
А запитвал ли си се - след като тия фирми са толкова зле, че чак ги съжаляваш - ами защо произвеждат? След като нямат сметка и произведеното от тях не се продава - да спрат да работят. Просто е. А и е така по целия цивилизован свят.
Аз само в България съм чувал думите от работодател: "Абе не мислете само за заплати, важно е да мислите и за фирмата"... и заплати - няма, а шефчето през 3 месеца е с нова кола :)
Търсят ме от някаква фирма и ми предлагат работа при тях, защото ми били видяли CV-то някъде и им харесало... говорим доста дълго, питам ги накрая - ОК, какви пари предлагате? И каката ми отговаря "А... щом от сега говорите за пари, явно няма да се разберем с вас".. за какво да питам ма шматко? За хубавите ти сини очи ли? Нали всички работим за пари,  а не за чест и слава... пък и нали ако ми дадеш колкото взимам в момента, или по-малко - няма да си сменя работата :)

Ето и една измислена, но реална ситуация:

Град А и град Б. И в двата града има по един ресторант. В град А хората взимат по 1000 лева заплати, в град Б - по 250. Та, според теб - в кой от двата града ресторанта ще има повече клиенти и оборот?
И кой от двата ще плаща по-малки данъци и такси? Кой от двата ще фалира?

Знаеш ли, че познавам хора, които живеят и работят в Англия намример, които си нямат никаква представа колко плащат на месец за ток? Просто защото не им пука... тъй де - той взима 4000 паунда примерно, кво му пука за 50-100 на месец :) А тук има случаи - като си платиш тока и водата и чао на заплатата :) Да не говорим, ако имаш парно - като живях в София, за месец ЮНИ ми дойде сметка 75 лева за "отопление"!!!

Та, това е начина - дай на хората пари, за да имат да харчат и да си позволяват повече работи. По този начин се вдига потребението дори на твоето собствено производство!
Защото, ако произвеждаш например обувки от по 150 лева чифта - може да са супер качество, но колко чифта ще продадеш на място, където един чифт струва колкото половин месечна заплата? Точно нула :)

Аз гледам по себе си - като взимах 250-300 лева си плащам пътните, обяда, сметки за телефон и някои елементарни неща... и какво е печелила държавата от мен - нищо! По-малък данък върху заплатата, по-мали осигуровки, аз потребявам много по-малко стоки и съответно - плащам много по-малко ДДС.
В момента държавата всеки месец ми удържа доста сериозна сума за данъци и т.н. и печели много повече от мен - и аз доволен, и държавата доволна! Позволявам си да си купувам повече и по-скъпи неща (независимо дрехи или техника) - от там някой друг печели!

Та, това е - цялата икономика на една държава зависи от покупателната способност на хората, които живеят в нея. Колкото повече пари има у хората - толкова повече ще има и за държавата. Навързано е - имаш повече => харчиш повече и плащаш повече такси... от там - печали тоя, от който пазаруваш и той печели повече => плаща повече данъци. Порочен кръг :)

А мнението ми за "работодатели", които уж са много зле и не могат да си позволят да плащат повече от минимална заплата винаги е било едно - това не са работодатели, а експлоататори, които постоянно се самосъжаляват колко са зле... да затварят и да не се тормозят - та нали са много зле, и нямат никаква сметка да работят?

Бях чел някъде, че изходите от кризата в България били два :
Терминал 1 и Терминал 2 на Аерогара София.

  което доказва че София не е България и софиянеца не вижда по-далече от носа си. Иначе и Сарафово и летище Варна предлагат добра алтернатива, пък и България не е опасана с бодлива тел и самолета не е единствения начин да се излезе навън.

Значи викате държавата да вдигне минималната заплата на 1000 и всичко ще цъфне? Ей така с една директива...абе ей, на земята има само един човек, който може да "оправи" икономическите си проблеми с директиви, другарят Владимир Путин.

Какво точно ще стане когато вдигнеш заплатата на 1000 лева? Ще увеличиш консумацията? ОК. Първото нещо което ще стане е че за нула време няма да остане нито една читава фирма занимаваща се с производство или земеделие. Просто единственото конкурентно предимство което са имали - евтината работна ръка, отива в киреча. За сметка на това, търговията направо ще процъфти. Та частният бизнес няма да умре, просто ще се преориентира. Към внос, дистрибуция, търговия и евентуално туризъм. Абе както в Гърция например. Вероятно безработицата ще скочи, защото не всеки може да се занимава с това. Да, хората ще се радват, поне известно време. Обаче при такова изтичане на капитали, единственият начин нещата да се задържат стабилни е с външно финансиране. И рано или късно, ще се окажем в същото положение като Гърция. Ако някой мисли че това няма да стане, да провери как доста по-силно развити индустриални държави като Великобритания или САЩ са затънали в дългове. За България, вдигането на минималната заплата 4 пъти съвсем сигурно ще доведе до катаклизъм предвид неразвитата икономика.

Социализмът и регулациите са отвратително нещо и колкото и примамливо да звучи за хората, винаги свършва трагично, поради простата причина че за да дадеш нещо, трябва да си го взел вече отнякъде. Аз лично съм виждал докъде може да стигне социалистическата разруха при това точно в държавата-символ на капитализма. Детройт - бившият център на световното автомобилостроене. И тъпите им синдикати и профсъюзи които изнудват GM и т.н за високи заплати, отпуски над месец и така нататък. Резултатът - неконкурентноспособна продукция, изнасяне на производства в Мексико, затваряне на заводи заради евтините японски и европейски автомобили, градът от пети по големина става 19-ти, престъпност, 90% чернилки с криминален вид, изоставени сгради, изоставени цели квартали с изгорели и разграбени къщи. Тоест щастието е продължило няколко години, оттам нататък вече 20-30 години разруха. И разрухата е просто ужасно грандиозна - ако си мислите че пост-социалистическа България прилича на някаква пост-апокалиптична картинка, там е МНОГО по-зле.

Значи викате държавата да вдигне минималната заплата на 1000 и всичко ще цъфне?

Не забравяй, че за тези пари не трябва да се работи повече от 1 час на ден :P Някой замислял ли се е колко часа и как работят извън БГ? Аз не знам един човек в БГ дето да работи 8 реални часа! (всичко е яко скатавки) Като се скатава човек няма как да изкара кеша

Марче, тези дето правят тези статистики могат да си ги пъхнат където слънце не огрява. Ще им дам с удоволствие тези 550лв. и на тях и жените + децата им. И ще ги чакам да прекарат един месец.

550-те лева са минимум на човек, изчисленията за общи сметки са на база 4-членно домакинство. Т.е., според статистиците, за едно 4-членно семейство трябват минимум 2200 лева доходи (4х550), за да живее прилично. И мисля, че в това не се включват неща като наеми/изплащания на жилище, неотложни ремонти, лекарства за грипа и т.н. (не знам как стои въпросът с отоплението, понеже то е с много разнообразни цени) - така сумата се вдига, както и ти забелязваш, още доста. Тези 550 лева на човек от домакинството не знам за кого са много и за кого са малко, но със сигурност са нещо непостижимо за една огромна част от българите, т.е. една огромна част от българите, според официалните данни, не живее прилично.

Мисълта ми беше - човек като си търси работа знае колко пари му трябват да изкарва (ако е родител на 2 деца и другия родител също работи - статистиците казват, че трябва да изкарва минимум 1100 лева на месец), работодателят го гледа в очите и също знае колко пари минимум трябва да дава на този човек, ако иска той, поне за статистиката, да преживява.

И най-лошото е, че Митака никак не греши за работодателите-експлоататори, които решават, че няма да дадат нужните пари на работниците не защото ги нямат, а защото не виждат смисъл работниците да живеят добре - те са работници, подчинени, долна класа, трябва да пълзят и да се гърчат, за да изпълняват послушно шефските нареждания. Не всички работодатели са така, но не е и като да няма такива.

@Данчо - поне в IT бизнеса (там са ми наблюденията) със сигурност има хора, които работят не само по 8 часа, ами и по повече. Моят приятел и колегите от отдела му, никога не са си позволили да кажат "стана 18 часа, за**вам недовършеното и дим да ме няма".

Аз се сещам за два сценария за overtime:
1. Лош сценарий: Работодателят е експлоататор, има спешно нещо за завършване и никой няма право да напуска сградата, докато не е готов.
2. Добър сценарий: Човекът си харесва и обича работата, уважава труда си и вижда, че шефовете му, освен да имат високи изисквания, също така го уважават и оценяват.

За undertime също си има причини, но със сигурност, вината е и в двете страни. И в манталитета... Сигурно и в някои исторически периоди, ама тука ще стане дебела работата...

Митак, ти като кадърен, но не оценен човек, защо не направиш собствен бизнес и да си печелиш сам, а търсиш заплатка! Търсиш спокойствието веднъж в годината да можеш да отидеш със семейството си на почивка, да се прибереш след 8 часа работа и да оставиш проблемите на работата за следващия ден, защото работното ти време е изтекло.
Аз съм се занимавал с производство(шивашко). Имахме 15 работника и го съсипахме в развода.
Ти ще дадеш ли на работник 1000 лева заплата, ако той не ти донесе на теб като работодател поне 300-500!!? Ами слагаш ли ролята на държавата в тази сметка? Ти ми носиш 2000 приход, но върху твоите 1000 чисти аз на държавата трябва да внеса към 600 под формата на осигуровки и ДОД който трябва да ти го удържа и внеса! После ти щото си много знаеш и компетентен, характерна черта на масовия българин, да разбира от всичко, па това за което е назначен, да намира само оправдание, защо не е успял да го свърши, и се почват едни коментари по форумите, че работодатела е изидник и си сменял колата, па нямал пари за заплати, но за фактора държава, той просто бил длъжен.
Ти можеш ли да си представиш какво е, идва отпускарския сезон, работниците излизат в отпуска, а ти не можеш да отидеш на починка, щото през годината това и това станало и трябва да използваш времето през което не се работи да направиш някакви освежавания и промени в работните помещения! Идват си работниците от отпуска и се възобновява работния процес, предполага се че имаш някой и друг отговорен човек, но пак не можеш да отидеш на почивка, щото в момента в който тръгнеш и телефона започва да звъни, че тука излезнало нещо, там излезнало нещо и кво да правим!!? Ти вече си пристигнал на мястото за почивка, но напрежението ти става още по-голямо, защото не знаеш как е разрешен проблема, или ако този проблем е разрешен, изникнал е друг, ти започваш да въртиш на този техник или онзи техник да отиде и да свърши работата, защото отговорния ти работник няма контакти с тях. В същото време, месечния ти цикъл от вноски по кредити, доо, наеми, заплати тиктака и на следващия ден си хавщаш пътя и викаш, да ти еба и отпуската и почивката!
Тръгваш си в 17 часа от работа и си оставяш проблемите на работата, но аз като се прибера, па и да не се прибера, на ресторант дори да отида, в главата ми почват едни сметки, че този клиент ми задържа плащане и ако му дам зор може и да го изгубя, а другия доставчик ми дава зор плащане и ако не осигуря навреме пари, ще спре да ми дава напред, а ако изтегля още кредит ще имам още разходи за по отпускането му и лихви всеки месец. В един момент от сметки умората ти надвива и си лягаш и в някои редки моменти в които нямаш чак толкоз проблеми и се отпуснеш да мислиш за други неща и почваш да се замисляш, абе аджеба, много пари изкарвам, ама 2/3 от тях трябва да ги реинвестирам, щото постоянно измислят някакви тъпи изисквания на които трябва да отговарям, а за другата 1/3, нямам време да ги похарча! Купих си много хубаво жилище, перфектно обзавеждане, хубава кола, но няма време да му се порадвам! Дали да не взема да ликвидирам всичко и да се хвана на някой работник и да си гледам спокойствието!!!? И докато се мислиш, оооп криза! Много уплашени тръгват да ликвидират и цените на машини и пр. се сринват и запяваш другата песен, чакай да поодържим кризата, да се нормализира паниката с цените и тогава! Паниката отминава, но вече има безработица голяма! Ти ще ликвидираш, но какво ще правиш после, щото новите работни места са по-малко от тези които са съкратени! До вчера ти е изглеждало, че за такъв с твоите възможности има работа и то добре заплатена, но днес е друго! Спираш да градиш бъдещи планове и викаш, ще я караме докато можем, па после ще му мислим!

Айде и друга тема за размисъл! Имаш едни 20000 спестени от заплати и е нормално да търсиш доходност от тях, освен заплатата която продължава да ти влиза. Най-ниската и безрискова доходност е на влог и всеки месец ти влизат допълнителни около 120лева доход към заплатата от нищото!
Добре де аджеба, ами аз ако имам 200000 вложени в едно производство, не е ли нормално и на мен да ми влизат поне 1200 от нищото и заплата като на добър управител на фирма, която при всички случай ще е по голяма от на другите работници и дали няма и ти на моето място да си сменяш често колите!!!? Ама пуста му българска завист! Завистта ни Митак, надделява върху всякакъв здрав разум!

Какво се иска в повечето случаи от един сисадмин в БГ? /казвам го от опит/:

Да работи с абсолютно всички ОС;
Да има опит с PHP, Python, Perl, Bash, HTML, C, C++ и т.н.
Да разбира /разбирай - да прави/ ел. инсталации;
Да сменя изгорели крушки;
Да оправя развалени врати;
Да може без проблем в 3 през нощта да отиде в офиса;
Да е на разположение събота, неделя и официални празници... без разбира се да очаква това да му се заплати;
Да разбира от Oracle, MySQL, PostgreSQL, SLQITE...

Т.е.: сисадмин, мрежов админ, програмист, ел. техник, database специалист, общ работник - на едно място,
Тъй де... що да наемаме трима, като може и еидн ;)

Специално със това съм напълно съгласен със теб. Така са направени нещата, че в повечето фирми трябва да си специалист освен в това за което са те наели, а и в още 10 други неща за които не си и знаел, че е трябвало да бъдеш наясно когато си постъпвал на работа. Нещата като цяло при нас в България са много объркани, работим за малки пари, а изпълняваме работата на 4-ма или 5-ма човека. Да, вярно прави сте, че не всеки работодател има възможност да наеме 10 човека за различните дейности, но поне заплащането на един да бъде на базата на това което той върши, а не да работи за 5-ма и да взима същата заплата, която тези от Титан взимат, просто е смешно.

Другарчета, пропускате фактора държава и държавна администрация!
Защо в този вечен спор, никой не я споменава и нея, а само работник срещу работодател!? Държавата също е страна по "сделката" между двете страни, прибира най-много и от двете страни и повече пречи на хората да си гледат същинската работа, вместо да им помага!

Другарчета, пропускате фактора държава и държавна администрация!
Защо в този вечен спор, никой не я споменава и нея, а само работник срещу работодател!? Държавата също е страна по "сделката" между двете страни, прибира най-много и от двете страни и повече пречи на хората да си гледат същинската работа, вместо да им помага!

Факт, не го отричам. Прав си, защото в България държавата не гледа как да те подпомогне, а гледа всячески да те унищожи, особено ако си някоя малка фирма, която търси пазар за продуктите си. Но има и друг вариант, ако работодателя е коректен с работниците си, дори той да е един и да върши работата на други 4-ма, той ще има желание за работа и ще го прави по начин който ще донесе повече приходи на фирмата, но ако работодателя си е скъперник какво желание да има работника за работа, като знае, че в края на месеца така или иначе ще вземе същите пари, въпреки че е свършил двойно повече работа от миналия месец. Моето виждане е такова, ако искаш работниците ти да работят, така че да са в полза за фирмата ти ги поощрявай, добре няколко месеца може да си вътре от към пари, но след като работника ти вижда, че ти го цениш той ще работи доста по-продуктивно и накрая ще се увеличат и приходите. Може и да не съм прав, но аз така виждам нещата.

Митак, ти като кадърен, но не оценен човек, защо не направиш собствен бизнес и да си печелиш сам, а търсиш заплатка! Търсиш спокойствието веднъж в годината да можеш да отидеш със семейството си на почивка, да се прибереш след 8 часа работа и да оставиш проблемите на работата за следващия ден, защото работното ти време е изтекло.
Аз съм се занимавал с производство(шивашко). Имахме 15 работника и го съсипахме в развода.
Ти ще дадеш ли на работник 1000 лева заплата, ако той не ти донесе на теб като работодател поне 300-500!!? Ами слагаш ли ролята на държавата в тази сметка? Ти ми носиш 2000 приход, но върху твоите 1000 чисти аз на държавата трябва да внеса към 600 под формата на осигуровки и ДОД който трябва да ти го удържа и внеса! После ти щото си много знаеш и компетентен, характерна черта на масовия българин, да разбира от всичко, па това за което е назначен, да намира само оправдание, защо не е успял да го свърши, и се почват едни коментари по форумите, че работодатела е изидник и си сменял колата, па нямал пари за заплати, но за фактора държава, той просто бил длъжен.
Ти можеш ли да си представиш какво е, идва отпускарския сезон, работниците излизат в отпуска, а ти не можеш да отидеш на починка, щото през годината това и това станало и трябва да използваш времето през което не се работи да направиш някакви освежавания и промени в работните помещения! Идват си работниците от отпуска и се възобновява работния процес, предполага се че имаш някой и друг отговорен човек, но пак не можеш да отидеш на почивка, щото в момента в който тръгнеш и телефона започва да звъни, че тука излезнало нещо, там излезнало нещо и кво да правим!!? Ти вече си пристигнал на мястото за почивка, но напрежението ти става още по-голямо, защото не знаеш как е разрешен проблема, или ако този проблем е разрешен, изникнал е друг, ти започваш да въртиш на този техник или онзи техник да отиде и да свърши работата, защото отговорния ти работник няма контакти с тях. В същото време, месечния ти цикъл от вноски по кредити, доо, наеми, заплати тиктака и на следващия ден си хавщаш пътя и викаш, да ти еба и отпуската и почивката!
Тръгваш си в 17 часа от работа и си оставяш проблемите на работата, но аз като се прибера, па и да не се прибера, на ресторант дори да отида, в главата ми почват едни сметки, че този клиент ми задържа плащане и ако му дам зор може и да го изгубя, а другия доставчик ми дава зор плащане и ако не осигуря навреме пари, ще спре да ми дава напред, а ако изтегля още кредит ще имам още разходи за по отпускането му и лихви всеки месец. В един момент от сметки умората ти надвива и си лягаш и в някои редки моменти в които нямаш чак толкоз проблеми и се отпуснеш да мислиш за други неща и почваш да се замисляш, абе аджеба, много пари изкарвам, ама 2/3 от тях трябва да ги реинвестирам, щото постоянно измислят някакви тъпи изисквания на които трябва да отговарям, а за другата 1/3, нямам време да ги похарча! Купих си много хубаво жилище, перфектно обзавеждане, хубава кола, но няма време да му се порадвам! Дали да не взема да ликвидирам всичко и да се хвана на някой работник и да си гледам спокойствието!!!? И докато се мислиш, оооп криза! Много уплашени тръгват да ликвидират и цените на машини и пр. се сринват и запяваш другата песен, чакай да поодържим кризата, да се нормализира паниката с цените и тогава! Паниката отминава, но вече има безработица голяма! Ти ще ликвидираш, но какво ще правиш после, щото новите работни места са по-малко от тези които са съкратени! До вчера ти е изглеждало, че за такъв с твоите възможности има работа и то добре заплатена, но днес е друго! Спираш да градиш бъдещи планове и викаш, ще я караме докато можем, па после ще му мислим!

Айде и друга тема за размисъл! Имаш едни 20000 спестени от заплати и е нормално да търсиш доходност от тях, освен заплатата която продължава да ти влиза. Най-ниската и безрискова доходност е на влог и всеки месец ти влизат допълнителни около 120лева доход към заплатата от нищото!
Добре де аджеба, ами аз ако имам 200000 вложени в едно производство, не е ли нормално и на мен да ми влизат поне 1200 от нищото и заплата като на добър управител на фирма, която при всички случай ще е по голяма от на другите работници и дали няма и ти на моето място да си сменяш често колите!!!? Ама пуста му българска завист! Завистта ни Митак, надделява върху всякакъв здрав разум!

Имаш избор: след като нямаш сметка да си работодател - просто спираш да бъдеш. Това е.
Ако наистина нямаш сметка - няма да работиш, нали така? А какво да кажат хората, които просто не могат да си позволят да отидат на почивка? И не, не завиждам на никой - аз получавам добра заплата. Говоря принципно! След като фирмата ти е такавв, че не може да си позволи да плати повече от 300 лева заплата - по-добре да я няма! Да, по-добре е, защото 300 лева заплата е ПОДИГРАВКА, особено за шивачи! Изгърбват ги от работа, и няма ни извънредни ни нищо... а и много шефове на такива ателиета просто не плащат и тези 300 лева.
 
Мен преди време един такъв собственик на интернет клуб ме прецака с едни пари... е, пратих му ГДБОП да му проверят софтуера. Резулата - осъдиха го (условно), взеха му 10-тина компютъра, и плати доста солена глоба. Тоя пед_раз дали следващия път ще си помисли, че може да не изплати заплатата на някй? А да,  в резултат на тази проверка просто фалира. Да му е честито, аз го предупредих какво ще му се случи, ако не си плати това, което съм си изработил - аз не исках нищо повече!

Цитат на: backinblack в Jun 01, 2012, 18:14

Другарчета, пропускате фактора държава и държавна администрация!
Защо в този вечен спор, никой не я споменава и нея, а само работник срещу работодател!? Държавата също е страна по "сделката" между двете страни, прибира най-много и от двете страни и повече пречи на хората да си гледат същинската работа, вместо да им помага!

Факт, не го отричам. Прав си, защото в България държавата не гледа как да те подпомогне, а гледа всячески да те унищожи, особено ако си някоя малка фирма, която търси пазар за продуктите си. Но има и друг вариант, ако работодателя е коректен с работниците си, дори той да е един и да върши работата на други 4-ма, той ще има желание за работа и ще го прави по начин който ще донесе повече приходи на фирмата, но ако работодателя си е скъперник какво желание да има работника за работа, като знае, че в края на месеца така или иначе ще вземе същите пари, въпреки че е свършил двойно повече работа от миналия месец. Моето виждане е такова, ако искаш работниците ти да работят, така че да са в полза за фирмата ти ги поощрявай, добре няколко месеца може да си вътре от към пари, но след като работника ти вижда, че ти го цениш той ще работи доста по-продуктивно и накрая ще се увеличат и приходите. Може и да не съм прав, но аз така виждам нещата.

 Напълно съм съгласен с това мнение!
Ако един човек се чувства оценен - той се раздава много повече!
Пример: ако например взимам 3000 лева заплата, ще ми пука много повече за работата ми, отколкото ако взимам 300 :) Едно е да изгубиш работа за 3000, друго е - за 300, нали така?

+1 за Mitaka

Цитат на: backinblack в Jun 01, 2012, 17:18

Митак, ти като кадърен, но не оценен човек, защо не направиш собствен бизнес и да си печелиш сам, а търсиш заплатка! Търсиш спокойствието веднъж в годината да можеш да отидеш със семейството си на почивка, да се прибереш след 8 часа работа и да оставиш проблемите на работата за следващия ден, защото работното ти време е изтекло.
Аз съм се занимавал с производство(шивашко). Имахме 15 работника и го съсипахме в развода.
Ти ще дадеш ли на работник 1000 лева заплата, ако той не ти донесе на теб като работодател поне 300-500!!? Ами слагаш ли ролята на държавата в тази сметка? Ти ми носиш 2000 приход, но върху твоите 1000 чисти аз на държавата трябва да внеса към 600 под формата на осигуровки и ДОД който трябва да ти го удържа и внеса! После ти щото си много знаеш и компетентен, характерна черта на масовия българин, да разбира от всичко, па това за което е назначен, да намира само оправдание, защо не е успял да го свърши, и се почват едни коментари по форумите, че работодатела е изидник и си сменял колата, па нямал пари за заплати, но за фактора държава, той просто бил длъжен.
Ти можеш ли да си представиш какво е, идва отпускарския сезон, работниците излизат в отпуска, а ти не можеш да отидеш на починка, щото през годината това и това станало и трябва да използваш времето през което не се работи да направиш някакви освежавания и промени в работните помещения! Идват си работниците от отпуска и се възобновява работния процес, предполага се че имаш някой и друг отговорен човек, но пак не можеш да отидеш на почивка, щото в момента в който тръгнеш и телефона започва да звъни, че тука излезнало нещо, там излезнало нещо и кво да правим!!? Ти вече си пристигнал на мястото за почивка, но напрежението ти става още по-голямо, защото не знаеш как е разрешен проблема, или ако този проблем е разрешен, изникнал е друг, ти започваш да въртиш на този техник или онзи техник да отиде и да свърши работата, защото отговорния ти работник няма контакти с тях. В същото време, месечния ти цикъл от вноски по кредити, доо, наеми, заплати тиктака и на следващия ден си хавщаш пътя и викаш, да ти еба и отпуската и почивката!
Тръгваш си в 17 часа от работа и си оставяш проблемите на работата, но аз като се прибера, па и да не се прибера, на ресторант дори да отида, в главата ми почват едни сметки, че този клиент ми задържа плащане и ако му дам зор може и да го изгубя, а другия доставчик ми дава зор плащане и ако не осигуря навреме пари, ще спре да ми дава напред, а ако изтегля още кредит ще имам още разходи за по отпускането му и лихви всеки месец. В един момент от сметки умората ти надвива и си лягаш и в някои редки моменти в които нямаш чак толкоз проблеми и се отпуснеш да мислиш за други неща и почваш да се замисляш, абе аджеба, много пари изкарвам, ама 2/3 от тях трябва да ги реинвестирам, щото постоянно измислят някакви тъпи изисквания на които трябва да отговарям, а за другата 1/3, нямам време да ги похарча! Купих си много хубаво жилище, перфектно обзавеждане, хубава кола, но няма време да му се порадвам! Дали да не взема да ликвидирам всичко и да се хвана на някой работник и да си гледам спокойствието!!!? И докато се мислиш, оооп криза! Много уплашени тръгват да ликвидират и цените на машини и пр. се сринват и запяваш другата песен, чакай да поодържим кризата, да се нормализира паниката с цените и тогава! Паниката отминава, но вече има безработица голяма! Ти ще ликвидираш, но какво ще правиш после, щото новите работни места са по-малко от тези които са съкратени! До вчера ти е изглеждало, че за такъв с твоите възможности има работа и то добре заплатена, но днес е друго! Спираш да градиш бъдещи планове и викаш, ще я караме докато можем, па после ще му мислим!

Айде и друга тема за размисъл! Имаш едни 20000 спестени от заплати и е нормално да търсиш доходност от тях, освен заплатата която продължава да ти влиза. Най-ниската и безрискова доходност е на влог и всеки месец ти влизат допълнителни около 120лева доход към заплатата от нищото!
Добре де аджеба, ами аз ако имам 200000 вложени в едно производство, не е ли нормално и на мен да ми влизат поне 1200 от нищото и заплата като на добър управител на фирма, която при всички случай ще е по голяма от на другите работници и дали няма и ти на моето място да си сменяш често колите!!!? Ама пуста му българска завист! Завистта ни Митак, надделява върху всякакъв здрав разум!

Имаш избор: след като нямаш сметка да си работодател - просто спираш да бъдеш. Това е.
Ако наистина нямаш сметка - няма да работиш, нали така? А какво да кажат хората, които просто не могат да си позволят да отидат на почивка? И не, не завиждам на никой - аз получавам добра заплата. Говоря принципно! След като фирмата ти е такавв, че не може да си позволи да плати повече от 300 лева заплата - по-добре да я няма! Да, по-добре е, защото 300 лева заплата е ПОДИГРАВКА, особено за шивачи! Изгърбват ги от работа, и няма ни извънредни ни нищо... а и много шефове на такива ателиета просто не плащат и тези 300 лева.
 
Мен преди време един такъв собственик на интернет клуб ме прецака с едни пари... е, пратих му ГДБОП да му проверят софтуера. Резулата - осъдиха го (условно), взеха му 10-тина компютъра, и плати доста солена глоба. Тоя пед_раз дали следващия път ще си помисли, че може да не изплати заплатата на някй? А да,  в резултат на тази проверка просто фалира. Да му е честито, аз го предупредих какво ще му се случи, ако не си плати това, което съм си изработил - аз не исках нищо повече!

Първо да помоля за извинение за острия ми тон на моменти, но нямам нищо лично в него, а просто се разпалвам малко повече в такива теми!

Та, работодател бях 10 години до преди 6 месеца преди да гръмне ипотечната криза през 2008-ма година!
От тогава също не съм работник на никой, но по горе изброените причини, не желая да бъда създавам бизнес в който да съм отново работодател!
От тогава се занимавам с разни дребни нещица които ми носят 400-500 лева на месец средногодишна база с които дори и за такъв като мен, без жена, деца и кредит не стигат, много трудно стигат! Оглеждах се за постоянна работа някъде пак заради гореизброените причини, а не че нямам пари да започна собствен бизнес, но как да започна на стартово 400-500 лева и да бачкам 22 работни дни по 8 часа, като сега ги вземам толкоз за реално свършена работа 2 часа месечно, а ако започна постоянна работа, я ми вдигнат, я не, но сегашното със сигурност ще трябва да го зарежа, а сегашното е с периспектива за развитие.
И тъй като съм се убедил от личен опит, че и всяко хоби, стане ли ти професионално задължение, престава да бъде хоби и гледам на всякаква работа като на работа която просто трябва да се върши!
Започнах увлечението си по Линукс от любопитство, но видях големи периспективи за бранша който най-много го разбирам и покрай него се изхранвам, като открехвам бившите си колеги за нови неща или им върша разни услуги.
То добре, но умния колкото повече научава, разбира, колко още много не знае и има да учи, а простия всичко знае и разбира :D .
От 2 години използвам всичкото си свободно време в ровене по форуми, четене по блогове и опити с виртуалки, за да мога да предложа на бившите си колеги повече работи, а то кво стана? От многото експерименти с виртуалки, взех, че научих повече за виртуализациите и взех да мисля за съвсем други работи, но на 43 години и без англииски, доста трудно се научават нови работи, особено в тази сфера, дето англииския е задължителен и като попиташ нещо ти дадат линк на англииски, щото е нормално да го знаеш, след като се интересуваш от такива неща.

Та, тази горната поговорка за умния и глупавия не съм я измислил аз и сигурно няма човек тука който не я е чувал и аз не се отъждествявам с умния, но ти не изпадай в положението на глупавия който разбира от работата на работодателите повече от тях, но не прави собствен бизнес, а търси работа на заплатка!
Повярвай ми, почти всеки ден се срещам с бивши колеги, кой производител, кой търговец на дребно, на едро и съвсем нямам желание да съм в тяхното положение!
А това, че си пратил на някой ГДБОП и си си отмъстил по този начин, не се гордей, защото, аз не бих те наел на работа, ако знам преди това, че си направи нещо подобно, а ако го науча в последствие, със сигурност ще предприема мерки, ако си към момента незаменим да дам на друг работник предимство и в последствие да търся начин да се оттърва от теб! И съм сигурен, че и други работодятели ще направят същото!
Ако беше му беше пратил Инспекция по труда щеше да е нормално и дори би имал авторитет, че си знаеш правата и аз на такива дето си знаят правата, но се ослушват за задълженията си, много бързо се разбирам като ги попитам "и как така научи само правата си, а другата част я пропусна" "хайде иди научи и другата част и после ще говорим, едва-две страници са"? Щото и аз съм го чел и КТ и много добре го познавах ;) .

А това, че си пратил на някой ГДБОП и си си отмъстил по този начин, не се гордей, защото, аз не бих те наел на работа, ако знам преди това, че си направи нещо подобно, а ако го науча в последствие, със сигурност ще предприема мерки, ако си към момента незаменим да дам на друг работник предимство и в последствие да търся начин да се оттърва от теб! И съм сигурен, че и други работодятели ще направят същото!
Ако беше му беше пратил Инспекция по труда щеше да е нормално и дори би имал авторитет, че си знаеш правата и аз на такива дето си знаят правата, но се ослушват за задълженията си, много бързо се разбирам като ги попитам "и как така научи само правата си, а другата част я пропусна" "хайде иди научи и другата част и после ще говорим, едва-две страници са"? Щото и аз съм го чел и КТ и много добре го познавах ;) .

Сега... аз опитах като човек - отивам, казвам му - виж сега, аз тези пари съм си ги ИЗРАБОТИЛ. Оня ми вика - ако искаш се оплачи на арменския поп :) Малко се изживяваше като мутра... е, оплаках се на друг. Получи си го.
Не ми стана ясно - какво те бърка, че съм подал сигнал за нарушаване на закона от даден човек, било то и бившия ми работодател, който ми дължи пари? Защото си беше точно така - аз, като един съвестен гражданин казах - вижте, еди кой си има Х на брой компютъра, пълни с нелицензиран софтуер.

Защо се притесняваш от това, и защо би освободил човек, който е подал сигнал за явно нарушение на закона? Ако при теб всичко е наред - защо това изобщо ти прави впечатление?
А такива, дето според тях работника им има САМО задължения са ми ясни.

От мен се иска да върша това, за което съм нает и което ми го пише в длъжностната харакеристика, а не 1024 други неща, както е по принцип :) А от работодателя се очаква да ми осигури нормални условия за работа (разбирай в моя случай - компютър/трхника, служебен телефон, чисто и климатизирано работно място). Така е по всички цивилизовани държави! Така трябва да е и тук! А не само защото той ми плаща заплатата да си мисли, че съм длъжен едва ли не /с извинение/ да му бърша г-за!

Пак казвам - в момента аз проблеми нямам. Говоря изцяло по принцип!
И да, споделял съм с настоящите си работодатели, че съм пращал ГДБОП при оня. Още не са ме уволнили :) Но... настоящият ми работодател не е като ония сметкаджия - завлече няколко човека с по 1 заплата... чудно ми е как не го пребиха.

Вижте какво, монетата винаги има две страни.

Абсолютно глупаво е да нареждате работодателите за всичките проблеми в тази държава, все едно служителите им са цвете. Изходът бил аерогара София, нека да видим колко процента от близо 1 милион емигранти в последните 10 години са цъфнали и вързали и колко от тях се скъсват да сменят пелени и да берат портокали, често с претенциите си за образователен ценз.

Не искам да ме разбирате погрешно, аз примерно никога не съм имал работодател, от който да съм бил 100% доволен - винаги има някакви проблеми, дали от големия шеф, дали от мидъл мениджмънта, дали от обективната пазарна ситуация, дали от сбъркани процеси и сбъркани клиенти, никога няма пълно щастие.

От друга страна, имам наблюдения и от обратната страна. Понякога водя техническата част от интервюта за работата и съм се нагледал на хора с претенции надвишаващи възможностите им. До мен стои румънец, а в нашата фирма има вече доста румънци и македонци, защото е трудно да се намерят качествени кадри дори в тази криза, което е странно, но факт.

На старата ми работа напуснаха двама линукс админи поради различни причини в един момент и на колегата дето остана там му се сговни света с всичките тъпотии на главата. Познай колко време търсеха хора и дори сега намериха само един качествен админ. Да кажеш че не предлагат добри пари - не, твърде вероятно над 2000 лева месечно. Да кажеш че искат покрай това да правиш ел инсталации и да окабеляваш - не. И определено не се изисква да пишеш PHP скриптове или C++ код. Да кажеш че ги скъсват от извънреден труд - не, освен това овъртайма се заплаща коректно. Да не говорим че има бонуси. От хората се изисква просто да могат да администрират RHEL системи, да се оправят с малко по-сложни apache/bind/etc конфигурации, пожелателно да имат малко опит с Oracle. Всичко останало - drbd, RHCS, SAN-ове, bonding-и, VLAN конфигурации се научаваш впоследствие с работата. И не можаха да намерят хора сума ти време. Не мога да разбера как от толкова много хора с претенции, оплакващи се че ги недооценяват на работа, така и не се намериха хора, които да вършат тази работа толкова време.

Но предполагам всичко това е както с плюването на политиците - много са лоши, много са гадни, само че никой не иска да стопли, че преди да станат политици са били същите обикновени пе****си, не са ги стоварили с парашут отнякъде да правят глупости. Още по-малко пък че не са ги избирали марсианци в крайна сметка.

И аз съм работил във фирма, в която си знаех задълженията, а те бяха - да поддържам сървърите и мрежата и нищо повече. За окабеляването си имаше хора, които го правиха, и аз бах точно сисадмин, който знае какво се иска от него! Напуснах поради причини, които няма да коментирам тук, но не съм се карал с никой, напротив - още държа връзка и с ръководството на фирмата, и с бившите колеги - изключително готини хора!
RHEL, виртуализации, SAN-ове и т.н ми тровят живота в момента, на друго място :)

Но съм попадал и на места, където от мен се е очаквало абсолютно всичко!
Дори ми е задаван въпроса - къде има тоалетна хартия :)

Та, в момента съм що-годе доволен, вярно е, че винаги има какво повече да се желае... но се правят компромиси от двете страни, и всичко е ОК. Ако една от страните почне да се дърпа - тогава не е ОК...
В момента компромиса от моя страна, и страна на колегите-админи е именно, че сами си окабеляваме и правим ел. инсталациите, аз пиша малко на C/PHP и т.н., но това е компромиса от наша страна. Поради тези причини се очаква понякога и компромис от страна на работодателя, който получаваме - например, работното ми време е до 18:00. Но ако в 16:30 се почувствам изморен, просто казвам - така и така, изморен съм, искам да си ходя. И до сега не са ми казали - не, не може.
Ако ми го бяха казали... щях да не мога да окабелявам, и да правя ел. инсталации. Въпреки, че при една евентуална проверка ще си го отнесе работодателя най-вече - нито аз, нито някой от колегите ми има квалификация да прави ел. инсталации, и те съотвено нямат абсолютно никаква документация :)

От друга страна, имам наблюдения и от обратната страна. Понякога водя техническата част от интервюта за работата и съм се нагледал на хора с претенции надвишаващи възможностите им. До мен стои румънец, а в нашата фирма има вече доста румънци и македонци, защото е трудно да се намерят качествени кадри дори в тази криза, което е странно, но факт.

О, това съм го изпитал :) Получавам CV с текст приблизително "Мога да карам мотокар и електрокар. До сега не съм работил на компютър, ама много искам да се науча"...

Или върха на сладоледа беше:
"ЗавАршил сАм средно образУвание. ТАрся си някаква работа".

Да не говорим за качените пиянски снимки към CV-тата, които никой не е искал (все пак, търсихме админ, а не фотомодел).

Изобщо, има такива бисери... че да паднеш от смях.

Е, при нас такива неща не са се случвали. Сега да си призная, случвало се е да идват и хора, които са се занимавали доста повече от мен и в такива случаи се чувствам меко казано странно :)

Обаче има и разни образи...не могат да разпишат 20 реда код на лист защото нямало google. Също така видях вероятно най-гениалното решение на нещо елементарно като вдигането на определен бит в int променлива - с един цикъл, на всяка итерация shift-ва оригиналната стойност с (sizeof(int)-нещо) бита надясно, слага една маска и резултата (или 1, в зависимост от позицията) се OR-ва с друга,  int променлива-резултат, която с всяка итерация се shift-ва с един бит наляво. Ако някой ме беше накарал как да го измисля да стане по-бавно, нямаше да измисля това...но пък беше коректно решение, не може да се отрече :)

Аз пък по онова време, съм получавал СВ за обява за офис асистент и оперативен счетоводител с единственото изискване, завършено средно или икономическо образование на латиница и директно в коша :D !

@gat3way нито аз нито Mitaka мрънкаме за нещо. И аз съм доволен от моята работа и работя с удоволствие, не съм седнал да броя минутите и като стане точно 18:00 и да ставам и да си отивам. Има ли работа не ми пречи и до 22 да остана, стига след това да си е заслужавала работата, както казва моя шеф "Правете каквото смятате за добре, но гледайте от него да има полза" . За момента аз освен със системната администрация се занимавам и с програмиране(PHP), но не се оплаквам, доволен съм от работата си и точно защото съм доволен и ми харесва това което работя, не мисля да се насочвам към нещо друго. Заплащането си е добро, отношението е коректно и колектива е добър.

Като цяло в темата се говори за положението в момента в повечето фирми, това че ние сме намерили това което търсим, не значи, че другите са го намерили. Имам много познати в тази сфера и повечето през 4-5 месеца напускат различни работодатели точно поради причината, че шефовете им не са коректни и се отнасят с тях все едно те са никой е шефовете им са "голямата работа" . Но пък имам и такива, както каза по-горе някой от колегите, които си мислят, че знаят всичко и вече са голямата работа, такива хора никога не могат да намерят работата която търсят, просто защото тя НЕ съществува, поне представена така както те си мислят.

Несъмнено има много лоши работни места, но трудовият пазар в крайна сметка не е някакво ужасно изключение от който и да било пазар, имам предвид всичко е въпрос на търсене и предлагане. Примерно образованието е скапано и няма как да ти гарантира постъпването на "свястна" работа. Коригиращият фактор е пазара на труда. Компаниите обикновено дават далеч по-голяма тежест на опита, в сравнение с образованието. В този ред на мисли трябва да се започне отнякъде.

Виж, ако търпиш простотията години наред  поради някаква криворазбрана лоялност, такива хора по-добре да си направят харакири.

Ако един човек се чувства оценен - той се раздава много повече!
Пример: ако например взимам 3000 лева заплата, ще ми пука много повече за работата ми, отколкото ако взимам 300 :) Едно е да изгубиш работа за 3000, друго е - за 300, нали така?

Зависи от човека. Не се сещам Марк Твен ли беше или Джек Лондон, но си е градил комуна и се отнасял с работниците като човек, но го провалили. Не ми се рови сега.
Гледам мнозинството си админстват сладко-сладко. Ето част от една реална оферта на запад за уебразработчик:
We seek a person who wants to start or continue a career in web programming, Internet and passion for programming.

Under the supervision of Chief Technical Officer (CTO), the functions
perform are:
 - Programming of new features and sections.
 - Updating and optimizing existing features and sections.

If you like learning new things every day, you are subscribed to multiple websites and blogs about programming, I like to experiment with new technologies and are able to solve problems that have not faced before, this is your place.

Minimum requirements:
- Understanding of object oriented programming.
 - Experience with MVC frameworks.
 - High level of knowledge of html, css and javascript.
 - Experience with any relational database (Oracle, Postgres, MySQL, SQLServer, Sqlite).
 - Experience with version control systems.
 - Experience refactoring code.
 - Criteria and good programming practices.
 - Strong analytical and problem solving.
 - Ability to plan work, set deadlines and execute as planned.
 - Management of environments Linux / BSD.
 - Understand and know error trace debugging complex.
 - Professional dynamic, restless and open to change.
 - Medium Level of English.

Pluses:
 - Experience in web projects and / or start-ups.
 - Knowledge of SEO, accessibility, usability and standardization.
 - Sense of responsibility and ability to work methodically.
 - High knowledge of PHP.
 - High knowledge of MySQL, ability to optimize queries.
 - Experience with the symfony framework for PHP.
 - Experience using Git.
 - High knowledge of JQuery.
 - Good knowledge of Debian.
 - Knowledge of Nginx.
 - Knowledge of Exim.
 - Knowledge of Python.
 - Server management with Puppet.
 - Good Tennis player :)
Заплащане от 1500 до 2300 евро бруто.

От друга обява:
As a Web Designer / Front-End Web Developer, you will design and build unique and innovative front-end user interfaces for websites and web applications. You will also have a hand in print based design work in order to support the marketing for our client.

We are offering this vacancy to graduates or experienced developers with a strong portfolio of work (please attach a link to an online portfolio or include examples of your work).
What is your experience/ background:

To be considered for this exciting role, you must have experience of using the following:

- XHTML and HTML5
- CSS3
- Javascript, jQuery & AJAX
- Adobe Creative Suite, including Illustrator and InDesign as well as Photoshop or Fireworks
- The ideal Web Designer / Front-End Web Developer will have experience or knowledge of user interfaces (UI / UX) and content management systems.
- You will also have great PHP knowledge and be able to design and program Facebook Apps.
- MySQL skills are valuable, however this is by no means essential.
- Exceptional communication and interpersonal skills.
- You know the Spanish Market and the country traditions and idiosyncrasy.
- English languages is a must.
 
It would be also interesting and a great plus if you have knowledge of Social Media Marketing and E-commerce!!!

What you will get

You will work as part of an ambitious team of skilled developers, as well as alongside the Managing Director and external clients. Using your dynamic approach and thorough attention to detail, you`ll produce work which is eye catching and provides users with an exceptional journey and experience.

Offering the chance to take immediate responsibility, work with top-rate equipment and cutting-edge technology; don`t miss this opening to make a valued contribution to a friendly and progressive company.

To apply for the role of Web Designer / Front-End Web Developer don`t hesitate to send us your CV!
Пари не се споменават.
Колко са навити на такива обяви?
А какви ужасии съм срещал просто да го заболи човек главата. А пък ако като погледне предлаганите пари, направо да ляга и да умира!

Трета обява:

We are looking for highly motivated and skilled candidates who are available immediately to join us as a Test Consultant. We have a number of roles and are therefore looking to recruit consultants with experience. You must have good understanding of English.
It may at times be required to be on-site at our client’s offices throughout Europe.


Tasks:

Test engineer:
Requirement analysis, test design, test execution, etc...

Test consultant:
Maintain project relations, test improvement, etc...

Benefits:

Additionally, some of the benefits of working for us are:
- English lessons
- Subsidised health insurance for you, your spouse and children
- Professional certification
- Flexible working hours

MANDATORY requirements:

- English: Conversation level
- Willing to travel

- Knowledge of automation testing tools, e.g. QTP, Selenium
- Knowledge of SQL, XML
- Knowledge of test management testing tools, e.g. Test director / Fitnesse- Multimedia and/or Telecommunications knowledge
- Knowledge of ISQTB, T-Map or equivalent
- Knowledge of QA and software development processes

DESIRED requirements:

- Exposure to Agile methods, e.g. SCRUM / Kanban
- Exposure to CRM`s
- Exposure to performance testing tools, e.g. Rational / Loadrunner
- Exposure to Java, XSL, XSLT, JSF, EJB, SOAP
- Exposure to Subversion, VMWare
- Exposure to JBehave, Cucumber and Behat
Пари - от 1250 до 3000 месечно бруто.

Като станат наемите на жилищата и на производственни и други постройки като в европа, тогава, не само на администраторите, а и на всички други заплатите ще станат европейски!
Онзи с кафенето като вземе да плаща европейски цени на наема, няма как и кафето да не го продава на европейски цени, другия с магазина и ресторанта също, този дето живее в софия също европейски наем за квартира и с европейски разходи и няма как и да не е с европейски приходи, но за сега реалностите са, който иска европейска заплата, да ходи да работи в европа или да си търси работа като фриленсър, щом е толкоз кадърен и да бачка на световни цени, а да си живее по български.
Аз лично, имам такъв приятел, съученик от основното. Завърши икономически институт с икономическа специалност, но си му бяха увлечение компютрите и програмирането и започна да бачка като фрииленсър по разни проекти на С и вече над 10 години е в щатите със зелена карта.
Имам и роднина който завърши образование в САЩ, започна още като студент с разни уеб работи и сега работи само за американски клиенти по амеликански цени, 2-3 месеца в годината изкарва там, а офиса с няколко програмисти му е в София и плаща български цени!
Стига сте мрънкали и гледали в канчето на другия, а като не сте доволни, не сте шивачки които не могат да избират по-далече от мястото където живеят, а търсете реализация на световния пазар на труда! Европейски заплати с български манталитет няма да се намерят. 

Аз мисля, че цените са достатъчно европейски, че и повече :)
Плащаме европейски цени за горивата, че дори и повече!
Цените на хранителните стоки са едни от най-високите в Европа;
Цените на услугите са си европейски;
Цените в повечето по-хубави заведения и ресторанти са си напълно европейски;
Цените на почивките и хотелите са си европейски;
Тока си е напълно европейски, че и по-скъп;
Един апартамент в центъра на София струва колкото апартамент в Ню Йорк или къща във Флорида;
(Да, една къща с басейн във Флорида струваше около 150.000 $ - купи си я мой близък, с ипотека разбира се).

Какъв български мантлитет ми говориш?
Май първо работодателите трябва да станат по-европейци, а не да се държат с хората все едно някой им е длъжен... и да ми минават с номера "ти не може да чакаш само заплатата, трябва и ти да правиш нещо за тази фирма" и това при въпрос - дали съботата ще ми се заплати както е по закон като извънреден труд. Това дали биха ти го казали някъде в Европа.. или по белия свят?
Само тук може да се случи някой измекяр да ти дава около 4-5% от една нормална европейск заплата, и да е с убеждението, че си му длъжен... няма съота, няма неделя, няма празници - и естествено, това не се заплаща, защото трябвало да мислиш за фирмата :)

Хайде от мен две информации за размишление. Преводът е с гугл транслатор ( и е отвратителен), но не ми се допревежда, ще хвана по-добре да дослушам някой урок които отлагам няколко седмици.

В наше време, много в обществото на базата на пари. Как да преподава икономика - парите са еквивалент на труда, помагат на хората да търгуват с техните стоки и услуги помежду си. Да, наистина е така - появата на парите е опростена много от трудностите на бартер.
Например, ако сте в една ера на бартер отглеждах домати, и изведнъж решава да си купи кола, продавача на автомобила няма да приемат промяната. Какво би след това с този превоз на бързо развалящи се зеленчуци? Парите направи възможно да се натрупват големи количества покупки, да ги съхранява, да ги обменят за стоки и услуги, независимо от жизнените интереси на "партньор в сделката."

С течение на времето, тази гледна точка на парите е направена единствено и абсолютно обмен на стоки и услуги се основава единствено на пари, но бартер е почти отиде. Въпреки това, не по-рано да го отказва? Да, разбира се, е трудно да се отплати на капитана на кораба за пътешествия кисели краставички от градината си за отиване и връщане, или да обменят своите умения в областта на хляб инженер на вътрешните работи от фурната (както можете да си представите?). Но голяма част от което имаме нужда всеки ден - то е естествено да бъдат обменени.

Някой знае ли как да се направи някои добри "домашни" случаи - например, за ремонт на изхода, да шофират, да шият и плетат, да се групират мебели, помагат на децата да се извлекат поуки, и така нататък. И да направи това един за друг, не е толкова нужда от пари, най-важното за хората, да се намери някой, който може да им помогне и му помогна да се отговори, когато е необходимо. И такъв бартер е невъзможно да се налагат данъци, да изискват такса за лицензия - тя веднага се елиминира намесата на много от днешните "финансови паразити", които искате да вземете парче от нечий труд.

Хайдемари Shvermer, 69-годишният жител на Германия, е отказал да използва парите, преди 15 години и организира бартерна магазин, където всеки може да се обменят елементи и умения с другите. Първо, зачената в се третират като изрод. Но с течение на времето, движението му е набира популярност, в действителност, показвайки - много може да се направи без пари.

Хайдемари невероятна история започва преди 22 години, когато една стара гимназиален учител поиска развод и се премества в град Дортмунд, заедно с двете си деца. Един от най-силните сътресения, след като Хайдемари пристигна в Дортмунд, е огромния брой бездомни хора. Тя винаги е вярвал, че бездомните не се нуждаят от пари, че обществото ги приема обратно, те само се нуждаят от шанс да стане полезен. Така тя отвори магазин за обмен на нещата, наричайки го GiB и Nimm ("дойде и да го вземе"). Нейният магазин е място, където всеки може да му е необходимо нещо, като няма пари с него. Стари дрехи могат да бъдат заменяни за кухненските уреди и услуги автомобил ремонт може да се обменя, да речем, ВиК на работни места. Идеята не е твърде привлече бездомни Дортмунд. Вместо това, в магазина, без никакви пари се е превърнал в място за поклонение на пенсионерите и безработните, които са приели да им стари неща и умения, които искат да получат неща, които те трябва да се замени или услуга. С течение на времето, в магазина бартер GIB и Nimm Дортмунд се превърна в явление, което накара собственика му да си задават въпроси за смисъла на живота.
Хайдемари започва да се осъзнае, че много неща, които са живели в продължение на много години, в действителност, това не е необходимо. Поради това, жената реши да не придобива нови неща. После осъзнах, колко нещастни е така, защото на неговата работа, както и идентифициране на връзка между работата и болки в гърба, тя решава да се преквалифицират в съдомиялна машина. Това предизвика много на изненада, но този ход е само началото. През 1996 г. тя реши да даде пари на всички.

По времето, когато децата се отглеждат и Хайдемари в състояние да продаде апартамент в Дортмунд, за да живее, както тя иска: обмен на всички, че тя иска нещата и услуги.
Май 1, 1996 г. един успешен и богат 54-година-стар жител на Дортмунд, учител и психотерапевт по професия, елиминира своя банкова сметка, пари и имущество разпределени на нуждаещите се и лявата дома на "свободно плаващ" с един куфар, който постави след няколко лични предмети и фотографии . Тя е била първоначално планирано да се проведе без кесия и банкова сметка една година, но опитът беше толкова успешна, че Хайдемари решил никога да не се върнете към предишния "нормален" живот.
Оттогава тя пътува из Европа, движейки се от място на място, пише книги, лекции, говори с всички за своя опит, и за всичко, което трябва да изплати живота си на работа, "бартерни." За покрив над главата си, тя се отплаща работата във фермата, храната прави, прави почистване в супермаркети, фризьорски салон плаща vygulivaya техните кучета, или предоставяне на други необходими услуги за тях - и така Когато един европейски университет или обединение покани да говорим за уникалния си опит, заедно с покана да я изпрати на билети за транспорта. Тя също получава облекло в бартер - в действителност, с организацията на бартерна клуб в родния си град Дортмунд, всичко е започнало: гледа как да се развива тази социална инициатива, Хайдемари осъзнах, че той би могъл да живее без никакви пари.

Правителството изброява месечна пенсия на Хайдемари 800 евро, тъй като бивш учител, но, пенсиониран разпределя пари на непознати и познати, които се нуждаят от тях повече от нея. Такса, получена от издател за първата си книга, Shvermer разпределени на нуждаещите се. Единствената застраховка в случай на извънредна ситуация, която се позволи на тази смела дама - 200 евро законопроект, който тя държи в чантата си. Според до Госпожа Shvermer, за всичките 15 години тя никога не се появи нужда от пари.

Кореспондентът на "Kalkalist" Itai Lahat героинята в град Хамелн, където прекарва миналото лято работи върху новата си книга и привлича хора в тяхната "вяра". Журналистът е бил убеден, че под маската на Хайдемари няма нищо дори бегло напомня на бездомността и бедността: здрав, елегантен и добре поддържан жена с постоянна усмивка на лицето му. Тя не се тревожи за нищо и не се страхува от нищо: една репортер на въпрос, как тя ще отговарят старост няма спестявания и застрахователни, Shvermer каза, че той се надява да остане във форма до края на живота си, но ако силите направих го напусне, и ще бъде трудно пътуват от място на място, той ще бъде в състояние да получи убежище от двете им деца, които като майка си, и зачита своите виждания. , Като всички останали деца, една жена ще да платят за подслон с тяхната работа.

Какво е значението на този радикален експеримент върху себе си? Хайдемари обяснява, че тя винаги е измъчван от въпроса: защо в съвременното общество, парите, започва да играе роля като основна мярка за всички други стойности? Защо парите мярка на човешкото достойнство и самият живот? Една жена се вижда много добре, колко пари икономика е създала, колко голям е неговият творчески потенциал, и вярва, че всички трябва да дават пари, за да направят същото. Въпреки това, на Хайдемари убедени, че опитът на живот без пари, временно връщане към бартерна може да се разшири съзнанието на хората, да ги освободи от ирационални страхове и дълбоко деформация на системата от ценности, които са натрупани в дълбините на модерната капиталистическа цивилизация.

Преди четири години, "Дойче веле" Хайдемари говори за европейска "странност" ексцентричен ексцентричен, който открил странен лек за скука. Но с началото на финансовата криза в Европа и нарастващото движение на социален протест в Хайдемари увеличаване на броя на заинтересованите ученици и последователи, които са готови да "разширяване на съзнанието", като временно от пари.

Хайдемари казва, че тя се чувства по-щастливи и по-здрави от всякога. Всичките си вещи се вписват в един куфар и раница, в допълнение към това, тя има спестявания за извънредни ситуации в размер на 200 евро. В допълнение към тези спестявания, Хайдемари нищо, дори и здравно осигуряване. Тя не искаше да бъде обвинен в кражба на пари от държавата, така че се разчита на самолечение правомощия, когато той се чувства признаци на предстоящо заболяване.

Може да наеме 12 души, с заплата от € 760 в ръцете си, но няма да го направя. Нека ви обясня защо.

Може да работите по моята компания, ангажирани в доставчици на услуги, в красив офис. Това не е телемаркетинг, а не, измама. Ще го направиш сериозна работа, която изисква умения, 8 часа на ден, пет дни в седмицата. Аз ще ви отнеме, за да работят легално, бих плащат данъците си. Мога да дам тази работа дузина хора, но няма да го направя и тук е моето обяснение защо.

Аз не бих се жена, за да работят.

Причината е много проста: жената да ражда деца. Нямам право да попитам, ако тя го иска. И ако имах това право, и тя ще отговори, че би умишлено ме заблудят. Или да промените мнението си.

Не ме разбирайте погрешно. Аз нямам проблем с факта, че жените раждат деца. Аз самият е роден така, и децата ми. Не бих се жена, за да работят, защото когато тя е била бременна, тя отива в "отпуск по майчинство" за три години, и не мога да я отхвърли. Ако тя иска две деца, празник с продължителност шест години.

Работата, разбира се, все още трябва да направите. И аз ще работя за някой, който ще работи вместо нея, докато тя прекарва години на почивка. Но не мога да я отхвърли, не само когато не е на работа, не мога да го направя и когато тя се връща. Така че аз ще трябва да уволни някой, който е работил за нея през цялото време. Когато една жена се върне на работа от отпуск по майчинство ", трябва да си по закон да се повиши нейната заплата за сегашното равнище на своята позиция. В допълнение, аз ще трябва да даде отпуск, тя се е натрупала по време на отпуск по майчинство ". Когато най-накрая се върна на работа, тя може да започне с пълна 2.4-месечен платен отпуск.

Все пак, аз няма да вземе на работа на хората на възраст над 50 години.

Не, защото имам проблем с най-опитните специалисти. Бих ги наемат, защото много скоро те ще станат "защитено възраст." И аз ги получите в капан, по същия начин като с жена приема работа. Вие не можете да уволни хората в предпенсионна възраст, ще трябва да плащат заплати и всички други разходи, дори ако те не работят добре. Не мога да уволни "защитена служител", но някой трябва да направи подходящата работа, и аз трябваше да наеме друг човек.

Бих се наел да работят само мъже, на възраст 25-50 години.

Наемете ги да работят, твърде рисковано, тъй като нямам право да ги уволни по някаква причина (моите доходи е недостатъчна, или не харесваме, как те работят). Съществува риск, че те ще отидат в съда, и вероятно ще спечели. Но този риск все още успяват.

http://image.subscribe.ru/list/digest/marketing/Ispovb1.jpg~~V

Ти ми струва € 1572.

Това е - актуалните данни за 2011 г. от заплата на www.nettober.com, калкулатор. Както можете да видите, вашата заплата на € 760 ще струва моята компания на € 1572. Единственият начин да се намали този gosnatsenku двойна - да плащате по-малко. Но аз не съм за да ви наемат на по-ниска заплата, защото, по мое мнение, не може нормално да живеят с по-малко от € 760. Ще депресия, ще разруши живота ми, моята фирма и дори за мен. Това е, че не искате да наемете някой за по-малко тази сума.

Този боклук е само в Унгария (Латвия твърде близо - ЕД)

http://image.subscribe.ru/list/digest/marketing/Ispovb2.jpg~~V

Тази графика - от проучване на Deloitte. Както можете да видите, правителството взема половината си заплата. Аз съм раздразнен, че ви плащат повече от € 1500, но получавате малко по-малко от половината. Особено като се има предвид факта, че медицинските услуги, които можете да получите по-добре от това, което получателят получава всеки "минималната работна заплата".

Аз също трябва да се отбележи, че 35-годишният човек разполага с 25 дни ваканция годишно. Това означава, че някой трябва да го замени в рамките на един месец. Ако имам нужда от 12 служители, ще трябва да наемат 13-та, за да заменят тези, които отиват на почивка.

Но аз все още, въпреки всички по-горе, може да ви даде работа.

Аз съм смела предприемач. Предприемачите поемат рисковете, така че мога да продам моя апартамент и да се премести в жилище под наем. Надявам се, че € 90 000 за апартамент ще бъде достатъчно. Аз
безопасно да започна бизнес и ако не (което често е случаят с стартиращи фирми), аз няма да плача.

Моята фирма ще предложи една много голяма услуга, че не не могат да имат достойни условия на труд. Ще се върна на работа 13 - 12 постоянни работни места и подмяна по време на празниците. 14 души с мен, не могат да работят в удобни, добре обзаведени офис пространство, 158 кв. м.. метър. Това ще ми струва 10 евро на месец на квадратен метър, плюс 3.5 евро на квадратен метър. метри за комунални услуги. В общо 2133 евро на месец.

Тук са моите месечни разходи:
Офис под наем: € 2133
Надниците: 13 х € 1572 = € 20 436
Други разходи (счетоводство, маркетинг и др.): € 3058
Общо: € 25 627

Доста страшно за една месечна сметка, не е тя? Така че много трябва да се плащат месечни, независимо от дохода. И добрите и лошите месеци. И затишие през лятото и преди Коледа, когато работата ще бъде много по-малко.

Най-вероятно, компанията не може да продаде повече от 1000 часа от връчването на месец. Това е да излезе "на нула", цената трябва да бъде € 25 627/1000 = € 25 / час. Но това не е достатъчно, трябва и печалби.

Аз не съм алчен, и пазарът е твърде малък. Така че сложих с доплащане от 20%. Това ще увеличи залога ми до € 30 на час (произнася се "тридесет евро плюс ДДС», € 37,5). Бих са със заоблени тази сума (надолу), така че клиентите ще плати € 37 / час за нашите услуги.

7 евро от тази сума ще отиде директно на държавата, 30 - приходите на компанията. Аз съм оптимист. Нашите маркетинг "светлини," Моите планове са работи перфектно, ние можем да продаваме на 1000 часа от връчването на месец. Бизнес отива, аз съм доволен от своите служители.

И генерира приходи от $ 1,000 х € 30 = € 30.000.

€ 4373 - на печалба. Аз може би трябва да плати € 2446, и това ще струва на компанията € 3144. От тази сума € 1521, са получили мрежа под формата на работна заплата (два пъти по-голяма част от моите служители), печалбата на компанията възлиза на € 1229 преди данъци. Бих платил € 122 под формата на данък общ доход, плюс 2% от приходите, която е € 600. В края на всеки месец по сметка на дружеството е € 507.

По този начин, може да спечелите € 1521 на месец, но не забравяйте, че Продадох си апартамента и се инвестира в компанията. Това е така, ще трябва да наемете жилище не по-малко от € 300, иначе щях да се бездомен. Отивам да живея скромно, не прекарват толкова много, а жена ми все още ще работят. Да, имам и загуба на време върху него не, защото за разлика от моя екип ще работи 12 часа в денонощието, включително събота и неделя.

Този начин не мога да спася 900 евро на месец, и ми инвестиция от € 90 000 ще бъдат изплатени на 100 месеца. Тя ще ми отнеме девет години, за да се възстановят средствата, вложени в компанията, и само тогава мога да си позволят да купят нов дом. След това аз ще бъда в състояние да живеят в рамките на ограничения бюджет, аз няма да платя наема, но също няма да могат да се спестят пари. Аз ще живея като европейска.

При тези обстоятелства - Надявам се, че те са ясни - аз не се чувствам голямо желание да продадем апартамента и да инвестират в новата компания.

Но със сигурност няма да направят това в продължение на четири причини.

Състезателите се продават на една и съща услуга, незаконно, на наистина гадния условия, на всички € 9 на час. Те просто влагат пари в джоба си - без разписка, дори и без ДДС.
Те не поемат отговорност, няма гаранция, официално те не правите нищо. Има няма формални, юридически следи от съществуването им. Те нямат нужда да наемете офис и да наемат счетоводител.
Преследването на тази работа пет часа на ден, те могат лесно да спечелите € 1.000.
Те ще покажат среден пръст на работата си в € 760, когато те не се допуска паралелен, но направи време всеки ден да дойде и да отговарят на най-високите професионални стандарти. Те не позволяват измама на клиентите, и ако го направят, те ще получат уволнен.

Състезателите ще носи клеветнически кампания срещу моята фирма. Мога да се изправи пред анти-капиталистическа пропаганда, Аз ще поставя алчни копелета, който взема € 37 за това, което другите ще направи за € 9. Ще бъда враг на красивите хора на Унгария, докато останалата част от честен труд, за част от парите си.

Моя екип може да дойде да работи само, за да научат тайните на бизнеса ми и да ми открадне клиенти. Те ги примамват с лъжи, че ще даде същата количеството и качеството на услугата, но с намалена цена. След като те крадат достатъчно клиенти, те могат да решат, че навреди на моята фирма и да бъде уволнен - ​​страхотна идея. Тогава те могат да се обърнат към съда, твърдейки, че съм уволнен незаконно и печели делото. Междувременно те ще работят тихо откраднати от моя клиентела, чието създаване ми струва цяло състояние. И, разбира се, те ще се обиди. Те ще взриви на различните форуми и да поговорим за това какво е работил в моята фирма, и следователно знаят какво казват те. Моите услуги са не само много скъпи, но качество - боклук.

Жалби за всичко това не помогне, защото никой не се интересува.

Това е, като цяло, така че аз не давам на никого работа. И мисля, че по същите причини, много предприемачи, които са започнали бизнеса си, също няма да създават работни места. И това е, защо повече хора все още са без работа, купува по-малко стоки и по този начин се плаща по-малко ДДС. И така честните компании все по-малък, и те наемат по-малко работници и да плащат по-малко данъци. Ето защо държавата получава по-малко пари за социално подпомагане, и това е защо социалното подпомагане, скоро ще стане като в концентрационен лагер.

Ще ви дам работа, само ако:
■ мога да ви активират, когато искам.
■ ДДС ще бъде намален до 20% (или още по-добре, до 15%).
■ Ако правителството ще вземе "само" 30% от парите си.
■ Ако по-висок доход не води до по-високо наказание.
■ Ако правителството ще се бори с корупцията, а не в добри фирми.

До това се промени, работата няма да ви даде. Докато държавата не спечели на корупцията по всички възможни аспекти, аз не отивам да започнат свой собствен бизнес и създаване на работни места.

Митак, тази тема май отдавна е изчерпана и ако продължим да дълбаем, само ще излезем от добрия тон!
Казах ти в предните постове, бил съм работодател на 15 работника почти 10 години и от 4 не съм, но не защото съм некадърен управител, а поради други причини които споменах! Бил съм и работник.
Ти щото си бил само работник и точно като в онази приказка, много разбираш работата на работодателити/управителите и като си толкоз кадърен, ИТ безнеса ти дава възможност да живееш и в БГ, а да работиш в чужбина на световни цени. Започни така, след година-две, ако си добър опганизатор, ще си наемеш "програмисти" на български цени да ти работят на теб, а ти ще си въртиш синджира и ще си свиркаш! Мога и още много плюсове да ти изтъкна за този вид работа, но не виждам смисъл, щото за нея знаеш по-добре и от мен, но не ти оттърва!
Аз "борбите" с работодатели и работници съм ги приключил отдавна! Сега искам да съм просто един работник на себе си. Като няма пари, да се сърдя на себе си!
Не ми харесва държавата и съм абдикирал от нея! Не плащам данъци и осигуровки и естествено няма да взема и пенсия. Плащам си на доктора като отида и ми излиза по-евтино от здравното им осигуряване. Има при кого да отида и в чужбина, но ми е по-добре тука.
За мен извода е, че докато работници и работодатели спорят по между си, вместо заедно срещу онези в парламента които прибират и харчат кинтите, нещата няма да се променят към по-добро за никой!
Виж какво става и в Европа! От купища социални закони в ущърб на бизнеса, и още толкоз не пазарно администриране, бизнеса си изнася производството в Китай и Турция, затваря заводи, а работниците на улицата. Днес 1000 лева ти са малко, ама утре и 100-те ще ги виждаш като много, ама аз да се изнеса, чакай да ме убедиш да се върна!

Изцяло извън темата, но....

За осигуровките си прав!
И аз не виждам смисъл от тях, но никой не ме пита - предпочитам да си плащам, като отида на доктор.

Ето, преди точно 4 месеца ме оперираха по спешност, доктора се изрази така "това е животоспасяваща операция"... откриха ми доброкачествен тумор в гръбнака, в областта на врата, притискащ центъра на дишането и сърцето...
Та, след като ми разясниха колко е тежко положението ми, и как всеки момент може да умра ей така внезапно се започна: 1200 лева за ЯМР + 1500 за операция, после още 100 за някакви лекарства - и това по време на престоя в болницата! И накрая - си платих и нощувките (още около 800 лева).

2 месеца по-късно трябваше да ми направят контролен ЯМР само на оперираната област, което струва 250 лв. Е, любимата ни НЗОК ми отказа изследването, защото било скъпо! При положение, че месечно вноските ми за здраве, данъци и др. са горе-долу една средна работна заплата!
Както са казали хората - честито :)

Какъв е смисъла да ми вземат една доста сериозна сума всеки месец, и като се наложи изследване за 200 лева да го откажат, защото било много скъпо?!?! Ей в такава държава живеем!!!

Е тука сега, можем да говорим за доста по-позитивни неща!
Та, има здравни застраховки. Интересувах се преди година може би. За около 200 лева на година, което е почти колкото здравните ти върху минимална заплата за цялата година, плащаш си навсякъде каквото трябва по твой избор на болници и доктори, включително и престоя в болницата и после ти осребряват фактурите. Имаше и опция за лекарствата дори. Въпроса е, че трябва да имаш парите да си платиш първо, а после да ти ги възсатновят, но то недай си боже да стигнеш до там, все ще се намери вариант щото, ако я нямаш, пак ще плащаш, но никой нищо няма да ти изплати после.
Кофтито на работата на заплатка е точно този момент, че няма начин да избягаш от ДОО и ЗО! Работодателя просто е задължен да ги калкулира в заплатата ти, да ти ги удържи и внесе, а нищо не получаваш срещу тях!
Започваш работа на 20г., трябват ти минимум 20 за пенсия, но това, че ги имаш не те освобождава от внасянето им и така до 65 още 25. Като ИТ специалист ти се внасят осигуровки върху 1000-2000лв заплата, които са от твоя джоб на 100%, а не от джоба на работодателя, щото няма начин да му донесеш по-малко от колкото ще ти плати, което е повече от няколко пенсии, а накрая ще получиш същата пенсия която взема и чистачката, която е работила и се е осигурявала на мин. заплата и то, я поживееш 10 години от горе, я не!
В същото време, полицая, военния, миньора, ще се пенсионират на 45-50 щото работили опасна работа и ще вземат в пъти повече от теб и доста повече години, а получават до 1000лв. заплата и върху тези пари им се внася осигуровки пр.
И аз тука питам, след като тяхната работа е толкоз опасна и рискова, защо и заплатите им не са 5 или 10000лева и върху тези пари да им се начислява каквото и за другите!!!?
За това, бачкай си фрииленсър, кешат в брой, няма осигуровки и пр. и заделяй сам за старини, щото сато ти дойде реда да получаваш пенсия, може и по-малко от днешните да е пенсията.
"Работодателите" в тази сфера кво правят!? Вземат един проект от същете тези, разбият го на части на няколко програмиста специалисти в различни сфери щото ви е малко акъла няколко от вас, да се обединят сами в екип и да си бачкат сами и да си делят без държавата!

Между другото моите адмирации за това че си имал топките да започнеш собствен бизнес и да го развиеш.

Като по-млад винаги съм вярвал че някой ден ще имам собствен бизнес. На 30 години все още не съм направил нищо по въпроса. Удобството на сигурната месечна заплата, особено съчетано с наличието на семейство и деца...такива работи. Но много често ми минава това през главата. Работата в офис смачква хората и ги превръща в олигофрени, истински олигофрени. 10 часа от деня ти преминават в това, повече отколкото прекарваш примерно със семейството си. Виждаш как в иначе свестни хора се превръщат в тъпи гъзове покрай увлеченията си в кариерното си израстване. И най-вече - превръщаш се в роб. Може би добре платен, но роб. В големите компании е още по-весело защото социализмът вирее на микрониво - може да дадеш всичко от себе си и да направиш чудеса и ще получиш потупване по рамото и в най-добрия случай някакъв минимален материален бонус. Съответно можеш да си клатиш краката и да се скатаваш и крайният резултат няма да е далече от този дето е дал всичко от себе си. Реално погледнато има хора, които могат да играят кариерните игри и хора, които не могат. Има хора, които много добре си разбират от работата и правят магии, както и хора, които нямат този талант. Тези множества въобще не се препокриват.

И така, имал си някакви идеи за живота си, но в крайна сметка завършваш като корпоративен роб. Най-тъпото е че наполовина съм се примирил с това. При все че много добре осъзнавам че никога няма да стана по-млад и никога няма да стана по-подготвен за нещо такова. Така че това май ще си ми остане детската мечта, нереализирана. От друга страна, колко деца са мечтали да стават космонавти и екшън герои...не съм единствен :)

@gat3way - обади се някой ден когато се прибереш в родния си град за по [_]3 [_]3 [_]3.

@gat3way по принцип никога не е късно да опиташ, а и да постигнеш резултати, но повярвай ми, напрежението е в пъти повече! Ако пък бизнеса е производство в което основните работници не са от най-интелигнтните, простотията е доста повече от гъзовете с които си работил, а парите са повече на книга!
Във всеки бизнес има слаби и силни месеци. Като дойдат силните месеци, влизат много пари, но купуваш много материал и дължиш много пари, а в производството, днес като купиш един материал, ще го изкараш след няколко дни на стока, а само монополните бизнеси могат да си позволят да не дават стока, без да е платена!
Влагаш всичко в разширение и постоянно изменящи се тъпи изисквания и рискуваш труда си за години на зад, а като работник какво рискуваш!? Да те завлекат с последната заплата! Най-много две заплати да са, щото няма да останеш като тръгнат да те бавят, дори и да не е с цел завличане.
Но да, преди да постигнеш нещо, трябва ти и семейството ти да се лишите днес, за да ви се върне утре с печалба, която е химерна и точно това е проблема на всички които искат, но не успяват.

Вероятно напрежението е в пъти повече, но аз по принцип се тормозя за тези неща въпреки че знам че каквото и да стане на края на месеца ще си взема заплатата. Ако нещата са генерално сговнени, рано или късно ставам циничен и безразличен към всичко и накрая просто си сменям работата. И това работи, поне досега е работило. И да, по-лесно е. Обаче през цялото време оставаш с един такъв лош привкус че нищо реално не зависи от теб. Някои хора го компенсират като се опитват да променят нещата отгоре...и обикновено стават същите гъзове като тези които са искали да коригират. Това е толкова сигурно,  иначе фирмата би била сбъркана. Щом са стигнали дотам, значи хората които са направили това възможно са го направили за да се продължи партийната линия. Игри на съдбата с други думи :) Има един пич (също произлизащ от моя роден град), който много обичам да чета с неговите хумористични разкази за кариерно оцеляване и мениджърските там фокуси, той има богат опит в тази сфера. Но истината е че никога не бих могъл да тръгна по този път, просто трябва да жертваш прекалено много от себе си и ставаш още по-голям роб. Докато си обикновен роб, поне не се налага да жертваш собствените си разбирания и принципи и винаги можеш да кажеш просто "майната ви, няма да участвам в този цирк" ако не ти изнася.

Та да, вероятно напрежението е по-голямо иначе. Също така предполагам обаче свободата е много по-голяма. Свободата да правиш нещата както смяташ за правилно и свободата да плащаш за грешките си и наистина да капитализираш правилните си решения, без да се налага някой да те вкарва постоянно в правия път.

@n00b, аз ще дойда, ама ти да не забравиш :)

@gat3way - няма как. просто драсни ЛС във форума.
Да не говориш за Тимур?

@backinblack - докато има овце за стригане винаги ще има и нужда от стригачи...

@backinblack 
Като си въртял бизнес може ли да ми обясниш как се държи един бизнес на крака и как се изкарват печалби? Аз не съм икономист, но на мен ми се струва невъзможно една фирма да е ОК по всички параграфи и да излиза на печалба. Данъци, нормативи, заплати, наеми на помещения, суровини, текущи разходи за енергия и други подобни, първоначален капитал (обикновено кредит) ... Аз не виждам как може да се изплува.

Като по-млад винаги съм вярвал че някой ден ще имам собствен бизнес. На 30 години все още не съм направил нищо по въпроса. Удобството на сигурната месечна заплата, особено съчетано с наличието на семейство и деца...такива работи. Но много често ми минава това през главата. Работата в офис смачква хората и ги превръща в олигофрени, истински олигофрени. 10 часа от деня ти преминават в това, повече отколкото прекарваш примерно със семейството си.

Тук смея да кажа, че не си съвсем прав. По стечение на обстоятелствата съм бил (а и все още донякъде съм)  и от двете страни - работещ в офис на заплата и със собствен бизнес. Такова бачкане и изгърбване като за собствения си бизнес не съм правил другаде. Като от онази култова сцена от Трейнспотинг - "падам си малко перфекционист"  >:D
Та дотолкова ми е дошло до гуша от многото работа в моята фирма, че от време на време си мечтая за 8 часов работен ден в офис, по-малко отговорности и никва работа вкъщи и извън интервала 09:00-18:00 ч.

@backinblack 
Като си въртял бизнес може ли да ми обясниш как се държи един бизнес на крака и как се изкарват печалби? Аз не съм икономист, но на мен ми се струва невъзможно една фирма да е ОК по всички параграфи и да излиза на печалба. Данъци, нормативи, заплати, наеми на помещения, суровини, текущи разходи за енергия и други подобни, първоначален капитал (обикновено кредит) ... Аз не виждам как може да се изплува.

Ами да ти кажа, абсолютно невъзможно е(освен ако не си монополист), ако спазваш законодателството и всичките им изисквания!
Трябва да си в час освен с текущата си работа, а и със законите защото и най-добрия адвокат не може да ти помогне, когато поради незнанието им направиш големи глупости, а колкото повече работници имаш, заобикалянето им става все по-трудно.
Поради същата причина, отново мисля за собствен бизнес, но такъв който може да се върти без наети работници или не повече от 1-2-ма, но когато и ти работиш заедно с тях, вече сте повече колеги от колкото работник-работодател!

Аз най-се дразня на изискванията за еди-какъв си език... живеем в България все пак - който иска да работи с българи - да научи български :)

Какво имам предвид?
Отивам примерно в командировка в Англия. От мен се очаква да знам английски - това го приемам;
Отивам в Германия - трябва да знам немски. И това го приемам.
Ама да ми идва някой убит англичанин или немец тука, и отново да се очаква АЗ да знам езика му - е това не го приемам!

Работя в немска фирма, и си комуникираме с колегите на английски - всички го говорим що-годе лошо, и за това се разбираме :) Оправданието защо се налага да знаем език: работим в немска фирма и т.н.

ОК де, ами ако един българин направи офис на българска фирма в Германия или Англия - дали ще може да ги задължи да научат български.... или при първуя опит да го направи ще го изхвърлят за оронване на националното им достойнство, и ще му изнесат лекция как видиш ли - ти си в нашата държава, няма да се съобразяваме с теб....

Недопустимо е, да си "компютърен специалист" най-общо казано и англичанския да не го знаеш като матерен! Аз самия вече го осъзнавам, че куп неща не мога да разбера или ги разбирам само защото имам време да експериментирам и научавам, но не от обяснения, а на принципа проба-грешка, защото разчитам на само на този форум иблогове, а не мога да разчитам на световните.
Хайде, аз съм започнал да уча нещо от нулата, но дори и да си го учил в университет или във някоя фирма покрай работата, ти пак трябва да се усъвършенстваш и как ще стане без език!!?
Ами и друго, ето гледам младите, дето са набори на сина ми, ами болшинството говорят свободно англииски. Защо да не взема за офис сътрудник примерно човек който освен работата за която е назначен си знае и англииския и ще ми помага и за други работи!!!? Примерно да води кореспонденцията с външни контрагенти. Той така и така, покрай работата за която е назначен си има достъп до конфиденциарна информация.
Ама хайде и да не ми опонирате, че трябва да си назнача преводач, щото това вече било друга работа!

Тук не е въпроса дали го знаеш или не!
Въпроса е коренно различен: защо когато аз оитида по работа в Англия трябва да знам английски казах, че е ОК. Но от къде на къде когато англичанина/немеца/французина дойде В БЪЛГАРИЯ, пак по работа, т.е. командировка - отново се очаква АЗ да знам езика, а не той?

Защо ако тук работиш в английска фирна /например/ трябва да знаеш английски... и защо ако в Англия има българска фирма - те не са длъжни да знаят български?

А това:

Защо да не взема за офис сътрудник примерно човек който освен работата за която е назначен си знае и англииския и ще ми помага и за други работи!!!? Примерно да води кореспонденцията с външни контрагенти.

Типично за почти всеки работодател - "аз съм го наел за нещо, ама що пък да не върши и 20 други неща?". Ей за това НИКОГА няма да се оправим!

Мисленето на повечето работодатели е изкривено, грешно, раково... те си мислят, че след като имаш честта да работиш при тях си длъжен да им слугуваш, а не просто да си вършиш работата! Имах един шеф, който ни караше да му мием колата, щото в момента нямало какво друго да правим... и това ли е в реда на нещата? Защото и това е вид помощ - спестява цели 7 лева от автомивка!!!

Да добавя, че има и свестни:
Майка ми работи в италианска фирма. Всички шефове говорят перфрктно български! Дори ходиха на курсове. Познавам ги лично и мисленето име именно - "щом работим в България с българи, трябва ние да знаем езика ви". Това е напълно логично! Отделно си имат преводач, който превежда, ако дойде клиент, който не знае български. Така се прави, ако искаш да те уважават! А ако почнеш да експлоатираш хората - нищо хубаво няма да видиш от тях, и неуспехът ти е гарантиран!

Митак, казах ти не веднъж! След като занеш кое как трябва да бъде и как се прави, направи си фирма и си назначавай хората както намериш за добре! ТЪПО е да не можеш нещо, но да даваш акъли!
Болшинството работници разсъждават като теб и за това са на това дереже, а аз такива като теб, благодарение на стария си опит, ги разбирам от 5 реда разсъждения за нещата от живота и дори и за епизодична услуга не бих се обадил! Имам в предвид не само теб, а и други с твоя начин на разсъждение. И за да не бъде само голословна нападка, ще ти обясня и защо, за да ти е разбираемо.
Ето сега, аз се опитвам да направя бизнес в който, аз лично не мога да върша всичко което трябва за да няма проблеми, но в този форум, а и в други, има куп хора, които срещу някакво заплащане, което е неизбежно ще ми направят това което аз не мога.
Гледаш на този или на онзи мненията и разбираш кой в каква насока се е специализирал и за всичко има поне 5-6 човека, включително и ти, с нужните умения да ми свършат за нула време работата професионално и много или малко, цената ще се сведе до някаква разумна граница, но защо да ги давам на теб тези пари, като виждам принципни противоречия и дори и сега да си свършиш работата както на мен ми се иска, при следващи или по-следващи път ще се скараме и ти щото си с претенциите за винаги правия и ще си отворим и двамата големи проблеми от които аз нямам нужда(щото после и да те пречукам, за ебано дупе ляк нямало), а с другия който виждам, че има по-близо до моето разсъждение, днес и да му дам в повече, при следващи път, щото ще сме се посработили, има вероятност и двамата да сме по-доволни от цената ;)

И какъв е моят начин на разсаждение?
Че трябва да върша това, за което съм нает! Никой не е длъжен да ти помага, още повече - да го караш да върши нещо, което не му влиза в задълженията - само защото може....

Е, за радост такива рано или късно се провалят, и бизнеса им умира. И аз много се радвам на това!Разбери - не може само да мислиш как работника ти е ДЛЪЖЕН да изпълнява всички твои прищявки, и ако не иска - да го нарочиш за лош моментално :)

Ти какво искаш да ми кажеш - че ще ме наемеш за шофьор примерно, а аз ще съм длъжен да ти мета офиса... ей така, за да ти помагам? Мислете трезво и реално - искаме да сме европейци... ами нека тогава работим като такива! Айде, иди накарай колегата ми админ в Германия да свърже ел. инсталацията, или да пусне LAN мрежа някъде? Моментално ще те препрати към ел. техника и кабелджията... а тук - хайдееее, имаме си хора за всичко, нали така?

Аз пък се дразня на този начин на мислена - работника е принизен с нещо по-ниско и от тревата, и има само задължения... длъжен е да "помага"... длъжен е да ти чете мислите... длъжен е да няма почивни дни, празници, да си прекрати отпуската по твое желание. Е, така не става. И от такива работодатели ползвта е по-малка отколкото тази от най-мързеливия работник.

Наистина, няма смисъл да спорим. Нито аз ще отстъпя, нито ти.
И двамата сме от части прави, и т.н.

Но се замисли дали ще ти е приятно да си някъде, назначен на длъжността Х, а всъщност - да те карат да "помагаш", изпълнявайки няколко други длъжности!

Аз моите неща съм си ги споделял и с работодателите, но казах в предния пост - компромиса от моя страна, и страна на колегите е, че освен със системна администрация се занимаваме и с оправяне на работни станции, правим ел.инсталации, LAN окабеляване и т.н., а компромиса от страна на работодателя е, че ако искам да си тръгна в 16 вместо в 18 часа - нямам проблеми! Или ако остана до 1-2-3 през нощта - на другия ден отивам като се наспя, или изобщо не отивам.
 Това са двустранни отношения... и така трябва да бъде, за да има разбирателство.

Дали бих си мръднал пръста за всичко това, ако те мислеха, че само аз съм им длъжен?

Но се замисли дали ще ти е приятно да си някъде, назначен на длъжността Х, а всъщност - да те карат да "помагаш", изпълнявайки няколко други длъжности!

Върна ме в спомена когато на 19 завърших преднаборната школа и започнах работа преди казармата като шлосер в ремонтан бригада от 15 човека.
Бях нает за шлосер, но като най-малък, всичките ме запускаха за бира, мляко, газирана вода, инструмент от инструменталната, материал от склада...... и аз на втората сезмица започнах да се дразня и да вдигам врява и тогава имаше един пенсионер който ме дръпна на страна един ден и вика: Що се ядосваш, да не са те накарали в почивката когато всички почиваме? Виж другите щото са майстори, като отидат да ремонтират машина и се връщат целите омазани за банята, а ти цяла сезмица не можеш да изцапаш един кат дрехи :D !
И тогава като се замислих, осъзнах колко е прав човека и наистина беше за презпочитане "слугуването" пред това да се навреш да сменяш помпа на някоя перална и да излезеш мокър до кости или да влезеш в планрамата, дето е изключена от снощи, но вътре е още над 35 градуса и целия омазан с изгорели масла!
Много често е за предпочитане да вършиш това за което не си нает, най-малкото щото не носиш отговорност, а когато не си свършиш това за което си нает поради не достатъчно умения или мързел, взеха вече да търсят отговорност хората!

А и май и на тебе трябва да ти напомня да си прочетеш задълженията като работник по КТ, да видиш къде нямам право да ти възложа и други задачи когато работата го изисква когато е в рамките на работното време щом говорим за права и задължения!
Само ще ти цитирам по памет един член, че работника траябва да използва цялото работно време за работа в интерес на фирмата!

@backinblack    И какво шлосерско научи докато беше за бира, мляко, вода, инструменти и т.н. ? Пенсионера с не знам дали да го нарека соцмислене или селско-тарикатско мислене те е насочил "добре"  :D  И другият тънък момент е, че тези стари майстори са си измислили приказката "Занаят не се дава, а се краде" и предпочитат да пенсионират знанията с тях си.
За "уплътняването" на работното време - длъжностните характеристики за какво са? Не може да наемеш някой за чертожник и да го караш да ти подрежда склада, да ти прави кафе или да ти разчиства масата (не работната). Аз навремето като имах нужда четох КТ и доколкото видях там извънреден труд може да се полага едва ли не само при война и бедствие. Останах доста учуден, но предполагам че в разните му притурки и допълнения има и други неща. Все си мисля, че съм пропуснал важни неща в това отношение. При нас (тогава) обикновено извънредния труд ни го компенсираха с часове от работното време. Един колега казваше "Аз часове не ям. Искам пари." , ама пари йок.
Компромисния вариант на Митака и ние ги прилагахме, но по принцип изключенията бяха в наш ущърб. Обикновено не са ми правили проблем като кажа, че искам да си ида час или два по-рано. Като сме работили до късно понякога и не сме ходили на другия ден. Обаче един път ми прекратиха отпуската с ден или два по-рано. Даже бях в друг град, но няма накъде. Да не говорим, че с години повече от пет поредни дни отпуска не бях виждал. Боядисвал съм, чистил съм сградата за новите офиси, ходил съм в гората за пръст за цветята, прекарвал съм кабели, инсталирал съм осветителни тела и куп други работи. Всичко това в каква ли длъжностна х-ка трябва да е?
 Веднъж ми звъни шефа и:
-Некойси, за Полша (примерно) са заминали грешни чипове в изделията.
-И?
-Ами ти си инженера там, следи ги тези неща!
-Аз съм сигурен, че съм дал изделията за опаковка с правилните версии на фърмуеър.

В друг случай ми звънят в Понеделник да дам отчет какво съм правил в Петък и аз пиша "16:30 - 17:00  помощ при опаковане на изделие Х (голямо, тежко и струващо десетки хиляди)"   Звънят ми и: "На теб не ти се плаща като на опаковчик, а като на инженер."
Много вярно, но при положение, че за всяко чукнато, жулнато, обелено и каквото и да е петънце по продукцията ми вдигаха на мен гири, да ги оставя ли колегите шлосери и опаковчици да се занимават сами с опаковането? А случая със сгрешените чипове?

Много е вярно, че работника трябва да си знае задълженията, но работодателят също трябва да знае своите!

"@backinblack    И какво шлосерско научи докато беше за бира, мляко, вода, инструменти и т.н. ? Пенсионера с не знам дали да го нарека соцмислене или селско-тарикатско мислене те е насочил "добре"  "

Научих доста! Това беше в далечната 1987-8г. По Т. Живково време. По магазините нямаше нищо, но пък в предприятията имаше материал за всичко в излишък и всеки който се занимаваш с някакво шлосерство си правеше повече неща да в къщи от колкото реална работа за това което е назначен вършеше!
Научих се да заварявам и си остъклих сам цялата тераса с електроди, ъглошлаиф и дискове от предприятието. После, след казармата като купих камиона, вече по демократично време, електрожена и ракетата си ги носех в него и ми бяха много полезни. В обедната почивка имах възможност и на струга да си играя, че приателчето беше стругар и поне едни елементарни шпилки си ги въртях сам.
Като и за двете неща, точно старите майстори-колеги ми обясниха някои тънкости, които вече аз си усъвършенствах, но щото бях спрял да се сърдя, че не съм слуга :D !

Ето и ти правиш не само това за които си назначен и сигурно не мислиш да сменяш фирмата и защо!?
Защото колкото и да не си харесваш заплатата, щото парите и времето никога не стигат, получаваш повече от колкото можеш да намериш другаде, а защо получаваш повече от колкото можеш да намериш другаде? Да не би да си най-кадърния инженер? Не, просто защото си полезен и те оценят повече!
Не може щото 5 кабела в месеца трябва да се прекарат да се назначи електричар на заплата, а някой трябва да я свърши тази работа!

Знаеш ли и друго какво забелязах когато бях работодател?
Хванах една жена да чисти съблекалните и цеха всеки петък. И кво стана? Всички започнаха да правят много повече боклук, щото има кой да чисти! Така ли? Всеки петък след работа "хигиенен полуден" в извън работно време без заплащане и компенсиране. Боклука през седмицата драстично намаля, че даже и те предложиха в сряда и петък да се чисти, та по-малко да остава за петък и по-лесно да се изчиства и щото те ще си го чистят, започнаха и да пазят чисто през другите дни!
Ами такива сме българите! Щом друг я върши тази работа, "ебал съм го! За кво му се плаща"

Всеки петък след работа "хигиенен полуден" в извън работно време без заплащане и компенсиране.

Ако това някой ми го направи - ще го докарам до фалит. Честно.
Правил съм го!!!

Лесно ви е така - "работника е длъжен"! Да, ама не! Ако ти си наемал шивачки - те не са били длъжни да чистят! Още повече - "в извън работно време без заплащане и компенсация!!!".

Не знам какъв работодател си бил, но щом вече не си - търси причината за провала в себе си, и в начина ти на държание с "долнопробните низши" работници....

@backinblack    Едва ли си се научил да заваряваш докато си бил по покупки. Годинките -  2012-43=1969+19=1988    А онази работа я напуснах преди години. Причините много и комплексни. Електричар може да не се назначи за 5 кабела, но може да се наеме някой за ден-два.
Нищи лично, но твоя тип шефстване май е много крайно. 

Да, 69-ти набор съм. Завърших 87-ма СПТУ по текстил в Габрово, щото ме зключиха в края на втори курс от Хасково. Есента наборите ми влязоха в казармата, а аз в преднаборната школа камьонджия да ставам. По нова година я свърших, взех книжка и започнах работа като шлосер в текстилно предприятие Митьо Пайнера ми беше непряк началник :D . Март(89-та) влязох в казармата, а от предприятието излязох в неплатен отпуск и след казармата(90-та март) се върнах отново там. На 10-ти април ми беше годежа, а на 16-ти юни сватбата, а на следващата, 91-ва, на 4.06 се роди сина ми и ми беше първи работен ден с личния камион.
И все още съм фин на класическия Хеви Метъл и предпочитам фолка пред разните нови течения дето само гюролтия вдигат!

Между другото backinblack текстила от няколко години е затворен  ;D Аз съм от тук..

Така е backinblack като не въвеждаш 5S системата :)

Иначе забавни работодатели...първата ми работа беше забавна. Там бяха решили че системният администратор е човек без работа и за да се уплътнят нещата, трябва да го правим момче за всичко. На мен това ми изнасяше защото бях студент и имах гъвкаво работно време...но бяха едни времена, началото на този век, масовата мутризация още не беше отшумяла, дивашки нрави, пост-соц капитализъм и така нататък. Известно време бях на граждански договор и си попълвах сам малоумните данъчни декларации, оттам в един момент просто осъзнах че договора ми не е подновен и работя без договор. Красота - обаче си го върнах. Дойде нова година, аз реално нямах причина да ходя до София преди 15 януари. В същият период си смених и телефона и вместо да дойда на втори, дойдох на 15-ти, ни лук ял, ни лук мирисал. Не мога да отрека че и шефа беше на положение и също се правеше че нищо не е станало. Колегите ме гледаха странно, шашава работа. Много скоро си сключихме нормален безсрочен трудов договор, но естествено бях преебан, защото осигуровките на минимална заплата, заплатата на ръка. И се почна - това не ме кефи, глоба 20 лева, това не ме кефи, глоба 30 лева. Върхът на всичко беше когато една сутрин големия шеф влетя вбесен в таванското помещение където бях и ме глоби 50 лева задето съм забравил да спра климатика и му било горяло ток цяла вечер. Скоро след това се разкарах. Съответно на новата работа нормален договор, пълни осигуровки, овъртайма се плаща, заплата два пъти колкото старата без глобите, бонуси, медицински прегледи, здравно осигуряване, талони за храна, тимбилдинги....намразих ужасно много първата си работа. Тъпо. Впоследствие разбрах че най-добрите си уроци съм ги научил там. В момента бих дал много за да може да се върне това време. Мизерна заплата, диващина, но също и на 20 години, без семейство, деца и всякакъв вид идиотски тормоз. Беше такооооова свободно....

Не знам какъв работодател си бил, но щом вече не си - търси причината за провала в себе си, и в начина ти на държание с "долнопробните низши" работници....

Причината за провала е не в моите умения да управлявам, а в развода ми които беше половин година преди да гръмне кризата.

Бях споменал в предишните си постове, че съм без жена, дете и кредит и така лесно се живее!
Бизнеса беше семеен в който бившата беше моделиер-конструктор-дизайнер. Хвана се с един пандизчия, 2 пъти лежал в затвора за кокошкарски кражби и се разведохме заради него, или по-точно, за да се омъжи за него. Сина ми беше точно пред пълнолетие и баш в белите. Онзи стана по-добрия баща щото убеждава майка му, това и онова няма проблем и започнаха проблемите му с полицията. Аз се опитах да противодействам законово, но законите са на страната на майката винаги и в закрила на детето не можели да направят нищо, щом тя имала възможност да му осигури повече от необходимия минимум.
Опитах и чрез саморазправа и без малко да отнеса и условна и ги оставих да си правят каквото искат.

Това е и другата причина поради която не желая големи бизнеси с работници. Ти и други тук, може и да имате деца и да живеете със стимула да изучим децата, после да подпомогнем младото семейство........, а аз нямам!
Това от което АЗ имам нужда(материално) си го имам постигнато! Искам просто нещо малко което и на сатрини, когато физически няма да съм като сега, да мога да го работя защото виждаш как се грижи държавата за пенсионерите, а за нискоквалифициран труд се иска физика и дори вече и 40год. не вземат.

Между другото backinblack текстила от няколко години е затворен  ;D Аз съм от тук..

Знам! С двамата ми най-добри приятели от ТТ все още често се виждаме и често празнуваме и нова година.

gat3way, тогава се работеше, защото времето беше добро за бизнес. Нямаше купищата лицензии, разрешителни и кви ли не изисквания.

А сега какво е? Купища изисквания които товарят само бизнеса и после не давал заплати! Ами то на кое изискване по-напред да отговори? А в същото време, границата разграден двор и влиза всичко на половин цена, щото не е произведено по същите тези изисквания!

А митака тука да каже, ква файда, че имало изискване за 15 мивки в ресторанта като готвачката или сервитьорката излизат от кенефа със сухи ръце!
Ако съм шеф, на момента ще ги изгоня, па може и без заплата, пък пак ме изкарвайте краен!
Това е само един принципен пример за тъпотии дето мога още много примери да дам!

И за всичкото туй нещо (страшно подробно описано какво аджеба се изисква от админа), каква пара са склонни да плащат на този администратор клиентите Ви г-н Bulwork ?

Здравейте,
виждам се интересувате от заплащането, което се предлага за тази позиция. Целенасочено не е упоменато, тъй като няма поставени някакви лимити/граници от към нива. Компанията е отворена да чуе очакванията на всеки един подходящ кандидат и на един финален етап, ако двете страни взаимно са се харесали, да се достигне до договаряне, удовлетворяващо и двете страни. Но имайки поглед върху предлаганите заплати за останалите служители в компанията, бих могла да кажа, че заплащането ще е далеч по-добро, от това, което видях, че сте коментирали в следващите отговори по-надолу в темата.
Ако имате интерес, можете да кандидатствате и допълнително ще обсъдим детайлите.

Ами ха вземете ме мен! Сигурен съм, че не знам един куп неща, които изисквате, но пък също съм сигурен, че мога да ги науча и че знам друг куп неща, котио ще Ви бъдат полезни.

Не може да бъде! Ще взема да зарежа някъде. Булуорк взеха да отговарят на въпроси.  >:D

Здравейте,
виждам се интересувате от заплащането, което се предлага за тази позиция. Целенасочено не е упоменато, тъй като няма поставени някакви лимити/граници от към нива. Компанията е отворена да чуе очакванията на всеки един подходящ кандидат и на един финален етап, ако двете страни взаимно са се харесали, да се достигне до договаряне, удовлетворяващо и двете страни. Но имайки поглед върху предлаганите заплати за останалите служители в компанията, бих могла да кажа, че заплащането ще е далеч по-добро, от това, което видях, че сте коментирали в следващите отговори по-надолу в темата.
Ако имате интерес, можете да кандидатствате и допълнително ще обсъдим детайлите.

А има ли практика компанията Ви да информира подалите документи ако не са одобрени?
Има ли практика в компанията Ви да се съставят black листи на кандидати?

А има ли практика компанията Ви да информира подалите документи ако не са одобрени?

Only short-listed candidates will be contacted.

Иначе, без да ги защитавам, ама има ли компания с по-различна практика изобщо?

@bulwork - в темата бяха споменавани суми от 1000 лева до 7000 евро, кажете от кое число заплащането ще е "далеч по-добро" :) Също така е интересно (и важно) каква е политиката за увеличение на заплатите във фирмата - има ли някакъв период (3, 4, 6, 12 месеца) през който те се преразглеждат?

Цитат на: romeo_ninov в Jun 13, 2012, 13:31

А има ли практика компанията Ви да информира подалите документи ако не са одобрени?

Цитат

Only short-listed candidates will be contacted.

Иначе, без да ги защитавам, ама има ли компания с по-различна практика изобщо?
...

Има и различна от тази практика. Има едни дву- или три-буквени компании, които (макар и много формално) изпращат подобна информация

Ако питате мен  ;D това, че не казват за какви пари става дума не би трябвало да е проблем. Все пак, това си е въпрос на пазарлък между страните. За мен проблема се крие в това изречение - "Only short-listed candidates will be contacted.". Коректното би било - "Ако не Ви се обадим до пет работни дни, приемете, че не се интересуваме от Вашата персона."  >:D ;D [_]3

Много добра дискусия се е получило, прочетох всичките мнения с интерес :)
Интересен казус държава-работодател-работник  ;)
Моето мнение е, че тук при нас почти нищо не функционира като хората, за да очакваме всичко да е както в "европа".
всеки си е прав за себе си незнам, аз най-вече пиша заради на @gat3way мнението за "робството" и мечтите, с което съм ужасно съгласен, доста потискащо е на моменти ...  ???
Айде да лягам вече, че съм малко объркан незнам как точно да формулирам всичко дето си го мисля, пък и утре пак трябва да дебъгвам скриптове на "програмисти", дето не си пускат Е_ALL на PHP-то и викат "еби ги тея грешки те не са важни"  :o