Linux за българи: Форуми

Хумор, сатира и забава => Кошче => Темата е започната от: go_fire в Oct 22, 2017, 09:40



Титла: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: go_fire в Oct 22, 2017, 09:40
Преди време Наката ме попита, защо да е добре за всички, че нарочно не влизам във форума. Тази тема ще е показно за това. Аз съм носител на вредни идеи, които могат да заразяват неподозиращи невинни.

Питането ми е ясно от заглавието на темата, която си публикувам директно в кошчето, защото става въпрос за най-малкото некоректно действие.

Но защо идеите ми са вредни, ще напиша предисторията на питането. С това ще отговоря на Наката. А който няма интерес, просто да пропусне всичко надолу.

Преди няколко години гледам телевизия. И попадам на ето това предаване:

https://www.youtube.com/watch?v=pYVzJSVtNnU

Тогава сефте (и последно) чух за проф. д-р Кирил Чуканов. Тогава интересно ми беше, че говори от позицията на някакво божество. Всичко му е ясно. Всичко е предопределено. Не, че и аз не съм убеден, че света просто трябва да свърши и няма никаква надежда за него. Но все пак последната умирала последна и все се надявам, някак си да не стане. Нали оптимизма е най-важното човешко качество?

Вчера бях на гости и гледах видео направо от тубата. Обикновено знаете ползвам y-dl за целта. То реално на 3G няма и друг начин. Освен шпионските идиотщини на Гългъл.

Та тубата придобила била напоследък навик сама да ти пуска някакви неща. И взе, че го стори. Пусна ми онова горе. Рекох, чакай пак да го видя.

Този път впечатление ми направи, че твърди, че е доказал всички константи във физиката. Предния път не му обърнах внимание. Преди време някой (Ремо?) беше пуснал пък видеа, че друг български професор е опровергал три от четирите основни парадигми във физиката.

Онова беше предизвикало голям смях. Но този прави обратното. Потвърждава ги.

И се позаинересувах от въпроса. Името му излезе в няколко малко или много маргинални форума. В тях основно се разисква кълбовидната му мълния (която се оказва продължение на по-стари италиански и съветски разработки) и опитите му (доколко успешни?) да получава безплатна (от квантовия свят) енергия, което е поредната голяма революция в науката, която се чака не по-малко време и от квантовите компютри. Даже май повече.

Обаче се оказа, че въпроса, който ме интересува е изложен в поредица от книги (май само първите три от поредицата):

http://www.chukanovenergy.com/books/

Това е една от компаниите на Чуканов и играе роля и на лична страница. Разбира се, че този адрес излиза още на първа страница, като човек запита някоя търсачка за Чуканов.

Сега. Тук има и друг момент. Най-вероятно тези книги са написани на висок, академичен стил. Всички тук знаят, че моите знания по физика не са дори на ученическо ниво. И сигурно нищо няма да разбера от тях. Така, че и да не ги сваля, нищо не губя.

Но във въпросното интервю и друго ми направи впечатление. Чуканов вдига леко булото на своето отношение към божествения свят. Моето отношение по въпроса е известно. В горе посочената връзка има безплатна негова книга (и на български, и на английски) по въпроса. Освен нея има много статии (всички безплатни) и на двата езика, който допълват това му становище и обясняват за страшния съд, края на времената или както искате.

Тези материали смятам да прочета с интерес. И вече ги свалих. Не мисля, че ще са способни да променят собственото ми виждане, но искам да разбера, как той е стигнал до неговото и това може ли да допълни с нещо моето. Сиреч вечните въпроси.

Ей т'ва .





Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: go_fire в Oct 22, 2017, 09:48
За да има храна за теоретиците на заговорите, ето това:

http://web.archive.org/web/20160705030845/http://beinsa.info/index.php?option=com_content&view=article&id=16:2009-01-09-21-04-49&catid=3:forgotten&Itemid=21

Макар, че, ако Зевс не намине, язък за усилието. Ще иде зян.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: petar258 в Oct 22, 2017, 18:03
Извличането на енергия от това което ни заобикаля е реално, но докато банкерско-еврейската банда управлява повечето държави в света, това няма да бъде допуснато да стане публично и достъпно за всеки. А и властите във всяка държава нямат интерес да изгубят доходите от продаване на нещо което иначе би било безплатно. Този или е послушен, или има голям късмет за да е още жив. Ако случайно намериш рецепта за създаване на машина за свободна енергия свиркай, но се съмнявам да е оставена такава възможност. Иначе много ще ми хареса да си направя машина с която да избегна или силно намаля сметките към евн  ;D


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: 4096bits в Oct 22, 2017, 23:02
Този просто го чакат да си довърши нещото и после ще заключат патента здраво за далечно бъдеще, а него или ще го свитнат, или ще му съсипят живота


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: pgmgm в Oct 23, 2017, 09:35
Извличането на енергия от това което ни заобикаля е реално, но докато банкерско-еврейската банда управлява повечето държави в света, това няма да бъде допуснато да стане публично и достъпно за всеки.

Да, няма да стане... защото всички тези радетели за свободна и безплатна енергия създават нещо, нещото работи, но..... не го публикуват, а се надяват някой да им каже "браво" и да спечелят едни пари.
Ако аз направя подобно нещо - просто ще публикувам всичко в Интернет. От такова нещо е пределно ясно, че пари не могат да бъдат спечелени в днешно време. Но разните професори и т.н., които са постигнали нещо по въпроса - си пазят разработките като очите. Не знам на какво се надяват.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: vektorman в Oct 23, 2017, 10:53
Аз много се впечатлих от видеото https://www.youtube.com/watch?v=CUOnYxRcDHU&t=541s ($2) на което се демонстрира квантовата печка Ангел I с кълбовидната мълния вътре произвеждаща безплатна енергия, но като видях с какъв дебел кабел се включва в контакта се притеснявам че бая ток ще гълта и няма да ми е по джоба тая безплатна енергия.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: Naka в Oct 23, 2017, 11:22
Нещо тролска ми се вижда тази работа. Мисля, че се злоупотребява с думата 'квантов', по същият начин по който се злоупотребява с думичките 'цифров' 'цифровизация' и т.н. от политици, журналисти....

Том 3:
Цитат
Kinetic energy, or motion, is a more sophisticated form of energy – it is a vector, which has some characteristics like: amount of energy, orientation in space, speed, impulse, momentum of impulse, etc.

Е как ще е вектор. :o Скалар е! Цял професор е  - това трябва да го знае. Изобщо енергията (каквато и да е) няма посока - тя е скаларна величина.

Общо взето във физиката е пълно с нерешени фундаментални проблеми. Що не вземат тях да ги обсъждат.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: lunarvalley в Oct 23, 2017, 12:25
това ли е поредната благодатна тема за изливане на мисли? :)


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: Naka в Oct 23, 2017, 13:00
това ли е поредната благодатна тема за изливане на мисли? :)

Кашика е виновен. Той почна първи.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: backinblack в Oct 23, 2017, 20:41
Извличането на енергия от това което ни заобикаля е реално, но докато банкерско-еврейската банда управлява повечето държави в света, това няма да бъде допуснато да стане публично и достъпно за всеки.

Да, няма да стане... защото всички тези радетели за свободна и безплатна енергия създават нещо, нещото работи, но..... не го публикуват, а се надяват някой да им каже "браво" и да спечелят едни пари.
Ако аз направя подобно нещо - просто ще публикувам всичко в Интернет. От такова нещо е пределно ясно, че пари не могат да бъдат спечелени в днешно време. Но разните професори и т.н., които са постигнали нещо по въпроса - си пазят разработките като очите. Не знам на какво се надяват.

В основата на всички проблеми стои именно банкерското лоби в САЩ, което контролира почти цялото останало, но само почти цялото, а другото, което все още се противи работи много усилено върху освобождаването дори и на тези, които са под чатала :) . Скоро излезе новина, че Русия ще създава крипто рубла, а след това, че и китайците ще създават крипто юан, но подчинени на централната банка и правителството, но всички посрещнаха новината с насмешка, особено това, че Русия ще създава крипто рубла, а за китайците дори не и обърнаха внимание и пропуснаха най-интересното от нея :) . Най-интересното от нея е, че блокчейн технологиите малко или много създадоха технология чрез която да отнемат на банките пазара за разплащане между субектите и да им остане единствено кредитирането, а без този пазар правителствата вече не могат да бъдат изнудвани от банкерското лоби.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: jet в Oct 24, 2017, 00:46
backinblack дай един линк от тези новини дето ги четеш - сигурно в Комсомольская Правда.
Докато Руснаците приказват, в момента има сексан докуз крипто валути:  https://coinmarketcap.com/all/views/all/
Всеки може да си направи една дорив хола, на повечето и кодът им е отворен.
Рашките хиляда години не можаха една Линукс дистрибуция да си сглобят за държавните структури, още разчитат на вражеските Уиндоуси въпреки ултиматумите на Путин и Медведев. Китайците също- много дрънкане ама парите им ги точат партийните другари към капиталистическите валути. Който краде партийни пари, към партиен биткойн ли ще се закачи - трябва чавка да му е изпила мозъка. Ще си контролират само топките - глобалните валути не могат да ги контролират - най-добре да си гледат конгресите (като този в Неделя).


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: backinblack в Oct 24, 2017, 11:23
Ами, пак се започва от емоцията САЩ вс Русия и се пропускат разни работи. В началото е била разменната търговия в която хората са разменяли продукти. Ееее, ама за да имаш какво да разменяш, преди това трябва да си произвел. Производството създава блага, а търговията ги разпределя и пре-разпределя. После на по-късен етап се появяват парите и парите отразяват стойността на произведената продукция. Количеството на пари трябва да нараства според количеството произведена продукция. В противен случай се получава инфлация или дефлация. В този смисъл, биткоин и другите тъй наречени виртуални валути не могат да бъдат пари по общия смисъл. Те имат фиксирана количествена стойност. Това, което до някъде ги прави пари е, че не могат едновременно да съществуват на две места и това ги децентрализира и премахва нуждата от посредник, какъвто се явява банката при разплащанията. В момента имаш една централна банка, която пуска в обръщение нужното количество пари и е под контрола на държавата и правителството. Тази централна банка не извършва разплащания и не кредитира. Тези и други банкови операции се извършват от търговските банки, който вече могат да бъдат частни, държавни или смесени търговски субекти. Чрез своите резерви, които търговските банки държат в централната банка и други инструменти централната банка регулира количеството пари в обръщение.
Към момента имаш едни физически пари, които се съхраняват в търговските банки и всеки според своите си наличности купува различно количество стоки и услуги и търговската банка е посредник и гарант за наличието на тези пари и за плащането. Всякакви онлайн разплащания не елиминират нуждата от този физически посредник. Единствено технологията на крипто валутите го елиминира, но пък количеството им е с фиксиран размер. Това ги прави по смисъл не пари, а виртуална стока. Ако от търговските банки бъде отнет именно този монополен инструмент, разплащането, то те стават само един кредитор и вече няма да могат да влияят в така степен на пазара и да го изкривяват в свой интерес.
Замисъла на цялата глобализация беше в САЩ и някои други държави да бъде един вид офиса на световното производство, където се на чистичко се консолидират големите печалби, а в периферията да е същинското производство и мръсотията от него, защото еклогията оскъпява много производството. Но видно от сегашните процеси, които се развиват, производството се усети взе да търси начини да се отдели от офиса.
За да ги разберете тези неща, трябва да се погледне на проблемите и връзките по между им глобално.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: jet в Oct 24, 2017, 14:51
Само че златото на Земята (по което всички се мерят) също е крайна величина макар, че не знаем колко. Банките в този си вид съществуват може би от 300-400г. - въпрос: какво е правило човечеството предишните 40 000г. без твоите банки?!


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: Acho в Oct 24, 2017, 15:10
Криели са парите под дюшеците.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: jet в Oct 24, 2017, 17:56
Що да не правим същото


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: Naka в Oct 24, 2017, 19:30
Не е комсомолская правда ами си е баш държавната им медия.

https://www.rt.com/business/406960-russia-issue-blockchain-cryptoruble-putin/

Цитат
Криели са парите под дюшеците
А сега ги крият по хардовете.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: backinblack в Oct 25, 2017, 00:32
Само че златото на Земята (по което всички се мерят) също е крайна величина макар, че не знаем колко. Банките в този си вид съществуват може би от 300-400г. - въпрос: какво е правило човечеството предишните 40 000г. без твоите банки?!

Когато е нямало интернет и компютри златото си е вършело перфектно работата за тази цел, но в днешното информационно време е по-друго.

............................................................................

Според всеобщите правила, една държава за да се нарича демократична трябва да има плурализъм! Освен това да има и народовластие, което се изразява като се избират управници от народа и тези управници работят само и единствено в интерес на народа! Ничии бизнес интереси не могат да стоят над интересите на народа!
Това повелява и Конституцията на Република България, както и на много други държави, включително и на САЩ, но на практика се получава съвсем друго!
Замисли се само какъв ресурс и инструмент за контролиране на всичко в една държава има банкерското лоби само чрез разплащанията без да смятаме другите инструменти!


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: jet в Oct 25, 2017, 01:44
Не ми разправяй за конституция, че имаше един 1ви член - още му държи влага на народа дето всичко е в негово име.
А като времето е друго, за какви държави и централизации ми говориш, ти пак си дъвчиш гавърнмънти и централни банки. Народа не иска това и затова се сменят държави като носни кърпи и търсят нови технологии.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: backinblack в Oct 25, 2017, 12:07
Не ми разправяй за конституция, че имаше един 1ви член - още му държи влага на народа дето всичко е в негово име.
А като времето е друго, за какви държави и централизации ми говориш, ти пак си дъвчиш гавърнмънти и централни банки. Народа не иска това и затова се сменят държави като носни кърпи и търсят нови технологии.

Ами, виж сега! Най-отгоре стои Конституцията на една държава. После се създават законите, а конституционен съд решава дали закона не противоречи на конституцията. После се създават правилници и наредби за прилагането на законите.
От всичко това излиза, че държавата ни демократична според Конституцията, но на практика не е! Дали проблема е в лошите закони или в лошото им прилагане, но проблем има! Същия проблем го има в ЕС и САЩ! Ако политиците работеха в интерес на хората, както е по конституция, хората няма да протестират срещу тях, че да искат и да излизат от ЕС дори! Разните споразумения за акта и други такива, които се обсъждаха в строга секретност, явно не са в интерес на хората, защото иначе те няма да имат нищо против. Никой не бяга от хубавото.
В Китай все още по Конституция има само една партия и тя е комунистическата, но въпросната партия работи наистина в интерес на хората, защото живота на китайците се подобрява и отдавна са по-добре от нас. От нас, дето сме уж демократични, а те са уж ограничени!
На скоро Дугин в предаването по НОВА изказа една много интересна синтенция! Че когато държавата е под чуждо управление, личната свобода е само мнима. Ако това което е у нас, закона на джунглата са твоите разбирания за демократична държава, то според повечето хора не е!
Факт е, че за повечето хора у нас живота е по-лош от този, които беше по времето, когато имаше по-друга Конституция! И, когато се изказваш дали днес живота е по-добър от този по времето на тъй наречения комунизъм, изхождай от позицията на повечето хора, а не само дали за теб е по-добре! За една малка част от хората у нас е видимо, че много по-добре, но те не са определящи!


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: pgmgm в Oct 25, 2017, 21:56
На мен винаги ми е било смешно, когато хора, родени след 1990-а започнат да говорят колко било зле при бай Тошо, че и да убеждават другите. Любими аргументи са ми:
1. Тогава нямаше банани
2. Имаше само няколко вида салам (да, ама беше истински)
3. Имаше само няколко вида сирене и кашкавал (да, ама и те бяха истински)
4. и други подобни просототии.....

Няколко неща, които тогава ги имаше, а сега не:

1. Където и да си в България - можеш да отидеш на лекар или на зъболекар. Ако ти се наложи - дори и в болница. За плащане и дума не ставаше!
2. У наше село масово хората гледаха домати. Беряха се още зелени, от там - на ЖП гарата, и за СССР... и се правеха добри пари!
3. Вкъщи с 2 акумулиращи печки тока беше 10 лева на месец.
4. От ТКЗС-то всяка година раздаваха напълно безплатно жито и царевица - килограмите бяха според това колко декара ниви имаш в ТКЗС-то. Отделно, даваха на символични цени (1 стотинка за килограм) ябълки и дини. Отделно, ако ти се яде варена царевица - просто отиваш и си набираш от нивата на ТКЗС-то. И никой не те гонеше за това. Имаше няколко души, които гледаха в своите стопанства (да, имат по 2-3 декара дворове хората) по стотина крави и няколко стотин овце. И им изкупуваха млякото от къщите! Всеки божи ден си знаеха, че идва камиона (викаха му млекарката) и купуват.... ДОБРОВОЛНО даваха част от млякото си безплатно, и после с купони според количестворо - си взимаха десетки килограми сирене и кашкавал!
5. Имаше държавни свинарници, краварници, мандра, фурна и така нататък - почти във всяко село ги имаше! Отиваш, и си купуваш каквото си искаш - кеф ти мляко, кисело мляко, сирене, кашкавал, месо, яйца... ама истински, не като сегашните. А какъв хляб правеха във фурната... трудно е да се опише. Вече такъв няма.
6. Мит е, че е бил забранен частният бизнес - дядо ми и баба ми имаха голям двор, и гледаха оранжерии с краставици, домати, чушки и т.н. Хората построиха и обзаведоха 2 къщи, и купиха апартамент! И кола имаха. Вярно - купена на старо на цената на апартамент, но имаха. И никога не са се оплаквали. Отделно, дядо ми си имаше сергия на Джумаята в Пловдив, и продаваше изработени от него изделия. Печелеше МНОГО добре. Плащаше някакви данъци, но те бяха много ниски. Странно, но тогава никой не си и помисляше, че може да НЕ плати данъци....
Правиха неща, които в момента никой не може и да си помисли, без разните ХЕИ-та и прочее обирджии да го нападнат - представете си, правиха и продаваха домашно козе сирене и мляко. Както и имаха машина за газиране, и правиха безалкохолко - от вишнев сок, ама истински! Вишни със захар, получава се концентрат, разрежда се със вода и така.... и никой не ги гонеше! Дори партийците си купуваха от тях! Никой дори не си е помислял да мине метър! И колкото и странно да звучи сега - никой нито се разболя, нито умря от тези продукти. Нито от домашните трушии и сланина, които също продаваха.
А сега... хайде някой да се опита да направи нещо такова? Едва ли ще се размине със няколко стотин лева данък на година..... не ми се мисли каква бумашина ще е необходима.

В момента едва свързват двата края. Стари хора са, и спестяваха, вместо да влагат. И "деноминацията" им изяде парите.
Пак гледат, но този път освен 4-те си оранжерии гледат и около 30 декара земя. И едва си докарват по няколко хиляди лева на година.

Който е бил находчив и по времето на лошият комунизъм и "диктатора" бай Тошо си е печелил много добре!
И никой не го е спирал да печели!
Спират хората сега - с една камара ограничения, "правила", забрани и т.н., в момента да се опитваш да правиш нещо в България е немислимо, освен ако не правиш далавери. Но за да спечелиш от далавера - трябва да прецакаш някой, а не всеки иска да го прави.

В момента не можеш дори външен кенеф да построиш, без един куп документи.

Хората през 80-те и 90-те бяха някак си по-човечни и по-разбрани. Нямаше я тази злоба, която я има в момента - всеки да гледа в канчето на другия. Образованитео ни беше истинско, а не както сега - т.нар. ученици псуват, плюят и бият учители и нищо не им се случва. Дори се разминават и без наказания. Отделно - всичко е на МНОГО, ама направо на УЖАСНО ниско ниво - излизат напълно неподготвени и неграмотни. Видяли са, че комшията е тъп като гъз, но кара БМВ тройка ЕМ пакет, и го величаят като Бог.
За висшето образование пък да не говорим - ако сегашните студенти ги пуснеш в университета през 94-а примерно и не ги виждам.
Изобщо.... демокрацията взе много повече, отколкото даде.
Забогатяха една малка група хора, и пускат само трохи "надолу" по веригата. Държат хората с ниски заплати, за да са зависими от тях.

И между другото, бай Тошо съм го виждал лично. Вярно, бях на 9, но си го спомням. Беше уникален като човек! Постоянно се шегуваше, и с нищо не се е изкарвал, че е нещо повече от другите. Беше си напълно нормален човек, който се вслушваше в проблемите на хората, давам и пример:
Една жена отиде и му се оплака, че мъжът и е болен, и не могат да му помогнат. ВЕДНАГА се разпореди на един елемент, дето беше с него са говори с жената, и да направи всичко възможно да и помогне. Мъжът и го пратиха в Москва, и се върна здрав. После от там му изпращаха и лекарства - без да плати и една стотинка!
В последствие покани бай Тошо на гости, и оня представете си - взе, че дойде! Без да вдига много шум. След това заедно ходиха и по Марица за риба.... приятели станаха. Ей такъв човек беше бай Тошо.

Ама имало хора по затворите, в Белене ги давали на прасетата - ами който е бил там си го е заслужил!
Познавам трима (вече си умряха хората от старост) - единият беше в Белене, защото беше алкохолик и биеше жена си, другият - за кражба, а третият - беше стрелял по някакъв, щото се скарали.
И тримата се върнаха живи и здрави, и когато започна да се говори какво било в Белене - казаха, че това са пълни глупости!
Вярно - скъсвали са им гъза от работа, но нито са ги били, нито са ги убили. Имало е застреляни - но при опити за бягство.

Имаше и закон тогава... ако мангала дойде и те обере - после жална му майка. Спукваха го. То за това и циганите баха кротки като агънца, и като видеха патрулка на Милицията - се насираха в гащите. Имаха МНОГО голям респект. И никой не си е помислял да нападне патрулката с колове и камъни.
Е, пробвали са се, но се е получило това: http://www.marica.bg/възмездието-на-чочоолу---вади-убийци-от-столипиново-с-танкове-news763648.html

Абе, лошо беше. Нямаше банани. Само по Коледа ги пускаха, и то с връзки. Много лошо без банани... едвам живяхме.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: backinblack в Oct 25, 2017, 22:40
Цитат
У наше село масово хората гледаха домати. Беряха се още зелени, от там - на ЖП гарата, и за СССР... и се правеха добри пари!

Моите родители бяха от тези, дето гледаха 4000 корена домати в не отопляема оранжерия и като започнеше брането изкарвахме по 7000 лева на сезон, а заплатите им бяха на майка към 300 лева, а на баща ми към 450 лева. Оранжерията беше допълнителен доход. Доста други изкарваха много повече от нас от животни и други напълно законни неща. На баща ми приятел от Забърдо по онова време правеха халища продаваха само на чужденци, ама капиталисти чужденци и то съвсем законно!
Само миньорите не работеха "частно", че вземаха по над 700 лева заплати, които пропиваха.
ЕЕееее, ама пък не можехме да пътуваме на вън, а с триста зора хващахме дойче веле и свободна европа да ни пълнят главите с простотии.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: pgmgm в Oct 25, 2017, 22:52
Цитат
У наше село масово хората гледаха домати. Беряха се още зелени, от там - на ЖП гарата, и за СССР... и се правеха добри пари!

Моите родители бяха от тези, дето гледаха 4000 корена домати в не отопляема оранжерия и като започнеше брането изкарвахме по 7000 лева на сезон, а заплатите им бяха на майка към 300 лева, а на баща ми към 450 лева. Оранжерията беше допълнителен доход. Доста други изкарваха много повече от нас от животни и други напълно законни неща. На баща ми приятел от Забърдо по онова време правеха халища продаваха само на чужденци, ама капиталисти чужденци и то съвсем законно!
Само миньорите не работеха "частно", че вземаха по над 700 лева заплати, които пропиваха.
ЕЕееее, ама пък не можехме да пътуваме на вън, а с триста зора хващахме дойче веле и свободна европа да ни пълнят главите с простотии.

Има още една малка подробност, която си пропуснал: със 7000 лева тогава можеше да си купиш много повече, отколкото днес. Сега 7000 лева не са кой знае колко пари.
Баща ми беше главен механик в едно предприятие, и взимаше 700 лева на месец. Буквално се чудехме какво да правим с "толкова много пари". Майка ми ми беше внесла 12.000 в "книжката", събираха ми за апартамент. Обаче, дойде 1996-а и си купих една тениска с тези пари!!!!!
Такива ти ми работи.

Може би по себестойност - тогавашни 7000 лева се равняват на 70.000 днес. Ако не и повече.

А повечето клишета за това колко зле се е живеело могат да минат само пред престъпници, лежали в затвора и от такива след 89-и набор,  които са чели прекалено много "демократична" литература.

Познавам човек, който беше в Северна Корея.... противно на писанията из медиите, че едва ли не умират от глад, и че нямат ток, вода и т.н. - ами, ще ги разочаровам. Живеят МНОГО по-добре от нас. Дори по улиците имат будки, в които продават сандвичи и друга храна (ама истинска храна), градския транспорт им е безплатен, тока и водата - също! Ама като казвам безплатен - значи наистина безплатен!  Имат си всичко, което имаме и ние. По снимките, които показа - ами не можем да ги стигнем дори ако тичат срещу нас! Пътища, сгради, магазини.... а ако видите в Пхенян какво метро има, какви спортни зали, университет, училища.... ама сигурно пък нямат фейсбук и банани :)


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: jet в Oct 26, 2017, 03:45
Абе приятел - сметката кой ще плати накрая. Тошо взимаше кредити наляво-надясно (и от Запад и от Изток) за да крепи положението. Е, то изтрая само 45г.
"Социализма е едно недоносче." Т.Ж. дори си го признава. Народа не работеше, а крадеше, големите заплати отиваха в армията и милицията. Чудно що стреляха по границите, като беше рая на земята, та народа да не избяга. Добре, че отвориха границите та да избягаме от тоя рай. Кой бяга от лошо.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забраненоа
Публикувано от: pgmgm в Oct 26, 2017, 08:05
Не знам къде ги водя тези кредити - бай Тошо остави България с под 10 милиарда долара външен дълг. В момента само за последните 6 години бай Бойко направи над 30 милиарда евро външен дълг! Дори сега ще теглят още 1 милиард, одобриха го в парламента!

Не знам кой е крал тогава - ама България беше номер едно по износ на стомана, Сони купуваха кондензатори за електрониката си от Кюстендил, произвеждха се компютри и периферия... дори България имаше собствен процесор - серията СМ.
Кремиковци, стомана перник, нефтохим, химкомбината в Димитровград... още няма да изброявам.

В момента нямаме нищо и не произвеждаме нищо.
Още крадат това, което е останало от бай Тошо.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забраненоа
Публикувано от: drag в Oct 26, 2017, 10:48
Не знам къде ги водя тези кредити - бай Тошо остави България с под 10 милиарда долара външен дълг. В момента само за последните 6 години бай Бойко направи над 30 милиарда евро външен дълг! Дори сега ще теглят още 1 милиард, одобриха го в парламента!

Не знам кой е крал тогава - ама България беше номер едно по износ на стомана, Сони купуваха кондензатори за електрониката си от Кюстендил, произвеждха се компютри и периферия... дори България имаше собствен процесор - серията СМ.
Кремиковци, стомана перник, нефтохим, химкомбината в Димитровград... още няма да изброявам.

В момента нямаме нищо и не произвеждаме нищо.
Още крадат това, което е останало от бай Тошо.

Имам един приятел, който от време на време пише по някой комунистическо-демократически статус във файсбук. Много е забавно да четеш коментарите. Булшинството от защитниците на бекапизма изтъкват кое колко струвало тогава и колко било яко, че едва ли не ходиш на море с два лева. Защитниците на сегашния модел пък се кефят, че сега има всичко, има избор, можеш да отидеш където си искаш и да правиш каквото си искаш, само дето преди това трябва да учиш и работиш за да можеш да си го позволиш (или пък не трябва).

Колкото до мен, аз искам да имам правото и възможността да пътувам, да се развивам, да уча нови неща, да се срещам с различни хора с различни интереси и да обменяме идеи и познания. Не искам никой да ми казва как да се държа, как да мисля и какво и пред кого да говоря. Все неща, които онзи социалистически СТРОЙ не ти позволяваше. Имаш възможност да станеш заварчик, монтажник, да бачкаш в кремиковци или в стоманата. ако имаш връзки може и в политиката (ако ти върже). Бай ти Тошо правеше всичко, което му се каже от москва и накрая им хариза златото. Но пък външния ни дълг остана нисък. И баничката беше 3 ст. Много яко.

Искам и всички да си плащат данъците и никой да не ги краде, ама това май е прекалено много.

Тъжното е, че повечето от поддръжниците на Т.Ж. и модела, който се възпитаваше тогава, са именно хората, които сега гледат да изшанят нещо, да покрият, да минат метър ако щете... И те същите, са най-мрънкашите, че сега нищо не е наред.  Лошото е, че на повечето и децата им са такива, и техните деца.... Тааа, всичко ще бъде наред, само трябва малко поколения да се извъртят

Цял сайт има по въпроса - http://socbg.com

и една много яка статия:
http://socbg.com/2017/10/%D0%B7%D0%B0-%D0%B5%D0%B2%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0-%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%8F.html


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: Naka в Oct 26, 2017, 12:29
Чудно що стреляха по границите, като беше рая на земята, та народа да не избяга. Добре, че отвориха границите та да избягаме от тоя рай. Кой бяга от лошо.

Един много сладък соц виц.

На границата един професор се опитва да премине браздата и карула го спира.

- Стой! ти къде бе?
- Как къде.. за Съветския съюз!
- Какъв Съветски съюз бе. Това е Турската граница!!!
- Леле.... каква грешка щях да направя.



Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: pgmgm в Oct 26, 2017, 12:36
Цитат
Колкото до мен, аз искам да имам правото и възможността да пътувам, да се развивам, да уча нови неща, да се срещам с различни хора с различни интереси и да обменяме идеи и познания. Не искам никой да ми казва как да се държа, как да мисля и какво и пред кого да говоря. Все неща, които онзи социалистически СТРОЙ не ти позволяваше. Имаш възможност да станеш заварчик, монтажник, да бачкаш в кремиковци или в стоманата. ако имаш връзки може и в политиката (ако ти върже). Бай ти Тошо правеше всичко, което му се каже от москва и накрая им хариза златото. Но пък външния ни дълг остана нисък. И баничката беше 3 ст. Много яко.

Това е вярно.
Една от най-големите им грешки е, че спираха хората да ходят където си искат! Спор няма, че е така.
Но гледай Китай - оставили са ги да ходят където си искат. И като видят какъв кур е - се връщат.
Ганьо обаче има малко по-друг манталитет: той отива в Германия да мие кенефи или чинии, и като си дойде лятото - на Слънчака е най-големия, и постоянно повтаря как "там взимам за 1 месец колкото ти за 6". Нищо, че там е от най-долната класа. Вярно - има и успели хора навън, но са много по-малко, в сравнение с общаците. Тук не искам да обидя никой общак, мияч, чистач - от такива хора също има нужда, и аз уважавам техният труд!
Чистачката в нашия офис ВИНАГИ я връщам, ако ще правя нещо, с което ще изцапам след нея! Казвам и - няма смисъл, пак ще цапам, ела утре. НО! Никой не и реже парите, задето съм я върнал. Получава доста над минималната заплата, всъщност - около 2 пъти МРЗ, и е доволна.


Цитат
Искам и всички да си плащат данъците и никой да не ги краде, ама това май е прекалено много.

Няма как да стане. Повечето фирми са на "наши хора" и получават инструкции как и къде да крият. Държавата няма интерес да си събира данъците. Ако имаше - щеше да го направи.
Пример, в САЩ (да, давам ги точно тях за пример) - там всяко влизане в офиса (поне където съм бил) става с чекиране с карта. Информацята отива директно в тяхните данъчни служби, знаят ти часовата ставка и ти начисляват извънредни, ако си седял повече от необходимото. Такова като "аз ще те осигурявам на 1000$ пък ще ти давам 5000$" никой дори не си и помисля да направи! Щото ще плаче много...

Цитат
Тъжното е, че повечето от поддръжниците на Т.Ж. и модела, който се възпитаваше тогава, са именно хората, които сега гледат да изшанят нещо, да покрият, да минат метър ако щете... И те същите, са най-мрънкашите, че сега нищо не е наред.  Лошото е, че на повечето и децата им са такива, и техните деца.... Тааа, всичко ще бъде наред, само трябва малко поколения да се извъртят

Да, има и такива. Но повечето НЕ са такива!
Тези, които си описал са в парламента, поне по-голямата част от тях. Другата част са заети в разните фирми, които печелят "обществени поръчки".
Например, в Пловдив - брата на управника (провери сам кой е, коя е майка му и от къде са им парите) купи половината град. Ама човека честно си го е спечелил! Отделно, негови (или на негови хора) фирми печелят обществени поръчки на поразия! Външните фирми, които се доберат до нещо плащат минимум 30% комисионни! Това е обществена тайна в града. Всеки знае, но никой не го обсъжда.
Директорът на една фирма, с която работя преди е бил директор на английска фирма, занимаваща се със земеделие. Казваше, че при всяко ходене в министерството за нещо - ония ДИРЕКТНО си искат между 15 и 30% комисионна.......... и англичаните са се махнали от България. Схемата е следната: посочва се "консултантска агенция", на която се плаща за някакви "консултации" - по закон всичко е ОК. Само дето няма никакви консултации за нищо :)
 
Както и, че това се случва само в правителството на бодигарда на Тошо. Другите и те са си искали, но значително по-малко.
Виж, за далаверите на царя пък - оня няма кой да го стигне и след 100 години.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: backinblack в Oct 26, 2017, 13:14
Абе приятел - сметката кой ще плати накрая. Тошо взимаше кредити наляво-надясно (и от Запад и от Изток) за да крепи положението. Е, то изтрая само 45г.
"Социализма е едно недоносче." Т.Ж. дори си го признава. Народа не работеше, а крадеше, големите заплати отиваха в армията и милицията. Чудно що стреляха по границите, като беше рая на земята, та народа да не избяга. Добре, че отвориха границите та да избягаме от тоя рай. Кой бяга от лошо.

Джет, в началото на тъй наречената демокрация държавата ни имаше 8 млрд долара дълг и 4 лихви общо 12 млрд дълг, но имаше за мнооооого милиарди долари собственост! Само за 50% от БТК даваха 2 млрд долара, но Костов не я даде за да я подарят за жълти стотинки след няколко години.

Сега имаме по-голям дълг и почти никаква държавна собственост! Всякакви коментари са излишни!


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: jet в Oct 26, 2017, 15:08
Затова ли Луканов спря да плаща по външния дълг - щото го няма.
pgmgm а ти колко китайци познаваш, та знаеш къде ходили и къде е к?ура.
И не ми разправяй какви процесори сме имали, щото по времето на 8битовите СМ хората са имали 32 битови (i80386 е пуснат October 1985 - още не бяхме стигнали "Зрелия Социализъм")
Соца издигаше некъдърниците и сега те си реват за него (и всички червени бабички). А вие и правнуците им ще плащате 45+27 годишните експерименти.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: 4096bits в Oct 26, 2017, 15:30
Хайде да бъдем обективни...
Относно процесорите, да имали сме собствен, но за малка страна като България, да има собствено разработен микропросесорен чип не е било никак малко, дори може да се смята за чудо. Произвеждали сме дискови устройства. Погледнете, колко страни са успели да разработят и направят такова нещо по това време. Били сме един от най-големите производители на съпротивления. Били сме четвърти или пети, не помня, по производство на оръжие, а военно-промишления комплекс е докарвал на страната по пет милиярда долара годишно. Имали сме над двадесет предприятия. Лично познавам човека отговарял за движението на ресурси и продукция между тези предприятия.
На практика сме имали цехчета за какво ли не ако не във всяко село, в по-големите села, да не говорим покрай градовете. И хората са имали работа. Сега... Трябваше други да ни завземат пазарите и затова всичко се разруши.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: Naka в Oct 26, 2017, 15:30
Соца издигаше некъдърниците...
А сега пък се издигат калинките. Тотално се обърках кое време е било по добре. Трябват още разяснения....


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: jet в Oct 26, 2017, 15:53
Абе ти нали беше в БГ, калинките са децата/внуците...


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: backinblack в Oct 26, 2017, 17:07
Соца издигаше некъдърниците...
А сега пък се издигат калинките. Тотално се обърках кое време е било по добре. Трябват още разяснения....

В този тъй наречен соц имаше много прозрачна йерахия и начин на прогресиране! На първо място е БКП! БКП е водещата партия! След нея са БЗНС и ОФ. Всички са членове на ОФ, но най-зомбираните според днешните преценки характеристики се издигат и влизат в БЗНС. От БЗНС най-зомбираните влизат в БКП. За членовете на БКП няма дефицитни неща. Същото като сега с депутатите :) . Освен заплата, получават офис, пари за облекло, за секретарка и още куп други неща и заплатата им остава като чист приход за спестовен влог. И забележете най-важния момент, че всички тези допълнителни разходи са безотчетни и не обложени с данъци!!!!!! Та, някаква разлика между днес и вчера да виждате?????? На вас не ви се полага необложени пари за храна на работата или за пътни до работата, но за тях се полага!
Та, хайде да се върнем пак на онова време :) ! Всеки студент, като се завърне от университета започва на най-ниската позиция и с ниско заплащане за да натрупа опит. Някои не издържаха и отиваха в производството за повече пари, а други натрупваха опит и се развиваха на горе по стълбата. Най-добрите работници ставаха доброзорно и членове на БКП! Да си член на БКП носи облаги, но пък да те поканят и да откажеш, може и враг на народа да станеш :) ! За да растеж на горе в началнически позиции, задължително трябва да си член на БКП, а за да си член на БКП, трябва да си зомбиран от най-ранна детска възраст в семейството на членове на БКП или в училище и извънкласните форми от чавдарче, до пионер, комсомолец, ОФ, БЗНС и накрая БКП или да си много добър работник ударник и да те поканят за член на БКП. Поради изброените причини за членове на БКП не беше проблем да пътуват и на вън в капиталистическия лагер. На тези от деца зомбирани им викахме зубрачи щото бяха пълни отличници оценка 5 по който и да е предмет за тях беше равносилна на моите двойки :) .
Отличниците после и в работата си стават отличници, защото те от ранна детска възраст имат създадени трудови навици като си учат редовно уроците, защото за едно дете, полагането на труд и изграждането на трудови навици става точно с редовно учене на уроци и поставените от училище домашни работи, а днес в училище не се изграждат тези трудови навици и родителите също не го осъзнават за да ги натискат сами да учат, а не заедно с тях!

Та, така другари се израстваше в йерархията едно време по комунизма! За това и първо точно тези се ориентираха на къде духа вятъра и завзеха най-добри позиции! Защото точно те бяха НАЙ-КАДЪРНИТЕ!
Такива като мен, които не бяха глупави, но не и от най-умните, това нещо го осъзнаха прекалено късно, когато времето вече не може да се върне :( ! Доста други и до ден днешен не могат да го осъзнаят това и точно тези грешни изводи набиват в децата си днес.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: jet в Oct 26, 2017, 17:44
Това не е вярно защото и твоето мозъче е промито.
Умните и кадърни хора ги изби Народния съд, някои ги натириха по лагерите, много са избити, някои успяха да избягат в чужбина с подкупи и оставяйки си фабриките, бизнесите си и жилищата си на червената мъгла.
Сега в БГ си играят на бизнесмени и предприемачи и не могат да стигнат нивата дори от преди 9-ти Септ.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: lunarvalley в Oct 26, 2017, 18:09
прекрасна тема :D


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: stealth01 в Oct 26, 2017, 18:13
Прекрасна тема на тема „Кисели чичаци си хортуват за квантов комунизъм“.

Соца издигаше некъдърниците...
А сега пък се издигат калинките. Тотално се обърках кое време е било по добре. Трябват още разяснения....
Издигат се верни, партийни другари. Хора обиколили всички партии (като се почне предимно с БКП) и спрели междинно в настоящата партия на власт. Хора от кол и въже, без собствено мнение и никаква политика. Послушни малки човечета, бушони, които да поемат отговорност, ако далаверите минат нивото „публична тайна“ и се завъртят в национален ефир.
Преди няколко години прочетох „Задочни репортажи за България“ на Георги Марков. Имах някаква изградена представа, че това е някаква антикомунистическа пропаганда, то реално е И това, но и много повече. Особено сега, щом погледнеш назад и виждаш... че нищо не се е променило. Все същата власт, без никаква връзка с реалността... Това трябва да го дават всеки ден по новините! Съпоставка преди/сега. За съжаление, както и преди няма журналисти, които да могат да задават въпроси. Да, няма лагери вече, ама ставаш враг на правителството. Няма цензура, но има автоцензура. Както и при тоталитарният режим.
Наскоро слушах, как Васил Върбанов всяка година в началото си препрочитал Задочните репортажи, за да си направи reality check, да занули очакванията си... Аз от доста време насам нямам никакви.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: spec1a в Oct 26, 2017, 20:55
   jet, явно си податлив на манипулации,и ще се обоснова.
   Според официалната статистика сега се живее по-добре от 80-те години.
   Да,ама НЕ !
   Много ловко се манипулират данните,тенденциозно се подбират факти и т.н.
   Примери колкото щеш: например средната заплата през 89 -та беше около 260 лв.
Един квтч. ел.енергия беше 3 стотинки дневна енергия т.е. при чиста запл. около
210 лв са около 7000 квтч. сега дневната тарифа е около 20 ст. средната заплата
около 1000 лв,чисти 800 ,една заплата са 4000 квтч ,т.е. реално спрямо покуп.
способност ел.енергията сега е почти 2 пъти по-скъпа ! Парното на месец за големи
апартаменти много рядко надхвърляше 20 лева,сега в повечето случаи е над 100 лв
   89 -та годишната лихва беше 2%,сега е над 5% (говорим за жилищни кредити).
Един двустаен апартамент 89 -та струваше около 12000 лв. сега такъв струва над
80000 лв. в големите градове,средните заплати вече ги споменах.
   И т.н. и т.н.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: backinblack в Oct 26, 2017, 22:01
Прекрасна тема на тема „Кисели чичаци си хортуват за квантов комунизъм“.

Соца издигаше некъдърниците...
А сега пък се издигат калинките. Тотално се обърках кое време е било по добре. Трябват още разяснения....
Издигат се верни, партийни другари. Хора обиколили всички партии (като се почне предимно с БКП) и спрели междинно в настоящата партия на власт. Хора от кол и въже, без собствено мнение и никаква политика. Послушни малки човечета, бушони, които да поемат отговорност, ако далаверите минат нивото „публична тайна“ и се завъртят в национален ефир.
Преди няколко години прочетох „Задочни репортажи за България“ на Георги Марков. Имах някаква изградена представа, че това е някаква антикомунистическа пропаганда, то реално е И това, но и много повече. Особено сега, щом погледнеш назад и виждаш... че нищо не се е променило. Все същата власт, без никаква връзка с реалността... Това трябва да го дават всеки ден по новините! Съпоставка преди/сега. За съжаление, както и преди няма журналисти, които да могат да задават въпроси. Да, няма лагери вече, ама ставаш враг на правителството. Няма цензура, но има автоцензура. Както и при тоталитарният режим.
Наскоро слушах, как Васил Върбанов всяка година в началото си препрочитал Задочните репортажи, за да си направи reality check, да занули очакванията си... Аз от доста време насам нямам никакви.

Нищо ново под слънцето! Виж https://www.youtube.com/watch?v=kEaNV-k1TNM&feature=youtu.be това видео на Иво Христов по телевизия Алфа. Много интересни неща казва, но най-интересното е към е средата му. Банкерското лоби, което управлява САЩ управлява Германия, а Германия управлява цяла Европа! Не им трябва да управляват всички по отделно. По същия начин са се управлявали колониите едно време, по същия начин е управлявана и България под турско иго!

По-горе споменах, че едно време, по времето на тъй-наречения комунизъм, всеки имаше възможност да работи допълнително от дома си съвсем законно. Кой гледа оранжерии, кой животни, а и занаятчии имаше, а сега възможностите са само теоретични. От едно време е останала поговорката на шопа: Я на работата ще се наспя, а ще си отработя в къщи и така си беше! На работата уплътнявахме не повече от 30% от работното време и пак се произвеждаше повече, въпреки по-ниските технологии и стари машини. В нашето село в ТКЗС-то имаше 2000 крави! В землището една педя земя не пустееш! Прибира се едната реколта и се оре за новата!
В никоя нормална и просперираща държава няма плосък данък! Във всички има подоходно облагане и минималните доходи са освободени от ДОД! У нас точно по този принцип се контролира цялата държава. Освобождават се тези, които създават работни места от данъци, а също и тези с високите доходи като ИТ сектора, защото 10% данък си е направо освобождаване, а се дои цялата нация и после събраните в бюджета данъци се изтеглят под формата на кредит с който ще си купим самолети и друго оръжие, но пак от братята американци за да се бием с Русия за техните, а не нашите интереси!


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: jet в Oct 27, 2017, 02:52
   jet, явно си податлив на манипулации,и ще се обоснова.
   Според официалната статистика сега се живее по-добре от 80-те години.
   Да,ама НЕ !
   Много ловко се манипулират данните,тенденциозно се подбират факти и т.н.
   Примери колкото щеш: например средната заплата през 89 -та беше около 260 лв.
Един квтч. ел.енергия беше 3 стотинки дневна енергия т.е. при чиста запл. около
210 лв са около 7000 квтч. сега дневната тарифа е около 20 ст. средната заплата
около 1000 лв,чисти 800 ,една заплата са 4000 квтч ,т.е. реално спрямо покуп.
способност ел.енергията сега е почти 2 пъти по-скъпа ! Парното на месец за големи
апартаменти много рядко надхвърляше 20 лева,сега в повечето случаи е над 100 лв
   89 -та годишната лихва беше 2%,сега е над 5% (говорим за жилищни кредити).
Един двустаен апартамент 89 -та струваше около 12000 лв. сега такъв струва над
80000 лв. в големите градове,средните заплати вече ги споменах.
   И т.н. и т.н.
И аз ще се обоснова: всичко се дотираше за да са такива цените - взимаш от един отрасъл (Електроника) и го буташ другаде (за храна, "облекла" и тежко машиностроене). Това не е sustainable модел - в един момент парите свършват и става Берлинска стена. Ти можеше и Ферари да си купиш за 100лв (и дотация 9999999лв. ако си Иван Славков например ). Ама като мине гратисния период и дойде падежа к'о пра'им тогава, даже и братската/партийната дружба не помага. Отговора е лесен - спираме плащанията и обвиняваме предишните.
А иначе и едно време партийната статистика твърдеше, че българския народ ядял агнешко с ориз - едните ориза, другите агнето.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: Naka в Oct 27, 2017, 10:14
вдъхновен от съседната тема, да вметна...
по времето на комунизъма освен банани и торенти нямаше :P

Да но имаше аудио касети, видео касети, лентови магнетофони. А сега си направи аналогов запис да те видя на какво ще го направиш.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: lunarvalley в Oct 27, 2017, 12:09
Цитат
А сега си направи аналогов запис да те видя на какво ще го направиш.

питай зевса, он ке те светне :P


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: backinblack в Oct 27, 2017, 13:21
   jet, явно си податлив на манипулации,и ще се обоснова.
   Според официалната статистика сега се живее по-добре от 80-те години.
   Да,ама НЕ !
   Много ловко се манипулират данните,тенденциозно се подбират факти и т.н.
   Примери колкото щеш: например средната заплата през 89 -та беше около 260 лв.
Един квтч. ел.енергия беше 3 стотинки дневна енергия т.е. при чиста запл. около
210 лв са около 7000 квтч. сега дневната тарифа е около 20 ст. средната заплата
около 1000 лв,чисти 800 ,една заплата са 4000 квтч ,т.е. реално спрямо покуп.
способност ел.енергията сега е почти 2 пъти по-скъпа ! Парното на месец за големи
апартаменти много рядко надхвърляше 20 лева,сега в повечето случаи е над 100 лв
   89 -та годишната лихва беше 2%,сега е над 5% (говорим за жилищни кредити).
Един двустаен апартамент 89 -та струваше около 12000 лв. сега такъв струва над
80000 лв. в големите градове,средните заплати вече ги споменах.
   И т.н. и т.н.
И аз ще се обоснова: всичко се дотираше за да са такива цените - взимаш от един отрасъл (Електроника) и го буташ другаде (за храна, "облекла" и тежко машиностроене). Това не е sustainable модел - в един момент парите свършват и става Берлинска стена. Ти можеше и Ферари да си купиш за 100лв (и дотация 9999999лв. ако си Иван Славков например ). Ама като мине гратисния период и дойде падежа к'о пра'им тогава, даже и братската/партийната дружба не помага. Отговора е лесен - спираме плащанията и обвиняваме предишните.
А иначе и едно време партийната статистика твърдеше, че българския народ ядял агнешко с ориз - едните ориза, другите агнето.

До преди 20 години и аз вярвах в тази теория :)


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: makeme в Oct 27, 2017, 14:23
@spec1a, "по-добър живот" за всеки е различно понятие. Да, но по комунистически модел това е неприемливо! Само заради това живота според мен не е бил по-добър тогава :)

И аз ще се обоснова:

1. В момента работя нещо, което ми харесва (не съм разпределен/уреден от държавата).
2. Ти даваш пример за битови сметки. Нямам проблеми да плащам битовите си сметки, със сегашните цени - заплата, която получавам.
3. В момента положението в селата не е цветущо. НО, ако имате роднини в малките населени места, ги попитайте какво е да си селянин в ОФ по времето на комунизма! Или още по-добре, питайте как са били хората, който са нижели тютюн (дядо ми и баба ми са избягали от това)
4. Това, което имаш сега като вещи никога не можеш да го имаш по байТошово време! Ще имаш апартамент с една крушка в него!
5. Лева струва нещо на световния пазар, а не само на вътрешния, в който се предлагат ограничен брой боклуци!

Та за мен е по-добър сега живота.

Относно видео, касетофони, телевизори:
Във цялата ми рода до прародители (около 100 човека) да е имало 2 телевизора и 1 касетофон (и разбира се тук в града радио точка)! Видео не сме имали преди падането на комунизма(интересно ми е някой да извади, колко ваобще е имало в цялата страна)!

ПП: А, забравих да попитам (тъй като съм бил много малък и не помня):
Каква е била покупателната способност в корикома? Тъй като ти си изброил само цени нужни да си направиш пещерата за живеене.



Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: spec1a в Oct 27, 2017, 15:17
   Забравих едно също много важно перо - транспортните разходи.
   Навремето (80-те ) билета за градския транспорт в София и повечето
градове беше 6 ст. ,сега е над 1 лев ! Т.е. над 16 пъти сега е по-скъп
билета ,при 4 пъти по-висока номинална заплата в левове.
   Да не забравяме и много по-високата престъпност сега.
   Има един показател ,който се смята за меродавен по отношение на
стандарта на живот - Индекс на човешко развитие (Human development index).
   Всеки може да провери на кое място е била България през 80-те,и
на кое е днес.Тогава бяхме много по-добре от сега !
   Нали не смятате,че този индекс е съставен от комунисти с цел пропаганда...


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: makeme в Oct 27, 2017, 15:46
Тъй като продължаваш да даваш примери на цени за стоки/услуги, които са удобни за тезата ти и отказваш да дадеш такива от въпроса ми:
Цитат
Каква е била покупателната способност в корикома?

Ще ти дам малко по технически пример за преди - сега и защо няма нужда от спор с хора като теб:

"Преди" можеш да го приемеш като demo версия на един огромен софтуер. Да, разбира се безплатна, но доста ограничена версия!
Сега въпроса е дали ти трябва пълната функционалност на дадения софтуер или не!?
В случай, че ти върши работа demo-то, винаги ще казваш, че няма смисъл да купуваш пълната версия.
И обратното - Ако ти трябва пълната версия, demo-то ще е неизползваемо за теб!

ПП: Напоследък виждам доста възрастни хора, които са го разбрали това и ако ги питаш ще ти отговорят, че за тях е по-добре да се върнат старите времена, но за децата им нека са новите!


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: Acho в Oct 27, 2017, 15:55
Еха, ккво ли беше при бай Тошо.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: spec1a в Oct 27, 2017, 16:04
   И какво толкова е имало в "Кореком",та го е нямало в останалите магазини ?
   Просто стоките там бяха малко по-баровски, и за "твърда валута"
   Да не би в останалите магазини да е нямало шоколад,телевизори,касетофони и т.н. ?


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: makeme в Oct 27, 2017, 16:14
   И какво толкова е имало в "Кореком",та го е нямало в останалите магазини ?
   Просто стоките там бяха малко по-баровски, и за "твърда валута"
   Да не би в останалите магазини да е нямало шоколад,телевизори,касетофони и т.н. ?
Не съм съгласен, че стоките са по-баровски (това са нормалните стоки свободно продавани по света), но да не спорим за това. Отново не отговори, колко телевизора/касетофона си можел да си купиш с тази цитирана от теб 260лв заплата и дали е имало за всички?


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: Acho в Oct 27, 2017, 16:32
Търново84, Радуга, Шилялис, Електрон и тем подобни TV-та.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: spec1a в Oct 27, 2017, 16:38
   Намаляването на цените на електрониката е закономерност,
независеща от обществено-икономическия строй и други подобни.
   Навремето един цветен телевизор "Велико Търново 84" струваше към
940 лв. , сега повечето телевизори струват по-малко и са с много
по-големи възможности, просто технологиите се развиват бързо.
   Ами аз не знам някой през 80 -те да е искал да има цветен телевизор,
и да не е успял да си купи...
   Обаче ти не искаш да коментираш далеч по-важните неща, които сега
са много по-зле от преди, смятам че обективно ги изброих: престъпност,
битови разходи,мястото на България в индекса на човешко развитие и т.н.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: makeme в Oct 27, 2017, 16:55
   Намаляването на цените на електрониката е закономерност,
независеща от обществено-икономическия строй и други подобни.
   Навремето един цветен телевизор "Велико Търново 84" струваше към
940 лв. , сега повечето телевизори струват по-малко и са с много
по-големи възможности, просто технологиите се развиват бързо.
   Ами аз не знам някой през 80 -те да е искал да има цветен телевизор,
и да не е успял да си купи...
   Обаче ти не искаш да коментираш далеч по-важните неща, които сега
са много по-зле от преди, смятам че обективно ги изброих: престъпност,
битови разходи,мястото на България в индекса на човешко развитие и т.н.
За индекса честно не знам (ма и на статистики вярвам само, ако аз си ги правя). За престъпността темата е широка, но най-общо казано разлика има само в дребната такава, всичко останало си е същото, просто не се е разбирало навремето. Битовите разходи ти казах са същата работа като сложиш всичко от БИТА а не само тока.
Относно искането за цветен телевизор през 80 -те. Явно си бил от помазаните и си живял в богат квартал в столицата, понеже не можеше всеки да си го позволи (а повярвай ми всеки е искал). И това за Пловдив. А в околните села имаше 1 на махала.
Цитат
Намаляването на цените на електрониката е закономерност,
независеща от обществено-икономическия строй и други подобни.
Това е вярно, но не променя факта, че по същото време в Америка не ти трябват 4 средни заплати да си вземеш подобна техника.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: spec1a в Oct 27, 2017, 17:08
   Мисля,че сравняваме положението в България сега и през 80-те,а не
България със САЩ.
   Не знам как не се сети да напишеш,че сега с 1 заплата можеш да си
купиш например компютър Intel i7 , 8GB RAM , 2TB HDD ; през 80-те
с подобни възможности бяха само суперкомпютри  Cray и с цена
няколко милиона $    ;D


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: Naka в Oct 27, 2017, 17:13
И са кво като имаш голям плосък телевизор и кабелна. Само боклуци и спам дават. Въобще почти престанах да гледам TV напоследък.

Ако трябва да се запълнят с качествени предавания и хубави филми, не знам дали ще може да се съберат в 2-3 канала. Ами едно време пак имахме 3 канала.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: makeme в Oct 27, 2017, 17:28
   Мисля,че сравняваме положението в България сега и през 80-те,а не
България със САЩ.
   Не знам как не се сети да напишеш,че сега с 1 заплата можеш да си
купиш например компютър Intel i7 , 8GB RAM , 2TB HDD ; през 80-те
с подобни възможности бяха само суперкомпютри  Cray и с цена
няколко милиона $    ;D
Споко, ако беше останал комунизма, нямаше да знаеш, че има И7 :) Както през 80те хората не са знаели, че има миялни машини. Пък да възприемат, че и масово хората ги ползват - забрави! Но пак казвам щом си ти трябва демо версията, няма смисъл от спор.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: backinblack в Oct 27, 2017, 17:37
Цитат
Както през 80те хората не са знаели, че има миялни машини. Пък да възприемат, че и масово хората ги ползват - забрави!

И аз като имам миялна машина и кво???? Почти не я ползваме :) .


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: spec1a в Oct 27, 2017, 17:40
   По отношение на външния дълг: основната част от него започва да се
трупа след 1982 г. т.е. след смъртта на Брежнев , защо това е така, е
много обширна тема...
   Как ли са живели хората преди 1982 г. ...


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: Naka в Oct 27, 2017, 18:05
Първите години след 9-ти е било много зле и пълна диващина. Масово са трепели, народен съд, лагери.. унищожавали са интелигенцията ... Нещата стават малко по човечени като бай Тошо взима властта.

В Русия също е било много зле и преди и след войната. Сталинските репресси, Берия..... Много народ са затрили просто така. И там като че ли след като Хрушчов взима власта нещата се поуспокояват.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: Acho в Oct 27, 2017, 18:08
Телевизорите едно на ръка, ами колите ?

Записване в МотоТехника, вноска 1500 лева в ДСК, и чакане........да ти дойде реда.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: jet в Oct 27, 2017, 18:52
Индекс на развитие а, всички се развиха от чавдарчета станаха пинери, после комсомолци и партийни членове. Членове на коя партия, как коя тя е една.
Всички имахме избор - Т.Ж. пак избран със 101% мнозинство за генерален секретар, държавен глава и т.н.
Телевизия имаше две - не било спам. От сутрин до вечер конгреси и трудови колективи с постижения, рязане на лентички и първи копки (някой да не мисли че това е патент на ББ), братските партии какво направили.

Отиваш на кино - "избрана селекция" която почва с преглед, хм надявам се че ги помните.

Рок концерт - кво е тва?! Има Тангра, Сигнал и Лили Иванова, другото е западен упадък.

Най-големия купон - на 9Сеп., 1Май и т.н. Партията се грижи за всичко.

Само не знам дали сте работили в машиностроителен завод. Там се изпълняват петилетни планове за година и т.н. Само никой не казва за тоновете брак, дори в най-модерните ни заводи- брака е повече от готовата продукция. Финните продукти дори не бяха по силите на родната индустрия (щото нямаше $$ за машини от 2ро направление) - помните ли тоалетната хартия (Венецуела и до ден днешен се бори с проблема).
Май-големия ташак беше - някоя машина бълва някой детайл и отзад на една дълга маса като на седянка наредени лели да до-управят детайла, щото има недоизрязани участъци от отливката (чепаци) или недопробити отвори, понякога премахваха части които не би трябвало да са там, но проекта е бил сгрешен.
Партийния секретар в завода има по-голяма власт от Директора и от главния инженер.

В дипломната работа се забраняваше използването на електронни компоненти 2ро направление дори на хартия. Само родно производство и в краен случай от 1во направление. (1во беше от соц. страните, 2ро беше от капиталистически страни).

Спортистите ходиха на международни участия с по двама партийни агенти за контрол - да не избягат от рая.
Културата и изкуството също се равняваше по партийния устав.

Някои проблеми ги приписват на пропаганда или промиване на мозък или, че минало време от тогава. Но това което си го изпитал на свой гръб, няма кой да ме убеди, че не било така или било измислено от хейтъри.

Проблема на тази държава е, че е унищожавала интелигенцията си и продължава да го прави. На фона на това демографската криза ще изглежда като детска шега (макар, че и тя цъка като заложена бомба). Затова и се чака някой от вън да ни оправи и, че няма алтернатива на сегашните политици.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: Naka в Oct 27, 2017, 19:43
Телевизия имаше две - не било спам. От сутрин до вечер конгреси и трудови колективи с постижения....

Е спам си е било, обаче само един. И то много лесно различим. Я сега се оправи от спам и го различи. Сега абсолютно всичко се спами и е изключително трудно да отсееш истината.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: Acho в Oct 27, 2017, 19:44
Да изпълним петилетката за три години !


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: backinblack в Oct 27, 2017, 19:58
Като чета за тази изтрепана едно време интелигенция и като гледам днешната, ами направо са си били за трепане! Усещам как отново ще се отварят лагерите за нови попълнения :) .


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: pgmgm в Oct 27, 2017, 20:28
Ако в момента зависи от мен - всички новоичлюпени богаташи - разните герговци, ветковци, маргини, маджовци и т.н. моментално се събират, и преди някой мач се разстрелват на стадиона. И се съобщава на публиката защо се разстрелват, с уточнението - всеки би могил да е на тяхно място.
Като се поизтрепят малко такива - нещата ще се пооправят.

Какви да трепели комунистите? Същите като новобогаташите!
Чорбаджии - най-долната СГАН, която е работила в интерес на турците! Банкери - които са ограбвали парите на трудещите се българи.
В България освен селско стопанство - каква друга индустрия е имало????? Никаква!
Цялата държава е била срината до основи през ВСВ и всичко е изградено отново - и хората са направили инфраструктура, заводи, електроцентрали!
Ако не е било това - в момента всички щяхме да сме крепостни селяни на цяря. Оня, същшия - мадридския пиирас, дето ограби държавата, закри АЕЦ-а, и продаде ТЕЦ-овете на американците, и даде златото на канадците.
Телекомуникации, електроразпределение, електропроизводство - всичко вече или го няма, или е в чужди ръце.

Иначе, подлъгвайте се по лъскавите опаковки на "продуктите".
Карайте коли, които са взети от някоя автоморга от "Запада"... ама нали - тя е на 10 години ама е като нова, много запазена....

Що знам само за трима, които са били в Белене, и самите те преживе си казваха, че са си го заслужавали?
Както и, че "историята", която казва как били бити, убивани, изтезавани и давани на прасетата - е абсолютна и пълна лъжа???
Единственото вярно - че са им скъсвали гъза от работа! Ама бяха станали хора после....  и ги ЗАДЪЛЖАВАХА да работят на държавна работа след излизането им от затвора!
Хайде, сега да те осъдят примерно, че си лепнал шамар на някой - после иди си намери работа, като ти пише "осъждан"?


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: stealth01 в Oct 28, 2017, 20:04
Ако в момента зависи от мен - всички новоичлюпени богаташи - разните герговци, ветковци, маргини, маджовци и т.н. моментално се събират, и преди някой мач се разстрелват на стадиона. И се съобщава на публиката защо се разстрелват, с уточнението - всеки би могил да е на тяхно място.
Защо се разстрелват? Разследване, доказателстава, съд, присъда?
Може ли да разстреляме комшията, който ми спира пред гаража? Той е новобогаташ! Честна партийна дума, другарю!

Какви да трепели комунистите? Същите като новобогаташите!
По сталинистко време - всеки, който е против властта. Всеки, който е работил и изградил нещо е трябвало да го подари на хора, крили се по горите и обирали мандри.
Бе не съм много навътре с историята, ама чорбаджийте не бяха ли по турско време, а Сталин взема България 60-70 години по-късно?


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: lz в Oct 28, 2017, 21:06
Ако в момента зависи от мен - всички новоичлюпени богаташи - разните герговци, ветковци, маргини, маджовци и т.н. моментално се събират, и преди някой мач се разстрелват на стадиона. И се съобщава на публиката защо се разстрелват, с уточнението - всеки би могил да е на тяхно място.
Като се поизтрепят малко такива - нещата ще се пооправят.

Какви да трепели комунистите? Същите като новобогаташите!
Чорбаджии - най-долната СГАН, която е работила в интерес на турците! Банкери - които са ограбвали парите на трудещите се българи.
В България освен селско стопанство - каква друга индустрия е имало????? Никаква!
Цялата държава е била срината до основи през ВСВ и всичко е изградено отново - и хората са направили инфраструктура, заводи, електроцентрали!
Ако не е било това - в момента всички щяхме да сме крепостни селяни на цяря. Оня, същшия - мадридския пиирас, дето ограби държавата, закри АЕЦ-а, и продаде ТЕЦ-овете на американците, и даде златото на канадците.
Телекомуникации, електроразпределение, електропроизводство - всичко вече или го няма, или е в чужди ръце.

Иначе, подлъгвайте се по лъскавите опаковки на "продуктите".
Карайте коли, които са взети от някоя автоморга от "Запада"... ама нали - тя е на 10 години ама е като нова, много запазена....

Що знам само за трима, които са били в Белене, и самите те преживе си казваха, че са си го заслужавали?
Както и, че "историята", която казва как били бити, убивани, изтезавани и давани на прасетата - е абсолютна и пълна лъжа???
Единственото вярно - че са им скъсвали гъза от работа! Ама бяха станали хора после....  и ги ЗАДЪЛЖАВАХА да работят на държавна работа след излизането им от затвора!
Хайде, сега да те осъдят примерно, че си лепнал шамар на някой - после иди си намери работа, като ти пише "осъждан"?

Не очаквах, че и тук ще се намери някой заблуден да пише такива простотии. В нормалните държави, където не дойдоха комунистите, да не би да няма инфраструктура, заводи, електроцентрали? Какво направиха тия продажни просъветски копелета? Съсипаха държавата, като я обвързаха по всякакъв начин със СССР  Унищожиха частната собственост и предприемачеството. обезличиха градовете. Създадоха изкуствена икономика, чийто паметници за милиарди още напомнят за безумията сътворени от разни простаци с каскети. А "царят" не беше сам, той управлява с наследниците на палачите от Народния съд. Тези, които разстреляха чичо му. Национални предатели,  служещи на съветски интереси. 


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: petar258 в Oct 28, 2017, 22:48
Ако в момента зависи от мен - всички новоичлюпени богаташи - разните герговци, ветковци, маргини, маджовци и т.н. моментално се събират, и преди някой мач се разстрелват на стадиона. И се съобщава на публиката защо се разстрелват, с уточнението - всеки би могил да е на тяхно място.
Като се поизтрепят малко такива - нещата ще се пооправят.

Какви да трепели комунистите? Същите като новобогаташите!
Чорбаджии - най-долната СГАН, която е работила в интерес на турците! Банкери - които са ограбвали парите на трудещите се българи.
В България освен селско стопанство - каква друга индустрия е имало????? Никаква!
Цялата държава е била срината до основи през ВСВ и всичко е изградено отново - и хората са направили инфраструктура, заводи, електроцентрали!
Ако не е било това - в момента всички щяхме да сме крепостни селяни на цяря. Оня, същшия - мадридския пиирас, дето ограби държавата, закри АЕЦ-а, и продаде ТЕЦ-овете на американците, и даде златото на канадците.
Телекомуникации, електроразпределение, електропроизводство - всичко вече или го няма, или е в чужди ръце.

Иначе, подлъгвайте се по лъскавите опаковки на "продуктите".
Карайте коли, които са взети от някоя автоморга от "Запада"... ама нали - тя е на 10 години ама е като нова, много запазена....

Що знам само за трима, които са били в Белене, и самите те преживе си казваха, че са си го заслужавали?
Както и, че "историята", която казва как били бити, убивани, изтезавани и давани на прасетата - е абсолютна и пълна лъжа???
Единственото вярно - че са им скъсвали гъза от работа! Ама бяха станали хора после....  и ги ЗАДЪЛЖАВАХА да работят на държавна работа след излизането им от затвора!
Хайде, сега да те осъдят примерно, че си лепнал шамар на някой - после иди си намери работа, като ти пише "осъждан"?

Не очаквах, че и тук ще се намери някой заблуден да пише такива простотии. В нормалните държави, където не дойдоха комунистите, да не би да няма инфраструктура, заводи, електроцентрали? Какво направиха тия продажни просъветски копелета? Съсипаха държавата, като я обвързаха по всякакъв начин със СССР  Унищожиха частната собственост и предприемачеството. обезличиха градовете. Създадоха изкуствена икономика, чийто паметници за милиарди още напомнят за безумията сътворени от разни простаци с каскети. А "царят" не беше сам, той управлява с наследниците на палачите от Народния съд. Тези, които разстреляха чичо му. Национални предатели,  служещи на съветски интереси. 
А като твоите простотии пишат само служителите на генерал-губернаторското пардон американското посолство. Не знам на какво разчитате, може би че няма живи хора които са виждали и помнят какво беше. А каквото е сега - е една съсипана държава с отнето или разрушено всичко от което е печелила, всичко с което е давала работа на народа си. И сега същите които се кланяха на СССР се кланят на САЩ. Само че тогава България имаше много ползи, а сега ползите са само за джоба на кланящите се. И да, трябва да се разстрелят много боклуци публично за да се възстанови справедливостта. И колкото и окупационни войски да докара управляващата шайка бандити, няма да се спасят от наказание. На някои които виждам и тук са им хвърлили една шепа милостиня да им запушат устите и да си мислят че им е много хубаво в прекрасно уредения им личен ад. И да не забелязват че България е надупена и изгубила всякакво достойнство.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: Acho в Oct 29, 2017, 08:10
Ама и колко се другаросвахме, все другари и другарки бяхме.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: pgmgm в Oct 29, 2017, 16:30
Цитат
В нормалните държави, където не дойдоха комунистите, да не би да няма инфраструктура, заводи, електроцентрали?

Нормалните държави не са били с управник австриец! Проучи от къде идва "сакскобурггота", и тогава говори! Това са били хора, които са работили не за българските интереси! Бракове по сметка, назначения по сметка - ако търсиш истински диктатори - такива са царе, крале и т.н. - където властта се предава по наследство. Кое ги отличава от Ким Чен Ун и семейството му? Нищо!
По времето на царя - каква инфраструктура е имало, и какво се е произвеждало в България?

Цитат
Какво направиха тия продажни просъветски копелета? Съсипаха държавата, като я обвързаха по всякакъв начин със СССР 
Чети история. Какво е представлявала България след ВСВ? В която я вкара царя! България е била една руина - всичко е било сринато, изпепелено. И от това нищо е създадено нещо, от което още крадат и не е свършило! Всичко, което виждаш - жилищни, обществени сгради, пътища, ЖП линии, мостове, електроцентрали (поне тези, които са оцелели), заводи (вече не останаха такива) - всичко това са създали. И не на последно място - една от най-силните армии в Европа!!!! И така е строено, че още са здрави. А не както сега - правим магистрала, и след 6 месеца я затваряме за ремонт.

Цитат
Унищожиха частната собственост и предприемачеството. обезличиха градовете. Създадоха изкуствена икономика, чийто паметници за милиарди още напомнят за безумията сътворени от разни простаци с каскети.

Тогавашните "предприемачи" са били същите като сегашните. Алчни малоумни копелдаци, които са експлоатирали хората, и са им плащали жълти стотинки!!! Жалко, че не са ги изтребили до десето коляно! Сега си патим от наследниците им, които се изкарват "репресирани"! Какви предприемачи е имало? Наслецниците на най-долната и омразна сган - чорбаджиите, които са слугували на турците по време на турското робство! Такива, които са продавали (буквално) съселяните си, за да живеят с благословията на турската власт. Продажници, които е трябвало просто да бъдат избити след освобождението.

Цитат
А "царят" не беше сам, той управлява с наследниците на палачите от Народния съд. Тези, които разстреляха чичо му. Национални предатели,  служещи на съветски интереси.

Така нареченият "цар" дойде, за да закопае България - нещо, което баща му не успя да свърши! Така нареченият "цар" продаде каквото имаше за продаване. Не, не продаде - подари. Окраде повече от всички, взети заедно! Кой го е карал да работи с "палачите от народния съд"?? Аз ли? Или той сам си ги избра?
А знаеш ли, че като е изгонено от България царското семейство получава 16 милиона златни лева? И цял влак с багаж, с който напуска България? И защо? Можело е просто да ги избият - защото това са заслужавали. Продажници, заради които България е била изравнена със замята, и са загинали стотици хиляди българи - бранейки интересите на царя.

На ясно ли си колко народ е избит от хората на царя? Без съд и присъда! И колко противници на царя са пребивани в затворите? Дори и деца....


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: 4096bits в Oct 29, 2017, 19:19
Тази дискусия е малко безсмислена. Докато има мнозинство, подчинено на някое малцинство, ще бъде така винаги. И друго... Не е виновен този, който яде баницата. Докато търпим, така ще е.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: backinblack в Oct 30, 2017, 01:10
pgmgm, как не те домързя толкоз редове да изпишеш на вятъра :) !????? Мислиш ли, че нещо разбраха и, че от труда ти е имало някаква полза?


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: vektorman в Oct 30, 2017, 09:43
pgmgm, как не те домързя толкоз редове да изпишеш на вятъра :) !????? Мислиш ли, че нещо разбраха и, че от труда ти е имало някаква полза?

Който може да разбере разбра, а който не иска да разбере или има тиква вместо глава или хелоуин (както е модерно) винаги ще казва на бялото черно.
pgmgm, поздравявам те за това което написа и съм напълно съгласен с теб.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: Acho в Oct 30, 2017, 16:01
Комунизъма и социализъма ....................


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: ЗевсБг в Oct 30, 2017, 21:59
Индекс на развитие а, всички се развиха от чавдарчета станаха пинери, после комсомолци и партийни членове. Членове на коя партия, как коя тя е една.
Всички имахме избор - Т.Ж. пак избран със 101% мнозинство за генерален секретар, държавен глава и т.н.
Телевизия имаше две - не било спам. От сутрин до вечер конгреси и трудови колективи с постижения, рязане на лентички и първи копки (някой да не мисли че това е патент на ББ), братските партии какво направили.

Отиваш на кино - "избрана селекция" която почва с преглед, хм надявам се че ги помните.

Рок концерт - кво е тва?! Има Тангра, Сигнал и Лили Иванова, другото е западен упадък.

Най-големия купон - на 9Сеп., 1Май и т.н. Партията се грижи за всичко.

Само не знам дали сте работили в машиностроителен завод. Там се изпълняват петилетни планове за година и т.н. Само никой не казва за тоновете брак, дори в най-модерните ни заводи- брака е повече от готовата продукция. Финните продукти дори не бяха по силите на родната индустрия (щото нямаше $$ за машини от 2ро направление) - помните ли тоалетната хартия (Венецуела и до ден днешен се бори с проблема).
Май-големия ташак беше - някоя машина бълва някой детайл и отзад на една дълга маса като на седянка наредени лели да до-управят детайла, щото има недоизрязани участъци от отливката (чепаци) или недопробити отвори, понякога премахваха части които не би трябвало да са там, но проекта е бил сгрешен.
Партийния секретар в завода има по-голяма власт от Директора и от главния инженер.

В дипломната работа се забраняваше използването на електронни компоненти 2ро направление дори на хартия. Само родно производство и в краен случай от 1во направление. (1во беше от соц. страните, 2ро беше от капиталистически страни).

Спортистите ходиха на международни участия с по двама партийни агенти за контрол - да не избягат от рая.
Културата и изкуството също се равняваше по партийния устав.

Някои проблеми ги приписват на пропаганда или промиване на мозък или, че минало време от тогава. Но това което си го изпитал на свой гръб, няма кой да ме убеди, че не било така или било измислено от хейтъри.

Проблема на тази държава е, че е унищожавала интелигенцията си и продължава да го прави. На фона на това демографската криза ще изглежда като детска шега (макар, че и тя цъка като заложена бомба). Затова и се чака някой от вън да ни оправи и, че няма алтернатива на сегашните политици.

      Всеки понеделник по БНТ-театър. Всеки месец веднъж  в понеделник ПОСТАНОВКА НА АНГЛИЙСКИЯ КРАЛСКИ ТЕАТЪР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Всяка седмица по БНТ - един добър западен  филм. Соц филмите бяха със стойност-много хора сега още ги гледат. Имаше Българска филмова индустрия!!!

     Всички добри западни филми до 89 година ги БЯХМЕ ГЛЕДАЛИ по кината с 2 години закъснение-то и затова билетът струваше 35 стотинки.

    Музикална Стълбица и Пулсиращи ноти-преглед и предоставяне за запис от УКВ-стерео на следващия ден от 10 часа-който иска да записва току що издадения албум на Rainbow - Straight Between the Eyes (1982) например с ролков магнитофон и таймер, който иска с по високо качество от 24 бита 192000 херца цифров стандарт.

   "Нелегално" уж се правеха записи на Славейков по 2,50 лева на албум-който иска-дава ролка, или касетка, ако се съберат 5 човека излиза 50 стотинки, после се презаписва.

    Балкантон все пак издаваше някакви западни изпълнители-4 лева плочата-скъпо за тогава.

     89 година ни завари като цяло, че никаква западна култура не бяхме пропуснали!

     Шибаната електроника беше скъпа, но храната, за която пък Европейсият Съюз сега не може и да мечтае беше ЕФТИНА!!!!!!

    От 36 човека в даскало само трима слушаха сръбска музика, и им се подигравахме,

     Радетелите на сегашната мутрокрация да си я ЗАВРАТ ОТЗАД!!!!!!!!

    Продажбата на книги в даскало беше як бизнес-някои книги световна класика достигаха 20 лева цена, защото хубавата книга беше ИКОНА.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: jet в Oct 30, 2017, 23:12
Зевсе: ти освен в БГ и СССР живял ли си някъде другаде?!
Имам предвид там дето всички магазини са корекоми.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: 4096bits в Oct 30, 2017, 23:28
За какво изобщо говорите всички? Предишния строй си имаше хубавите и лошите неща, както и сегашния режим. Няма как всичко да е ( било ) само хубаво или само лошо.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: ЗевсБг в Oct 30, 2017, 23:33
И какво като са корекоми? Западът, а сега и Изтокът ядат лайна в корекомски красиви опаковки. Още чичо ми пишеше от Мюнхен в 1980 година, че най хубавото сирене там е българското.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: jet в Oct 30, 2017, 23:37
Ти със сирене ли се топлиш зимата или си светиш, а може и задника да си бършеш.
"...
Лидерът на Северна Корея Ким Чен-Ун посети фабрика за козметика и даде важни напътствия на корейките за това как трябва да се поддържат красиви. С любимия ръководител била и първата дама Ли Сол-Джу. С тях била и сестра му Ким Йо-Чен, съобщи агенция KCNA.

Медиите пуснаха ухиления Ким с розова чантичка с козметика. Досега лидерът не се е появявал в нещо толкова тривиално като козметична фабрика - камо ли придружен от жена си и сестра си. Любимите му посещения си остават военните обекти и заводите за балистични ракети.

Чен-Ун похвалил работничките и казал, че продукцията им е на световно ниво. И ги приканил да ползват по-често продуктите на родната козметична промишленост.

През цялото време Ли Сол-Джу се усмихвала на изказванията на мъжа си. Тя често се появава със скъпи аксесоари и мирише на козметика, в която няма нищо родно. Покрай нея обаче, корейките започнаха да носят дънки и дамски костюми с панталон. /Марица.бг
..."
http://www.marica.bg/%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D1%87%D0%B5%D0%BD-%D1%83%D0%BD-%D0%B4%D0%B0%D0%B4%D0%B5-%D0%B0%D0%BA%D1%8A%D0%BB-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B4%D0%B0-%D1%81%D0%B0-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%B8-%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B8-news812360.html


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: malin в Oct 30, 2017, 23:57
Това, за театъра, е много вярно. Сега колко ли ще излезе - колкото няколко сезона на "култов" сериал всички сезони, че май и отгоре. А имаше и фестивал на ТВ Театъра. И минаваха много готини и с различно виждане постановки. А сега всичко е един дол дренки.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: backinblack в Oct 31, 2017, 01:35
Преди не ни пускаха да излизаме на вън, а сега 90% от хората нямат пари за да ходят на вън, освен да бачкат и да живеят като скотове за да спестят за семействата си у нас!
Преди в магазините липсваше разнообразието, което сега го има, но пак 90% от хората не могат да си позволят и онова, което преди са си позволявали.
Преди караха соц трошляци, а сега западни трошляци.
Преди имаше 2 програми и те не бяха денонощни, а сега са 100 и по всичките едни и същи простотии!
Добре, че е и-нета, че хората вече взеха да се усещат кое какво е било. За това и по-голямата част от хората у нас, като турят на везната всички плюсове и минуси и отчитат, че преди е било по-добре.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: malin в Oct 31, 2017, 05:25
 :D Я да попитам, как се казваше оня Арменски или Грузински филм, в който на столетник почиваше жена му и сина и дъщеря му му търсеха бездетна (вече) жена, за да не делят с евентуален трети наследник бащиното имане?


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: Naka в Oct 31, 2017, 12:12
Знаех си аз. Как споменах магическата дума 'аналогов запис' и Зевса се появи - не можа да устои на изкушението.

В допълнение на това, че всичко хубаво западно (филми, музика и т.н) се е внасяло искам да кажа, че най-хубавите заглавия от научната и техническата литература също са се превеждали - както от западните така и руските.

Ми то всичките ми технически книги дето съм ги събрал са от онова време. 50% процената са западни преводи 50% са руски. Например 'Файмановите лекции по физика ($2)' - издателство Народна просвета - 1970.

Друг пример който се сещам. Руснаците издаваха превод на списанието 'Scientific American' под името 'В мире науки'.

Не че сега няма и не може да се намерят, сега има интернет ама как да разбереш кое е хубаво и стойностно сред целият този спам. Трябва някой да ти препоръча или да ги прегледаш всичките :o. А едно време комунистите са ги отбирали.

За какво изобщо говорите всички? Предишния строй си имаше хубавите и лошите неща, както и сегашния режим. Няма как всичко да е ( било ) само хубаво или само лошо.
Браво. Всяко време е само за себе си.

Друго нещо което е било много лошо и въобще не го одобрявам е, че комунистите са гонили религията (особено първите години) и режима им е бил 100% атеистичен. Но регигията е нещо което по учение е точно противоположно на комунистическата им доктрина. Не че сегашният 'западен' мироглед не е атеистичен, но поне сега има свобода на религиите.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: laskov в Oct 31, 2017, 13:43
Айде бе, не ги ли изтеглихте вече тез документи от гугъл драйв!? :)  [_]3


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: lunarvalley в Oct 31, 2017, 14:10
да не забравите и Хелоуин да разкостите! :)


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: jet в Oct 31, 2017, 14:11
Те хубаво бяха рашките, ама не ни даваха да учим западни езици, та да четем оригинала.
go_fire отвори приказката и зачезна.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: lunarvalley в Oct 31, 2017, 14:15
провокатор


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: 4096bits в Oct 31, 2017, 14:32
Проблема е по-различен. И преди и сега се случва едно нещо, което не виждам, как може да се пребори, след като се случва при всички видове управление.

Да приемем, че управниците са добронамерени и загрижени за общото благо  :D Само да приемем. Стигне ли до положение да се наложи да се взимат трудни и непопулярни решения, това се прави тихичко и скрито, ако е възможно. Какво остава, ако тези управници нямат доверието на обществото! Тогава всичко се гласува тайно и приетите решения се засекретяват, нищо, че не са свързани по никакъв начин със сигурността на въпросната държавица.

Всички, които са на власт ги е страх от едно. Да не разберат хората, как се упражнява  тази власт и как работи самата машинария. Защото, разберат ли хората за всички глупави решения взети с голяма доза неувереност, какво всъщност се прави, ще бутнат цялата прогнила система за една нощ. Никой, който е на такава позиция не иска да се разбере, колко некомпетентен и неспособен е всъщност. Поради тази причина е измислена и цялата бюрокрация и поради тази причина се документира всичко.

Некомпетентния и неспособния ще го разпознаете по едно нещо моментално. Когато нещата се объркат, той започва да вади документи ( които преди това с много собствени или чужди усилия е попълнил ) и да назначава комисии, за да оправдае по някакъв начин грешката. Докато от друга страна човека, който може да взима работещи решения, дори те да доведат до нежеляни резултати, веднага предприема действия за да поправи грешката.

Аз лично, затова нямам доверие на нещото, наречено Демокрация, защото то е единствено начин, който позволява на хората на власт, да не поемат отговорност за действията си. Какво става, когато грешката е със сериозни последствия. Лидера на партията го отнася и си отива и политическата му кариера е до там. Но да сте чули, да са си подали оставката всички депутати, благодарение на които е приет непопулярен закон? Няма и да чуете. Зад паравана на едно мнозинство, можеш да правиш, каквото си поискаш, защото оставаш анонимен. Ти си просто глас, който се отчита, ако ще и война да си предизвикал с това. Затова и гласуването е анонимно. Броят се само гласовете, но не и кой, за какво решение е дал гласа си. Това води до възпитаване на тотално чувство на безотговорност във всички такива системи на управление. В една ясно организирана ѝерархична структура това го няма. Ако си шефа и кажеш на някого, вземи десет човека и свършете тази работа, веднага е ясно, кой е отговорен да се свърши работата и кой евентуално ще го отнесе. Този, който си посочил. И за да не стане това, той ще си напрегне сивото, ще организира хората, ще организира логистика, ще направи план, ще помисли за всичко, за което може да се сети, за да се свърши работата. А иначе какво? Не може да се търси групова отговорност. Дори по закон е така. Това те освобожава да гласуваш, както ти скимне, та ако ще и хвърляйки монета. Да ли да гласувам или не?! Ези или тура. Няма значение. За каквото и да е, дори няма да се сетят за теб.

Защо някой, който няма например икономичесто образование, а познанията му са в съвсем друга област, гласува по определен начин, когато се засягат финанси и икономика? Как може той да прецени последствията от един закон, който дори да го прочете - а понякога това са трицифрено число страници - няма как да разбере, за какво точно се отнася? Ами няма как. Дори да вземе пари, с които да си назначи експерти, те да прочета и да се опитат да му обяснят, могат ли да го направят за една седмица, при положение, че те са учили за това години? Не, не могат. А това дори не се прави. Та, този пич/ ( тази мома ) просто гласува така, както гласуват неговите съпартийци. Като безмозъчен аватомат. На практика, от него няма никаква полза освен като бройка.

По начало, тази система е безсмислена и вредна дори само поради тези причини. Стане ли белята, не можеш да посочиш, кой е виновен. Не знаеш, накъде да погледнеш. А посочиш ли го, той ще каже "вие ме избрахте, вие сте виновни".

Та поради тази причина, няма значение комунизъм ли е, социализъм, демокрация и прочее. Просто не вършат работа.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: laskov в Oct 31, 2017, 15:55
Та поради тази причина, няма значение комунизъм ли е, социализъм, демокрация и прочее. Просто не вършат работа.
Така е, защото свястните и можещи хора се занимават кой с инженерство, кой с търговия ... създаване на брутния вътрешен продукт. На другия полюс - некадърните и склонните към злоупотреби се занимават с политика и драпат за държавни постове. Те искат да разпределят и присвояват създаденото от други.

Трябва да има едни други кадърни и свястни, дето да са в прокуратурата и в съдебната власт. Е там е проблема, че минаха на страната на управляващите.

Моля да ме извините ако не съм в час с темата - в началото се опитах да прочета първото мнение. Освен това, на дългите мнения чета само първото и последното изречения.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: jet в Oct 31, 2017, 16:12
Те останаха само лайномети дето и английски не знаят, та да земат да попорочетат например малко английски закони как са написани (на 400 години). С тях са озаптили американци, канадци, австралийци, дори хуни като индийци и пакистанци.
Само ходят по командировки да си развяват шлиферите.
Другия вариант е някой друг да ни оправи. Римпляните и гърците се издъниха, турците тоже. Царете се изложиха. Опитахме да станем 16-та СССР република (два пъти), американците не ни искат, сега е ред на ЕС.

Иначе в "Галактическия стопаджия" имаше една планета с много добро решение.
Избира се управник с неограничени правомощия и власт.
Но на врата му се окачва един голям медалион. Във всяка къща има по един голям червен бутон - шефа прави някой глупост и гражданите натискат червения бутон. А се съберат нужния брой натискания - медалиона се взривява и отнася главата на шефа и айде нови избори.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: lunarvalley в Oct 31, 2017, 17:28
Цитат
Иначе в "Галактическия стопаджия" имаше една планета с много добро решение.

това е от 'Билет за Транай' на Шекли


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: 4096bits в Oct 31, 2017, 19:19
Още един работещ вариант на горните два, но не помня, къде го четох. Неограничена власт, но веднъж в годината трябва да се разходи из града в нощно време и без охрана, облечен в бяло. Който има да му казва нещо, може да му го каже спокойно и по какъвто иска начин. Никой не бива преследваан от закона след това. Ако управника се оживее до сутринта, значи е управлявал добре.  :D


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: backinblack в Nov 01, 2017, 13:59
Те хубаво бяха рашките, ама не ни даваха да учим западни езици, та да четем оригинала.
go_fire отвори приказката и зачезна.

По наше време имаше избор от 7-ми клас по един западен език да се изучава и то задължително! 3-4 часа седмично, а избора беше между немски, френски и англичански и се учеше до към 10-ти клас. Ама аз и повечето други като мен, дето не бяхме от категорията "зубрачи" викахме: За кур ни е този западен език! Къде ще го ползваме! Ако сме предполагали, че може и да ни потрябва някога. Аз учих немски и до ден днешен помня буквосъчетанията му и мога да чета на немски доста по-правилно от колкото на англичански! Англичански тогава не исках, че много тъпо ми беше това да пишеш манчестър, а да го четеш като ливърпул :( !


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: Naka в Nov 01, 2017, 15:53
По въпросите за демокрацията и тоталитаризма се изкушавам да цитирам авторитетите в тази област.

Цитат на: Darth Vader
-  That sounds an awful lot like a dictatorship to me.
-  Well, if it works...

https://youtu.be/eo1uxc6ZgQg?t=48s


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: 4096bits в Nov 01, 2017, 16:01
Е, ако не сте гледали "I am fish head", гледайте го. Мисля, че го има в тубата. Казва доста неща.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: jet в Nov 01, 2017, 19:36
Те хубаво бяха рашките, ама не ни даваха да учим западни езици, та да четем оригинала.
go_fire отвори приказката и зачезна.

По наше време имаше избор от 7-ми клас по един западен език да се изучава и то задължително! 3-4 часа седмично, а избора беше между немски, френски и англичански и се учеше до към 10-ти клас. Ама аз и повечето други като мен, дето не бяхме от категорията "зубрачи" викахме: За кур ни е този западен език! Къде ще го ползваме! Ако сме предполагали, че може и да ни потрябва някога. Аз учих немски и до ден днешен помня буквосъчетанията му и мога да чета на немски доста по-правилно от колкото на англичански! Англичански тогава не исках, че много тъпо ми беше това да пишеш манчестър, а да го четеш като ливърпул :( !
И като си учил немски с години, на какво те научиха - в Германия да не можеш и хляб да си купиш. Щото ни караха да учим езици с таблички и шаблончета, а не да говорим. Като отидеш в чужда държава, тогава разбираш как са те учили.
Да не говорим, че в градове под 10 000 жители "избора" е само един чужд език.
Като съм учил руски от предучилищна до 1 КУРс в Уни (14г.) ми е по-лесно да говоря на английски с руснаци, а те да ми отговарят на руски - щото и техния "западен" език е на същото никакво ниво.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: malin в Nov 01, 2017, 23:12
Ами ако цитираме "Гражданская Оборона" - всё идёт по плану.  ;)


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: backinblack в Nov 01, 2017, 23:21
Те хубаво бяха рашките, ама не ни даваха да учим западни езици, та да четем оригинала.
go_fire отвори приказката и зачезна.

По наше време имаше избор от 7-ми клас по един западен език да се изучава и то задължително! 3-4 часа седмично, а избора беше между немски, френски и англичански и се учеше до към 10-ти клас. Ама аз и повечето други като мен, дето не бяхме от категорията "зубрачи" викахме: За кур ни е този западен език! Къде ще го ползваме! Ако сме предполагали, че може и да ни потрябва някога. Аз учих немски и до ден днешен помня буквосъчетанията му и мога да чета на немски доста по-правилно от колкото на англичански! Англичански тогава не исках, че много тъпо ми беше това да пишеш манчестър, а да го четеш като ливърпул :( !
И като си учил немски с години, на какво те научиха - в Германия да не можеш и хляб да си купиш. Щото ни караха да учим езици с таблички и шаблончета, а не да говорим. Като отидеш в чужда държава, тогава разбираш как са те учили.
Да не говорим, че в градове под 10 000 жители "избора" е само един чужд език.
Като съм учил руски от предучилищна до 1 КУРс в Уни (14г.) ми е по-лесно да говоря на английски с руснаци, а те да ми отговарят на руски - щото и техния "западен" език е на същото никакво ниво.

Ами от това което научих по немски разбрах, че след като научиш граматиката, от нататъче е речника, а той се формира, когато има с кого да го употребяваш. Днешните младежи сравнително лесно научават англичанския, защото започват с компютърните игри от още от детската градина, после учат граматика, в интернет и общуват, а по наше време нямаше такива екстри за пълноценно научаване, освен в езиковите гимназии.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: lunarvalley в Nov 02, 2017, 11:28
Цитат
Днешните младежи сравнително лесно научават англичанския, защото започват с компютърните игри от още от детската градина, после учат граматика, в интернет и общуват,

точно така. В момента сульо и пульо ще ти кажат гордо, че английския го владеят перфектно.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: 4096bits в Nov 02, 2017, 12:28
Цитат
Днешните младежи сравнително лесно научават англичанския, защото започват с компютърните игри от още от детската градина, после учат граматика, в интернет и общуват,

точно така. В момента сульо и пульо ще ти кажат гордо, че английския го владеят перфектно.
Ми да идат в Англия и ще видят, колко го владеят. Мога да им кажа, какво е усещането  :D


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: Acho в Nov 02, 2017, 13:23
А ние покрай комповете и операционните среди го понаучихме. Е, не като Шекспир, ама да си свършим работата. Или някоя мома така нещо.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: 4096bits в Nov 02, 2017, 14:29
Четенето и писането е едно. Но да го говориш - съвсем друго. Трябва си практика.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: jet в Nov 02, 2017, 14:52
Особено като ти говори китаец или индиец отсреща  >:D


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: backinblack в Nov 02, 2017, 16:47
Особено като ти говори китаец или индиец отсреща  >:D

Аз и без да го знам англичанския с китайците се разбирам безпроблемно с гугъл транслейта :)


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: spec1a в Nov 02, 2017, 17:20
   Винаги съм се разбирал безпроблемно с китайците и индийците,
особено ако съм на маса с тях  ;D


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: lunarvalley в Nov 02, 2017, 17:45
Цитат
Аз и без да го знам англичанския с китайците се разбирам безпроблемно с гугъл транслейта :)

от Български, през Английски до Китайски. Сигурен съм, че работи страхотно!

Апропо, упоритото повтаряне на 'Англичански' не те прави да звучиш по-оригинално. Звучиш малко кат гогата, дето ползва негови си думички, кат лиско, гългъл и тем подобни  :)


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: Naka в Nov 02, 2017, 18:28
Може да му се вика и Ингилиски.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: Acho в Nov 02, 2017, 18:46
Руския го изучавахме и него.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: Naka в Nov 02, 2017, 19:09
руският  не се брои щото е много близък. махаш му падежите и става български.

понеже е много близък това е причината никога българите да не могът да говорят правилно руски. получават се смешки.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: jet в Nov 02, 2017, 21:41
Руския е много близък, но Руснаците не говорят български. Даже живеещите с десетилетия в БГ руснаци имат проблеми.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: remotexx в Nov 03, 2017, 00:36
А ние покрай комповете и операционните среди го понаучихме. Е, не като Шекспир, ама да си свършим работата. Или някоя мома така нещо.

Тоя номер обикновено минава ..ако момата не е англичанка, и даже докато установяваш току виж се оказало че момата вече не е..

Или както имаше един виц навремето - класика (само че аз го знам със сис админи - юзерите не са чак толко умни)
http://smeshen.com/vic/internet/yuzeri-i-programisti-vav-vlaka


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: spec1a в Nov 03, 2017, 10:31
   A go_fire къде се загуби ?
   Пусна кукичката и ... толкоз  ;D


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: Acho в Nov 03, 2017, 11:06
Учи английски и руски.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: 4096bits в Nov 03, 2017, 11:33
Руски и английски трябва да се учат. Също мандарин и испански. На последно място бих учил френски. Може би и езика, който говорят в Индия. Не го зная, как се нарича.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: Naka в Nov 03, 2017, 11:42
   A go_fire къде се загуби ?
   Пусна кукичката и ... толкоз  ;D

Чете си 6-те тома дето се опита да ни зариби. ::)

Обаче вътре няма нищо...Само красиви думи, много философия подкрепена с некакви несвързани формули, прикрити зад акедемичен стил.

Понеже и на мен ми са интересни тези работи, взех да си попълвам знанията и намерих тези лекции.
https://www.youtube.com/watch?v=VtBRKw1Ab7E
http://theoreticalminimum.com/courses

Чудих се какви са тези означения дето толкова много ги обичат в квантовата механика <y|x> а то се оказва обикновенно скаларнo произведене и умножение на матрици. Нещо дето се учи в първи курс по ЛААГ. :o



Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: spec1a в Nov 03, 2017, 13:58
"Руски и английски трябва да се учат. Също мандарин и испански. На последно място бих учил френски. Може би и езика, който говорят в Индия. Не го зная, как се нарича. "

   Хинди е най-разпространеният език в Индия.
   Учете мандарин и хинди,пичове,и си носете новите дрехи  ;D


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: lunarvalley в Nov 03, 2017, 14:55
давай, де


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: go_fire в Nov 03, 2017, 19:10
   A go_fire къде се загуби ?
   Пусна кукичката и ... толкоз  ;D

Тук е гофиту̀, тук е. Гледа ви сеира и се насира от яд, че не мо'е се включи в купона, оти на третата минута го налазиха двете типчета, заради които се врътна и ще го няма, докато те са тук. Което е добре Цибер да им носи мед, та да не си ходят.

Иначе темата е пѝрфектна. Осем страници и нито едно мнение по темата. Ама хак да ми е. Като налазвам темите на хората, сега да си покусам от тролщината.

По принцип тази тема ми разкри някои хора, които иначе мислех за свестни. Например не знаех, че Жектора е такъв лицемер. От техническите му мнения бях останал с грешното мнение, че е честен, достоен човек.

Хайде приятни приказки!!!

Гофи м-о-ж-е да го няма, но е винаги наоколо и държи под око, какво става.


п.п. Джет, така и не разбрах, ще ми свършиш ли работа? Така и не получих отговор. Дори за отказ, очаквах отговор. Инструкцията за ОО.о/ЛО е много важна за мен. Мога да потърся и друг, който да напише коментар, но чакам твоето решение. Иначе сериозно пренаписания код е в производствен режим при мен. Даже работя по безмакросна версия, за да видя, колко ще е по-бавна. Реално е готова, начатках я за 15 минути. Основана е на INDIRECT, ADDRESS, VALUE и предполагам, вече си се досетил, ключа от бараката е в TRUNC. Но гърба не е баш сглобен, защото ЛО-то много гърми, като му дам да преизчислява по 10-100-500 хил. реда (за заготовката на гърба). Гъдел един вид. Чакам отговор.


п.п.п. Не бях ПРАВ. Има едно мнение. Наката е написал едно по подтемата три нагоре от мен.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: Naka в Nov 03, 2017, 20:11
п.п.п. Не бях ПРАВ. Има едно мнение. Наката е написал едно по подтемата три нагоре от мен.
Моля моля... не едно а цели две мнения съм написал!

и да не каже някой,  че темата няма нищо общо с linux или с  IT, темата има твърде много общо с квантовите компютри, кубитите, за които толкова много говорят напоследък.

за съжаление разбирането на тези работи с квантовите изчисления лежи дълбоко в областта на физиката а не в информатиката.



Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: go_fire в Nov 03, 2017, 21:26
Добре де, извинявам се. Наистина са две. Още като написа първото, се чудя по въпроса дали доказателството на Чуканов на всички константи дали не се дължи именно на това му „случайно“ объркване, което всъщност преформатира вселената по негов вкус. Аз още не съм стигнал до въпросното доказателство.

Отделно, наскоро, съвсем несвързано от друг професор чух, че вселената е във фрактални пропорции и това обяснява константите (пи, ойлер, т.н.) и прави връзката между тях.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: 4096bits в Nov 03, 2017, 21:33
Всичко е плод на въображанието ни.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: Naka в Nov 03, 2017, 22:14
базикам се бе.

виж това.
https://bg.m.wikipedia.org/wiki/Единици_на_Планк ($2)

за какво да се обесняват. просто може да се приемат че всичките са равни на едно - нали са фундаментални. обаче тогава всичките ни "мерки и теглилки" детсме свикнали с тях ще се променят.

това ми бърка в мозъка и въобще не мога да го асимилирам. може и да има много дълбок смисъл а може и да няма никакъв - и наистина да трябва да се обесняват константите. 


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: jet в Nov 04, 2017, 00:00
го–фире, пуснах го.
Дано съм те разбрал правилно.

А иначе по темата - аз дори не знам за какво е тя, щото ме караш първо да гледам видеа, после да чета книги - нямам време/нерви за това. Важното е лаф да става ама модераторите това не го разбират (те затова са и модератори).
Атъпия форум не известява че имам съобщение, случайно погледнах натам...


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: remotexx в Nov 04, 2017, 00:29
Е как да не е ясно за какво е темата??
Човекът питаше как става Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Защото освен тъпата книга която е разрешена за сваляне, другите препратки са само за четене онлайн, а като го знаем на какъв хал му е интернета, той вероятно искаше да ги чете офлайн.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: go_fire в Nov 04, 2017, 05:33
Е как да не е ясно за какво е темата??
Човекът питаше как става Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Защото освен тъпата книга която е разрешена за сваляне, другите препратки са само за четене онлайн, а като го знаем на какъв хал му е интернета, той вероятно искаше да ги чете офлайн.

Ъхъ.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: go_fire в Nov 04, 2017, 16:31
Страшно много ме сърбят ръцете да напиша и аз един коментар, въпреки авто-възбраната ми. Пък и в крайна сметка, троля в собствената си тема, която сам съм си създал директно в кошчето.

За разлика от Лунарвели и други, аз смятам темата за много полезна. Това е работата на форумите — събират на едно място хора с различни виждания, представи, изживявания, мнения и всеки допринася своя дан.

=*=

Трябва да кажа, че дори човека със сбъркания прякор (и по мое мнение сбъркан по принцип), има и точни изказвания. Например — напълно съм съгласен с първото му включване. Само дето не съм съгласен с термина „свободна“. Свободата е личностно качество, а енергията няма душа. Правилно е да се казва безплатна.

От друга страна ще се съглася с Йордан, че се прекспонира това квантовото нещо.

Няма да правя заявлението за знанията си по физика, електричество, механика и математика. То е известно.

Все пак ще се опитам (нещо, което не ми се отдава) да поразмишлявам. Ако помня нещо от девети клас в уроците, е, че електричеството е поток от електрони. Кванти не сме учили, но поне се води, че е нещо още едно ниво под атома. Добре, много ми е интересно, как ще извадиш цял електрон от нещо, което е по-малко от него с порядъци?!? Това ми се струва е същото, като да извадиш слон от яйце.

Тук има едно включване също и Вектора. В първия си коментар намекнах, че опитите му за безплатна енергия не са свръх-успешни. На теория са успешни, защото вади повече енергия, отколкото влага. Това до този век се наричаше „перпетуум мобиле“ и беше обект на закачки в учебниците. Смяташе за невъзможно. После… изобретиха климатиците.

В тоя конкретен случай, той вади повече енергия, отколкото е вложил, но проблема е, че повечето „фира“ идва като топлинна. В един от маргиналните форуми прочетох коментар по този въпрос. Тази топлинна енергия е 20%. Обаче, за да се превърне в електричество, трябва да се закачи за парна турбина. А на нея КПД и е… 10%. Сиреч отново сме на 0 (нула). Няма печалба от цялата история.

Самия Чуканов признава, че нещото му е все още неизползваемо, но таи големи надежди… де да знам, да го оптимизира ли и все пак да има някаква реална печалба на енергия. Ама то този е над 70 годишен. Кога ще го прави? Същите дрънканици, като за Никола Тесла. Самоубиват го (ако изобщо е самоубит) на преклонна възраст. Обаче разбираш ли, точно тогава е бил открил въпроса, чиито отговор е 42 и гадното новосъздадено ФБР под управлението на доказания сатанист Хувър е откраднал влакови композиции с доказателствата, който били в сандъци, пазени в доста невзрачната му мотелска стая. Явно и Тесла е бил открил квантовата тайна, та да може в няколко квадрата да скъта нещо, което ФБР седмици наред са изнасяли с камиони. А явно е имал и около 100 машинописки, на които едновременно е диктувал тия няколко месеца.

=*=

От тук натам темата влиза в друго русло, където основен двигател е другия елемент от елитното дуо. Противно ми е отново да говоря за „великите“, а всъщност изпърдяни РФ и КНР, затова просто пропускам неговите неща. Но все пак ще се върна към нещата на първия мегаломан, защото и тук изказва интересни тези, в които в голяма част съм съгласен.

Преди това обаче…

Едно от нещата, които ме впечатлиха в темата е сметките, които се правят. В крайна сметка се стигна до това, че покупателната способност сега е същата или по-висока от преди, но за разлика от тогава — сега има избор. Не знам, защо се пропусна да се съчетае с пропорциите в доходите, макар да имаше конкретика в тази насока.

Когато се прави подобно съчетание, обикновено се изтъква, че сега има огромна пропаст в доходите, а тогава е нямало. Обаче, при този традиционен подход — обикновено се пропуска да се отбележи, че пропастта в доходите е естествено следствие от свободната воля и възможността да работиш за собствена сметка и риск.

Никога не се казва другото. Защото в честите случаи, когато се води спора, то е неудобно и за двете страни в него. Пропаст в доходите… имаше и тогава. Но екпоненцията беше обратната. Защото, ако бащата на единия чукундур е работил за 700 лв., то моята майка, която е с ви'шу̀̀̀, работеше за 190, а е започнала на 90. Всички инжѝнери, докту̀ри, професори и всякаква друга сган — работеха за толкова. Всеки човек на ръчния труд, започваше на 500 — петорно. За 250 работеше и втория ми баща, който беше окръжен, партиен секретар. Понеже в темата има и по-млади хора, да кажа, че това означава човек с почти неограничена власт в рамките на една двадесет и осма от страната.

Затова никога няма да срещнете човек (който не е лицемер) от така наречената средна класа или интелѐгенцията¹, който да говори хубаво за социалистическото време на нашата страна. Друг е въпроса, че и преди девети и след десети и кога да е било в историята до ден днешен, родната ни интелѐгенция винаги е била за кол и въже. Продажна шайка от самохвалковци за изпълнение на мръсни поръчки срещу народа.

Обаче и защитниците на капиталистическите отношения, също укриват този факт. За тях е неудобен, понеже социализма победи в меката на свободния пазар — САЩ. Само дето не беше необходима диктатура. Стана си по естествен път. Затова там положението е същото, каквото тук преди десети с добавката на финансистите дето печелят милиони годишно и съвсем не са най-богатите хора в Америка.

Тази връзка за пореден път не излезе наяве, но този път, като приятна изненада влезе в съчетаването — друго. Макроикономическото измерение на нещата е също важен показател, макар тук да се наблегна основно на държавния дълг. За съжаление, не беше отчетен същия за периода от преди девети, макар, че вкарването на този период в разговора е едно от хубавите неща в темата.

Преди да довърша тази тема, ще направя вметка и към Makeme. По принцип съм съгласен с всичко, което казва. Но правейки сравнения, не е добре да го прави точно със САЩ. Не е правилно да сравняваш цивилизационо-определяща страна с периферна такава. По този начин Мейкми се намира в уязвима позиция, че много бързо може да бъде опроверган.

За нещастие на защитниците на тоталитаризма, неговата посока е вярна, просто примера му е сгрешен. Като сравнява, ако избере да сравнява периферия с периферия, например Белгия, Портогалия, нещо такова — то нещата стават ужасяващи. Още по-страшни стават сравнявайки двата доминьона. Нито един комуняго-гъзолизец не може да отрече въпреки статистическите натъманистики, че капитализма е строя на изобилието, а соц.-а в най-добрия случай може да бъде определен като оскъдица.


Тук се споменава един факт, на който рядко се обръща достатъчно внимание. Държавния дълг на диктаторсия режим е натрупан след 1982-ра година. В лекциите по финанси, които изнасят преподавателите, се споменава и защо се е стигнало до натрупването му. Не е, защото режима е разбирал, че края му е близо и е гледал да заграби, каквото може. Такова нещо наистина се случи, но след десети, като не го направи тогавашната клика, а нейната прислуга. При това тази долната, ченгесарската, за която никой в никой строй не ще да говори. Защото тя пази всички мръсни тайни и се възползва от тях. Това е било винаги, на всякъде на всички нива, не само в държавното управление, а в общия случай, когато става въпрос за някакво влияние над нещо.

Дългът беше натрупан в резултат на лоши стопански години. В това има дял и факта, че икономиката се задъхваше от прегряване, а в нея се наливаше още капитал, като понеже той нямаше, как толкова бързо да се генерира, то се налагаше да дойде от запад. Но това беше малкото зло. Голямото и основно е лошата реколта. Интересно е, че първата година с отлична реколта е — 1989-та. Още две такива и комунягите щяха да си платят дълга, ако бяха останали на власт. Но паднаха.

Тук, ако вашия доцент или професор е от по-набожните, какъвто бе моя, ще ви каже, че цялата природа се е изправила срещу злото. Защо 1989-та е добра? И да не сте набожни, естествените закони също казват, че когато натягаш една пружина, тя ще се скъса.

За да дам малко почивка преди отново да вляза в дебрите на голямата трагедия и този път по повод на живковите думи, ще вметна 4096. Той отбелязва, че сме имали големи постижения в електрониката, невероятни за мащабите на страната ни като територия, ресурси и население. Обаче не само набожните хора, но и учените ще ви кажат, че невероятни работи не съществуват. Има само все още необяснени. А тук обясснението е просто. Съвсем наскоро, преди няколко месеца, Ремотех го написа в една тема. Цялата ни мощ в тази област е куха. Основана е в над 90% на кражби. Поради това беше и едно от първите неща, които се сринаха. Нещо, зад което няма здрава логика, не може да трае дълго.

Мракобесието на бай Тошо ще почака още малко, защото искам да обърна внимание и на включването на Стелт. Той (разбира се) е от верните и редовни коментатори в локумните теми и не се гнуси от тях. Отново прави добро включване, но ще му опонирам, че не се издигат „партийни другари“. Нелогично е, защото тяакива няма вече 27 години. Но го споменавам не за това, а заради вметката преди малко за нещото, което нарекох „чендесари“. Но го нарекох така, просто заради публичното название. Реално не са такива дори по образование (повечето). Те просто са били слугите на онази власт. И подобно на интелигенцията са вършили мръсните задачи.

Както споменах слугинаж има при всяка власт, независимо от парадигмата зад нея. А реално властовата парадигма е една и съща, просто от време на време в историята се сменя маската, зад, която се поднася и известно усъвършенстване на методологията.

Но думите бяха за слугинажа. Този слугинаж се издирва, отглежда и възпитава от най-ниските прослойки на едно общество. Това е задължително условие, за да са съгласни да правят, това, което правят и да не им пречи съвестта. И понеже се селектират от утайката, то остават незабелязани от обществото. Докато… Не се смени парадигмата на властта. Тогава старите лица слизат от сцената и отиват на бунището, дето им е мястото. От бунището обаче на тяхно място идва бившата утайка. Тя държи най-важното оръжие — знанието за механизмите на властта, а има и организацията собственоръчно създадена от предците им, които подменят.

Личната трагедия на всяка власт е, че никога не предполага, че ще падне жертва на калта под краката си. Но точно винаги се случва от пещерите насам. Това е истинския закон на джунглата. Това не е закон на джунглата. Наблюдението на Дарвин е грешно. Той придава на природата човешки характеристики. Това е набедяване. Природата не претендира за това. Закона е закона на властта.

И отново към 4096, че власт винаги е значело правото на малцина във вреда на общото, затова няма, какво толкова да се чуди. Това ще е завинаги, независимо точно, колко пряка демокрация ще се въведе или не.

В тази глобална светлина, локалното откровение на Стелт, че тези хора са „другари“ е обида към другарите. Другарите имат прекалено много собствени престъпления, че да им прехвърляме и тези след деветдесета година. Те също са жертви на това време. Мир на праха им, макар да са заслужили всички дяволи да ги гонят до края на времената.

Оставяйки тези страсти настрани с изумление стигнах до прозрението на единия от одописците на социализма, че разбираш ли най-голямата грешка на диктатурата била, че не давала свобода. Много яко, както би се изразил Драг, от който нямам много преки впечатления, но направи добро включване. Както казах, впечатлен съм от изказванията на комплексар номер две. Но това е за нещата преди девети, а не тези за сега или за преди десети. Възхвалата му на нещата след това до преди десети е ярко откровение, какъв лицемер е, нещото, заради, което и аз му имам зъб. Затова тези неща няма да ги обсъждам.

Не мога обаче да пропусна предлаганите мерки от двамата и то точно в светлината на нещата, за които говорих до сега. За почитатели на диктатурите не е изненада да предлагат тиранични мерки свързани с претрепване на този и онзи. Но би било трагедия тези мерки да бъдат възприети от обществото като нещо добро. Хайде, като добро не. Дори изостанало общество като нашето, все още се прави разлика между добро и зло. Но да се приеме като необходимо зло, което да работи. Обосновката, че злото работи, винаги е хващала дикиш, но за съжаление, никога не работи. И няма как. Злото може да роди единствено зло и никога добро. Пиша го просто да не би някакви хора да вземат да го забравят. И нямам за цел да стигам до кекавите слагачи на диктатурата, а до нормалните хора.

Така постепенно стигам до думите на единия наведен на комунетата за положението преди девети. Отношението му към онова време е разбираемо. Но е привлекателно не само за духачи на социалистите. Привлекателно е за всеки българин, който не смята да предава заветите на Левски, Ботев, Каравелов и всички онези, които почетохме съвсем наскоро, само преди три дни.

Поредното отклонение ще бъде в чест на силистренеца. За съжаление Лз рядко се изявява в този форум, но поне в тази тема влиза с твърда позиция, не търпяща възражение от дупедавците. Споменавам Лз и за да го поправя. Когато „царчето“ твореше безобразията си, не управляваше с убийците на фашиста дето му се пада вуйчо. Правеше го с турчолята. Друг е въпроса, че беше направена изборна измама, за да го принудят да влезе в коалиция с тях. Но това съвсем не го оправдава. А за времето с мародерите е виновен Станишев, а не той. Не може да носи отговорност за време, когато е имал едва пет министъра и дори не е бил тук. Че е боклук, боклук е, но това си е времето на Сер-гей, не неговото.

Та едното същество пита защо двора не е бил избит, както подобава, заслужава и както е било нормално за следвоенно време. Първо това е била сделката. Дънов обещава на онова нищожество кобурга да запази живота на наследниците му, заедно с двора, срещу живота на евреите. По това време същия вече е предал евреите от Беломорска Тракия и Сръбска Македония, заради, което собствения му живот не е помилван.

Но и да не беше сделката с Дънов, то дори в 1945 год. дори за чудовища като шумкарите не е приемливо публично да се убие три годишно дете. Това не би могло да се приеме. Да не забравяме, че дори за изверги от най-висока класа като Ленин и Троцки беше неприемливо да признаят, че са избили семейството на Кольо, който е не по-малък изрод от тях. Всъщност Съветския съюз никога не призна, че е теглил ножа на фамилийката, което роди легендата за Анастасия, която чак се претвори във филм на агитационната, треторазрядна сбирщина Дисни.

Не мога да пропусна да обърна внимание и на един от най-колоритните ни участници — Зевса. Грехота би било. Той показва нагледно, че западната култура е успявала да се просмуква и зад желязната завеса, което просто ни казва, че сме били слепи, че не сме се сетили, че стената ще падне и десети ни завари неподготвени. Но не затова го намесвам. Намесвам го, защото из под неговите пръсти се прояви един от любимите ми митове. Колко яка била 'ръ̀нъ̀та преди десети. Това са глупости. Дори в изостанала, смърдяща дупка, като нашата татковина интезивното земеделие² навлиза веднага след ПСВ и то в ньойски условия. Десетина години преди ВСВ вече е паднала и последната педя земя незасегната от него. Разказите на Елин Пелин са си обикновена соц. пропаганда, макар и с прекрасни естетически качества. Четете история бре хора. Освен, ако баба ви не е столетница, няма никакъв шанс в живота си някога да е яла „истинска“ храна. Дрънканици.

Та забавих го Джет, ама толкоз време не съм писал, че тролинга излиза като водопад. За думите на бай ви Тодоря. Известно е кога и къде са казани. Казани са пред студенти по журналистика броени дни преди и на него да му турят дебелия. Обаче не знам, колко хора са гледали целия запис. Ами… гледайте го. Много занимателно показно на човешкото падение в миг на обезверение, когато си на прага на чистилището.

Преди да кажа, какво наистина казва онова чучело³, ще кажа за контекста на изказването. Не случайно натъртих, кога е казано. Вече Живков е обкръжен, сам и осъден. Може да не е имал образование, но този човек е бил всичко друго, но не и глупав. Прекрасно е осъзнавал обстановката и е знаел, че държи единствено седмици, дори осмици няма.

Това е единствения случай, когато публично признава, че е сгрешил. Опитва се в колата към ада да натовари всички. Непочтено, но нищо не му е останало. И как човек, който държи „седемстотин“ може да цака на бридж-белот? Може, като смени играта. Покера е прекрасна метафора за ситуацията. Все пак и надменността му изиграва роля в тези последни мигове. Той си вярва, че е достатъчно значим, че да може да опита дори да смени играта и то в движение. Това никога не се е случвало и няма да се случи дори на далеч по-велики от него. Драмата на пропадащия към дъното велможа.

Разбрахте ли вече, какво в действителност казва Живков? Опитва се да отмени последните 70 год., в половината от които е активен участник. И какво предлага? Точно така. Завръщане към пуризма на Маркс и Ленин. Това е сатанизъм в толкова чиста форма, че дори на купчината лайна наречена планета Земя е невъзможно. Бивайки без образование, съм склонен да го оправдая, че наистина не е знаел, какво точно предлага.

И за трети път се обръщам към 4096. Не е случайно. Защото в този форум той е едно от олицетворенията на младия, непредубеден, прогресивен, млад човек. 4096, казвайки, че онова време е имал добри черти, на пръв поглед казваш нещо вярно. Нещо повече, такова изказване много прилича на балансирана позиция. Обаче това е типичен капан, в който падат неопитните със злото, като етична норма. Казвайки подобно нещо, си надвесен на ръба на моралната пропаст, в която вече са попаднали други, които обилно храня с всякакви епитети (и не случайно) в настоящия си коментар. Крачката до това не дори една. Дори леко поклащане на едно място е достатъчно да се изпадне в тази бездна. За да не го правиш, винаги помни, че в действителност си говорим за тирания.

=*=

Коментара ми стана дългичък, затова ще пропусна езиковата тема.







п.п. Лунар, Гългъл не е мое изобретение. Бай Лисан пък съвсем хич. Изключително малко от думичките, които употребявам, са измислени от мен. Но упорито ги търся и се опитвам да ги налагам. Народното творчество е безкрайно и е срамота да иде зян.

-----

¹/ Съвсем в страни от темата. На този адрес:

https://en.wikipedia.org/wiki/Intelligentsia

Първата картинка е на човек, който е всичко друо, но не и интелектуалец. Никога не съм чувал за този Лудвик Ридигер (ако въобще така се чете), не знам нищо за него. В първия момент си помислих дори, че е Лев Толостой и бая се зачудих, как така в английската версия слагат на първо място мужик. Как да е.

²/ На което, кой знае защо сега му викаме модерно.

³/ Към онзи момент, никакво друго определение не може да се даде за този изоставен човек, който е владял живота на милиони в ръцете си.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: 4096bits в Nov 04, 2017, 18:28
Не случайно споменах в преден пост за общества, в които множеството е подчинено на малцинство. Когато това е налице, а всички системи на управление в момента са така, тиранията е неизбежна. Въпрос на време е.

Относно свободната енергия... Тук се споменава за константите на Планк. Има една такава за разстояние, отвъд която не би трябвало да можем да погледнем. Но дори да доближим тази граница е много трудно, защото на теория, за такова нещо ще ни трябва доста енергия. Човечеството се е научило от хилядолетия да използва енергията получена при химическите реакции. Топлината от изгарянето на нещо е такава енергия. След това сме овладяли получаването на топлинна енергия от разпадането на атома, която е доста по-голяма и ползата от единица маса е съответно и неимоверно по-голяма. Та, атома е съставен от тъй наречените елементарни частици - неутрони, протони и електрони. Които съответно са съставени от още по-малките кварки. Обикновено една елементарна частица е съставена от три броя такива. Енергията, която ги държи също е много по-голяма. Ако успеем да ги разцепим и да овладеем тази енергия може би ще можем да пляскаме с ръце. Най-вероятно е, да се гръмнем, опитвайки.
Та, заговорих за разстойния на Планк, защото малко смахнато работят умовете ни. Казвайки празно пространство, наистина си мислим, че е празно и може да се съгласим с една уговорка. Че то никога не е съвсем празно, ами има някакъв брой частици, на кубичен метър или километър. Но, ако вземем, че премахнем тези чеастици от това пространство, оградим го отвсякъде със стена, която да не пропуска електромагнитните вълни, а тази, които вече са били вътре погълнем, ще кажем ли тогава, че е празно. Няма енергия, няма и частици. Би трябвало да е напълно студено, точно абсолютната нула и да няма нищо вътре. Само че, според теорията на Хайзенберг за неопределеност, не можем да знаем състоянието на една частица, едновременно със нейната скорост и положение. Колкото по-точно знаем едното, толкова по-неточно ще знаем другото. Та според тази теория, едно такова пространство не може да бъде празно. Защото няма как енергията в него да бъде 0. Та, според някои хора, отвъд константите на Планк пространство-времето е бъкано с енергия в такива количества, че не можем дори да си ги представим. Ако успеем да се включим към тази среда, ще имаме цялата енергия, която някога ще ни бъде нужна.
Хубава мисъл. Но дали е така и колко е осъществимо...


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: Naka в Nov 04, 2017, 19:21
Не е празен вакума. Постоянно се раждат и изчезват частици.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Эффект_Казимира ($2)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Casimir_effect


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: 4096bits в Nov 04, 2017, 21:15
Да, благодаря, ще го прочета това. Не съм много на ти с физиката и не знаех, как се нарича това с двете метални плочи. Преди време четох някаква книга за изгубените изобретения и имаше доста примери в нея за "свободна" енергия. Колко е вярно всичко, не мога да проверя. За колата на Тесла например, има подозрения, че източника на енергия е просто кутия, в която се пускат радиовълни, и понеже кутията е по-малка от дължината им, отразените вълни са с по-малка дължина на вълната и следователно по-висока честота - носят повече енергия. В един момент се хващат и се превръщат в ток. Някой, който разбира от тези неща, да каже, колко е възможно това. С нищожните ми познания ми изглежда възможно, но сигурно има много "но"-та


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: Naka в Nov 04, 2017, 22:23
Малко съм скептичен към колата на тесла. От тогова до сега колко време е минало. И през всичкото това време електричеството е използвано по всякакви възможни начини...... Съвременната цивилизацив е овладяла до съвършенсто електричеството и теорията му. Та мисълта ми е, че ако  наистна има такъв ефект то той няма начин да не е бил забелязан досега.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: ray в Nov 09, 2017, 16:06
Здравейте,

Темата определено е интересна за мен (дори имам и мнение, но ще отнеме ужасно много място за да бъде що-годе пълно) затова само една забележка.

Помислете върху следното - общо взето има две категории хора - едните споделят това което научат/открият (става дума за важни неща не за ежедневието), другата част (по-голямата за жалост) ги пазят в тайна и мислят как да спечелят от тях или да ги използват за сметка на другите. Справка патентите, ако и древните бяха искали авторски права какво ли щеше да стане досега ?

Отделно масово се тиражират основно несъществени неща, дреболии и така бисерите (доколкото ги има) остават скрити/заровени в плявата.

Имаше 10 прийома за манипулиране на обществото (от Noam Chomsky ако не греша), определено са интересни ако някой се интересува.

Уфф, пак стана дълго но все пак трябваше да има поне някаква завършеност.

Поздрави,
Румен


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: go_fire в Nov 09, 2017, 18:10
Рей давай! Форума е свободен, ние сме плуралистични. Приемаме всякакви мнения, дори да не сме съгласни. Мегабайтите не броим, пиши спокойно. Наистина сме в очакване. На който не му е интересно или дълго — просто няма да го прочете.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: ray в Nov 10, 2017, 12:29
Здравейте,

Ми мога да започна с нещо съвсем умозрително, изисква се само обективно и безпристрастно мислене (това не е толкова лесно колкото си мислят някои :-), предрасъдъците са нещо вкоренено много дълбоко, често в подсъзнанието.

Ноам Чомски: 10 начина за манипулация чрез медиите
http://www.highviewart.com/cvetno/noam-chomski-10-nachina-za-manipulatsiya-chrez-mediite-955.html

Tемата за манипулацията на общественото мнение е по-актуална от всякога. Точно за това решихме да ви припомним списъка с 10 техники за манипулация чрез медиите, съставен от световноизвестния американския лингвист, есеист и философ Ноам Чомски.

1. Разсейване
Основният елемент на социалния контрол е отвличане на вниманието от важните за хората въпроси. Това се случва чрез непрекъснато насищане на медиите с незначителни съобщения, изпращани от управляващия страната политически и икономически кръг. Отвличането на вниманието е съществена възможност гражданите да бъдат лишавани от важни знания в областта на науката, икономиката, психологията, невробиологията и кибернетиката.
Постоянното отвличане на вниманието на хората от реалните социални проблеми, преминаването към теми, които нямат реално значение гарантира, че гражданите са винаги заети с нещо и нямат време да мислят.

2. Създаване на проблем и предлагане на решението му
Този метод се нарича "проблем-реакция-решение“. Създава се проблем, вид "ситуация", която трябва да предизвика реакция сред населението. Тя, сама по себе си, трябва да изисква приемане на мерките за преодоляването й. Например, изброяването на нарастващо насилие в градските райони или организирането на кървави атаки, които са довели до това гражданите да изискват по-строги мерки за сигурност и политики, ограничаващи гражданските свободи. Или, осланяне на икономическата криза, за да бъдат нарушавани социалните права и да бъдат съкращавани градските услуги.

3. Процес на постепенно налагане
За да наложиш една непопулярна мярка, трябва да го правиш постепенно - ден след ден, година след година. По този начин са налагани принципно нови социално-икономически условия (неолиберализма) през 80-те и 90-те години на миналия век.
Намаляването на функциите на държавата, приватизацията, несигурността, нестабилността, масовата безработица, заплатите, които вече не осигуряват достоен живот - ако всичко това се случи по едно и също време, най-вероятно ще доведе до революция.

4. Отлагане
Друг начин да се прокара непопулярно решение е като то се представи като "болезнено и необходимо" и се постигне в момента съгласието на гражданите за неговото прилагане в бъдеще. Много по-лесно е хората да се споразумеят с държавата и с бизнеса за лица, пострадали в бъдеще, отколкото в настоящето. Първо, защото ситуацията няма да се случи веднага. И второ, защото хората по целия свят са склонни винаги да таят наивната надежда, че "утре ще бъде по-добре" и че жертвите, поискани от тях, ще бъдат избегнати. Това дава възможност на гражданите повече време да свикнат с идеята за промяна и смирено да я приемат, когато му дойде времето.

5. Третиране на хората като малки деца
Някои промоционални изяви, предназначени за широката общественост, използват такива аргументи, символи, думи и тон, като че ли хората отпред са деца в училищна възраст със забавяне в развитието, или са психически болни лица.
Заради печалбата, някой се опитва да заблуди слушателя, използвайки инфантилни завои на словото. Защо? Ако някой се отнася към човека, както към дете на не повече от 12 години, има голяма вероятност реакцията на човека да не е критична оценка, която е нехарактерната за децата по 12.

6. Фокусиране върху емоциите много повече от предлагането на храна за размисъл
Въздействието на емоцията е класическата техника, която се опитва да блокира способността на хората да правят рационален анализ и, в крайна сметка, до голяма степен ги лишава от способността на критично мислене. Освен това, използването на емоционален фактор позволява да се отвори вратата на подсъзнанието, за да се насложат там мисли, желания, страхове, принуда или постоянен модел на поведение.

7. Поддържане на невежество сред населението. Култивиране на посредственост
Целта е да се гарантира, че хората не са в състояние да разберат техниките и методите, използвани, за да бъдат контролирани и да се огъват на чуждата воля. Качеството на образованието за по-ниските слоеве на обществото се снижава.Масите са правени бедни и посредствени, така че невежеството, което отделя по-ниски от по-високите социални класи, да остане на ниво, което ниските класи не могат да преодолеят.

8. Насърчаване на хората да се възхищават на посредствеността
Въвеждане в населението на мислене, че е хубаво или правилно да бъдеш глупав, вулгарен и необразован.

9. Засилване на чувството за вина
Внушаване на човека да вярва, че само той е виновен за собствените си нещастия, които се случват поради липсата на негови умствени способности, умения или усилия. В резултат на това, вместо да се бунтува срещу икономическата система, човек започва да се впуска в самоунижение, обвинява се, причинявайки си депресия, което води, наред с други неща, до застой. Без действие, за всяка революция не може и да иде реч!

10. Да знаеш за хората повече, отколкото те знаят за себе си
През последните 50 години напредъкът в науката доведе до образуването на разширяваща се пропаст между знанията на обикновените хора и информацията, която се ползва и се упражнява от управляващите класи.
Благодарение на невробиологията и приложната психология, "системата" има на свое разположение задълбочени познания за човека, както по физиология, така и по психология. Тя е в състояние да научи за обикновения човек повече, отколкото той знае за себе си. Това означава, че в повечето случаи системата има по-голяма мощност и повече хора под контрола си.

Аврам Ноам Чомски е американски лингвист, философ, изследовател и политически активист. Той е професор по лингвистика в Масачузетския технологичен институт. Чомски е известен в академичните и научните среди като един от бащите на съвременната лингвистика, той е основна фигура в аналитичната философия. След 60-те на 20 век става по-полулярен като политически дисидент и анархист. Автор на над 150 книги преведени на много езици.

Един от акцентите в работа на Чомски е анализът на мейнстрийм медиите (особено в САЩ), техните структури и ограничения, ролята им в подкрепа на големия бизнес и правителствените интереси. За разлика от тоталитарни системи, където физическа сила може лесно да се използва за принуждаване на населението, демократични режими като САЩ могат да използват само ненасилствени средства за контрол. Чомски заявява, че „пропагандата се отнася към демократичната държава така, както тоягата към тоталитарната“ ("Медиен контрол").


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: malin в Nov 10, 2017, 22:32
Имам предразсъдаци (и комплекси, и още много други работи), но какво да чета искам да решавам дали си струва аз. Чомски - ОК... обачеее, това съдържание нали не е от едно тънко клижле от началото на демокрацията (което и струваше бая, за обема си, пари), май не - то беше за друга манипулация.
Теорията си е теория, заека никога не би могъл да надбяга костенурката, нали така...
Аз рекох, че некой друг освен цитирания "ще клъвне" на темата на Гофи, а то пак - 42... (на мен по-ми харесва да е 64).

Опа, то беше нещо като "Медиите под контрол", моя грешка.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: 4096bits в Nov 11, 2017, 04:34
С тези похвати можеш да излъжеш умствено и емоционално недорасли хора. Осъзнал себе си и уравновесен човек няма да обърне внимание на нищо от това. Което означава едно. Нужно е само да държиш хората да не съзреят и да не си дадат сметка кои са и защо са на тази земя. Да не знаят, какво се иска от тях. Какво живота изисква от тях. За съжаление, повечето се загубват някъде по пътя или се бавят, привлечени от лъскави дрънкулки. А търговците на илюзии знаят, как да предлагат и продават стоката си. И то прекалено добре.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: go_fire в Nov 11, 2017, 12:05
4096 позволявам си да не се съглася с теб. Промиването на мозъци си върви безпощадно и неспирно. Избягвам да гледам телевизия и чета вестници. Просто усещам, как всеки път още в първите секунди, възможностите ми за разсъдък (които никак не са големи), започват прогресивно да спадат.

Около мен непрекъснато наблюдавам хора, които често (сиреч ежедневно) се възползват от електронни и печатни медии. Ами тези хора са напълно в матрицата. Изобщо не си задават въпроса, защо четат/гледат/слушат това или онова. Не си задават въпроса, то има ли изобщо някакво значение. Не си задават въпроса, за какво става въпрос в действителност. Просто го взимат и прекават през собствените си възприятия.

Така се стига до това да се обсъждат непрестанно някакви теми, които изобщо нямат никакъв смисъл и да се решават проблеми, които не водят до нищо. По-лошото е, че целия наличен интелект (какъвто аз нямам, но вярвам, че другите притежават) е зает и обсебен от напълно ненужна информация, и се занимава с безсмислени решения.

Това се наблюдава и в нашия форум. Съвсем скоро обсъждахме е или не е корумпиран настоящия, т. нар. президент предлагайки да купим едни самолети и защо не сме били взели други самолети в подарък. От началото до края тази тема няма никакъв смисъл и не решава абсолютно никакви истински проблеми. Вярно е, че ние използвахме темата за забавление, но все пак обсъждахме и „същественото“ в нея.

=*=

Малински, разбирам разочарованието ти. И аз бих искал да прочета нещо такова. Може би от теб?

Но погледни и от другата страна. При липсваща модерация, ние сме оставени свободни да пишем, каквото ни е по душа. На Рей това му тежи. Това иска да каже. Това желае да се чуе. И го написва.

Не е нещо ново? Ами трябва ли да откриваме топлата вода? Все пак сме във форум.

=*=

Рей с голямо нетърпение очаквам, ако имаш да споделиш и друго в тази или друга тема.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: 4096bits в Nov 11, 2017, 13:32
Аз казах същото. За съжаление, при повечето хора се получава това, което описваш ти.
А за самолетите... Според мен е по-добре да се вземат руски. Защо? Ако се погледнат цените на машините и поддръжката им, американските ще ни излезнат през носа. Руските, когато са правени, е гледано да им излезе по-евтинко, а в никакъв случай не са по-зле.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: malin в Nov 11, 2017, 16:29
go_fire очертава се да имам повечко свободно време, но трябва и да се наканя да почета точно това.
 :) Навренето се канех да чета "Резерватът на талъсъмите", бяхме на военно и си викам - сега е момента. Книгата я прочетоха преди мене поне 30 човека,върнахме се от военното и в един момент ми дойде музата. Прочетох я, после пак, после пак ... защото си струва да я прочете човек.
В тая връзка - имам приятел на който две трети от библиотеката му е фантастика и му казах "аз не я харесвам, примерно, дай ми две фантастики с които мислеш, че ще ме зарибиш"- даде ми "Галактическа болница" и "Пикник край пътя" ... Е, "Пикника" е в моя топ на всякакъв жанр книги и досега.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: ray в Nov 11, 2017, 16:46
Здравейте,

Нещо любопитно, мислех да пиша за четирите споразумения + петото (те са в отделни книги), но ми се ще да избегна споменаването на автора защото споменаването му автоматично ще включи всичко чуто, четено, забравено и т.н. а ми се иска човек първо да ги прочете и после да се интересува кой ги казва (естествено ще има някои които ще се сетят, но това е нормално).

Тогава видях последните постове на go_fire & 4096bits, това окончателно ме убеди да ги пусна, тъй като едното е точно за тази ситуация :-)

ПЪРВОТО СПОРАЗУМЕНИЕ
Бъди безгрешен в словото си

ПЪРВОТО СПОРАЗУМЕНИЕ е най-важното и същевременно най-трудно за спазване. Толкова е важно, че дори само чрез него ще успеете да се издигнете до онова равнище на съществувание, което наричам земен рай.

ВТОРОТО СПОРАЗУМЕНИЕ
Не приемай нищо лично

СЛЕДВАЩИТЕ ТРИ СПОРАЗУМЕНИЯ Всъщност произтичат от първото. Второто споразумение е: Не приемай нищо лично.
Каквото и да става около вас, не го приемайте лично. Нека използваме предишния пример — ако ви видя на улицата и кажа: „Глупак такъв“, без да Ви познавам, значи не става въпрос за вас, а за мен. Ако го приемете лично, вероятно ще повярвате, че сте глупав Може би ще си помислите: „Откъде знае? Ясновидец ли е или всички виждат колко съм глупав?“

ТРЕТОТО СПОРАЗУМЕНИЕ
Не прави предположения

ТРЕТОТО СПОРАЗУМЕНИЕ Е: Не прави предположения . Ние сме склонни да правим предположения за всичко. Проблемът с предположенията е, че вярваме  в истинността им. Можем да се закълнем в тяхната реалност. Правим предположение за действията и мислите на другите — приемаме го лично — после ги обвиняваме и им изпращаме емоционална отрова чрез словото си. Затова винаги, когато правим предположения, си търсим белята. Правим предположение, разбираме нещо неправилно, приемаме го лично и в крайна сметка от нищо и никакво създаваме истинска драма.

PS: него имах предвид когато четях последните постове за които писах по-горе.

ЧЕТВЪРТОТО СПОРАЗУМЕНИЕ
Винаги прави най-доброто, на което си способен

ОСТАНА САМО ОЩЕ ЕДНО СПОРАЗУМЕНИЕ, но само то позволява първите три да се превърнат в дълбоко вкоренени навици.

Четвъртото споразумение е свързано с прилагането на първите три:
Винаги прави най-доброто, на което си способен.
 
При всички обстоятелства правете най-доброто по силите си — нито повече, нито по-малко. Но помнете, че най-доброто е променлива величина. Всичко живо непрестанно се изменя, така че най-доброто понякога ще е от високо качество, друг път няма да е толкова добро. Когато сутрин се събудите освежени и заредени с енергия, най-доброто ще е по-добро, отколкото вечер, когато сте уморени. То ще е различно, когато сте здрави и когато сте болни, когато сте трезви и когато сте пияни. Най-доброто ще зависи от това дали се чувствате щастливи, дали сте разтревожени, ядосани или изпълнени с ревност.

Намерих и петото споразумение и понеже там цитират всички ще ги пусна отново всичките.

Петте споразумения

Бъди безупречен в словото си

Използвайте силата на словото само в услуга на истината и любовта. Говорете по същество. Казвайте само това, което имате предвид. Избягвайте да употребявате словото по какъвто и да било начин срещу себе си или срещу другите.

Не приемай нищо лично

Нищо от това, което другите правят, не е заради вас. Всичко, което те вършат или говорят, е проекция на собствената им реалност, на собствения им сън. Когато сте имунизирани срещу чуждите мнения и действия, вече няма да бъдете жертва на ненужно страдание.

Не прави предположения

Намерете куража да задавате въпроси и да изразявате точно онова, което наистина искате. Общувайте с другите ясно, за да избегнете недоразумения, негативни емоции и проблеми. Дори това единствено споразумение има силата да промени изцяло живота ви.

Винаги прави най-доброто, на което си способен

Вашето „най-добро“ ще се променя във всеки един миг — ще бъде различно, когато сте здрави и когато сте болни. Независимо какви са обстоятелствата обаче, правете най-доброто, на което сте способни, и така ще се спасите от самокритиката, самосъжалението и самобичуването.

Бъди скептичен, но се научи да слушаш

Не вярвайте на себе си и не вярвайте на никой друг. Използвайте силата на съмнението и поставяйте под въпрос всичко, което чувате: Така ли е наистина? Вслушвайте се в намерението зад думите и ще се научите да разбирате тяхното истинско послание.

Ако на някой му е интересно мога накратко да коментирам (естествено само от моя гледна точка ;–) но предпочитам всеки сам да си направи изводите, коментара.

Поздрави,
Румен


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: stealth01 в Nov 12, 2017, 12:25
... и му казах "аз не я харесвам, примерно, дай ми две фантастики с които мислеш, че ще ме зарибиш"...
Аз си обичам фантастиката отдавна, по-твърдата ми е по-любима, но не съм особено придирчив. Та, братовчед ми обяснява как не харесвал фантастиката (филмите в частност) и аз го питам:
- Терминаторите харесваш ли? (тогава бяха само 2)
- Да.
- Зов за завръщане?
- Да.
- Хищникът?
- Да.
- Ами всичкото това е фантастика!
- Аааа, не е!
 :D Въпросите специално включваха бат' Арни, щото брат'чеда му беше фен. Дори като се замислиш и Командо е вид фантастика, ама да не се изсилваме чак толкова ;D

А Зоната в Пикникът е хем фантастична, хем толкова реална... и краят...

ray, много хора говорят умни неща, ние ги четем, клатим глава в съгласие и след това правим някаква чутовна простотия. Като ни питат после - „Що така бе!?“ - ние скромно отговаряме, докато се чешем там, където не ни сърби - „Ам ха де!“.
Май и друг път съм споменавал „Мисленето“ - http://iztok-zapad.eu/books/book/931 - на Даниъл Канеман. Страшно интересно ми беше да прочета как възприемаме информация, как вземаме решения, какви грешки допускаме. Като авторът не изказва „мъдри мисли“ като последна инстанция, като гуру, чийто път е най-светлият. Всичките му тези са на база проведени изследвания и дългогодишен труд. С някои неща се съгласих веднага, в други успя да ме убеди, остана една трета категория, която ми е трудно да приема, но вероятно е прав.

И последно. Гледам, че пак са зачекнати самолетчетата и тяхната одисея по медиите. Всичко, разбира се, се случва абсолютно прозрачно и управляващите ще работят с всички сили да замажат, каквото и да е било съмнение, че се върти далавера, убиваща още един отрасъл от държавата ни.
Междувременно се поръчват две корабчета на единствената фирма подала документи - http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2017/11/10/3074982_pluvat_li_korabcheta/


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: 4096bits в Nov 12, 2017, 15:10
Тези, така наречени споразумения, са пълна смехория. Звучат добре, може би звучат и логично, но са написани за други хора и друго време, не за нас. Да вземем първото. Да казваме само това, което имаме предвид? Да сме безгрешни в словото? Да не говорим против себе си и против другите.

Казвайки само това, което имаме предвид е невъзможно. Ако кажеш точно както чувстваш и разбираш не нещата, по-добре да си замълчиш. За да бъдеш разбран, трябва срещу теб да има човек, най-малко на твоето ниво. Това почти никога не се случва, а ако се случи, се разбирате с две думи. Та, ако искаш да кажеш нещо на някого и да бъдеш разбран, какво горе-долу казваш, ще трябва да опростиш нещата, да ги поизкривиш дори, за да те разберат и то само донякъде. Ако искаш напълно да те разберат, ще трябва да изнасяш дълги лекции, за да обясняваш едно и друго и накрая пак ще си неразбран.

Не можеш също да си безгрешен в словото си, защото правдивостта идва от сърцето, а никой не може напълно да се постави на твоето място. Опитът на всеки от нас е уникален и какво е грешно и какво, вярно, зависи само от личната преценка. Грешно-вярно е интепретация и нищо друго.

А говоренето против себе си и против другите е невъзможно да се избегне. Просто съобщавайки факти, които може не са положителни може да се приеме като преднамерено и целенасочено, вместо само като подаване на информация. Хората са мнителни.

Та, спазвайки първото споразумени ще доведе само до едно. Изолация. На много хора, това няма да се хареса никак и затова предпочитат да търсят някакъв баланс/компромис. Трябва да си много уравновесена личност и със силен характер, за да се проставиш в ситуация, в която повечето хора ще те избягват, защото ще останеш неразбран, ще изглеждат глупави, не им се водят такива разговори или каквото там... Причината е несъществена.

Подобни доводи могат да се намерят и за останалите споразумения. Дори да виждаш и разбираш нещата, както са написани в тези споразумения, дори да ти идва естествено да ги спазваш, може да не искаш да го правиш. За да го направиш спокойно, трябва да си заобиколен от хора, които са на това ниво/този фокус, иначе просто ще останеш сам. Никой не иска да е сам.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: go_fire в Nov 12, 2017, 16:24
Малине, аз таласъмите ги четох още като ученик. Нямаше, как да не се случи. Просто моето юношество (началото на деветдесетте) съвпадна с една мания ли, истерия да го нарека, продължила почти до новия век. И нейното начало беше именно от тази книга, макар тя да не е от същия жанр. Просто беше вдъхновението за първия успех в това направление.

Защо си мисля, че имаше и продължение?

=*=

Ха така Рей! Като си казал „А“, трябва да кажеш „Б“. Очакваме да ни кажеш, какво смяташ ти за споразуменията. Гледам 4096 е дал неговото мнение, аз ще дам моето.

Първо за авторите. Не знам, защо трябваше да се „скрие“ тази информация. Поне за мен са напълно неизвестни. Изобщо май в нашето общество май имат слаба популярност. Едвам стигнах до книгата, въпреки сакралната фраза „петте споразумения“. Да не са нещо от сорта на Пабло Куельо, че те беше „страх“?

Толтеките, ако не се лъжа, бяха някакво много изостанало африканско племе, но с удивителни познания по астрономия. Някой от нещата май се доказаха едва в последните години. Затова спекулират, че били наследници на атлантите. Което е глупаво. Ако изобщо са съществували атланти, то цялото човечество сме техни наследници по същия начин, по който сме наследници всички на РИ, макар едва ли в днешно време да има останали някакви живи латинци. Това, което са правили е дало отражение на всички в някаква степен.

Ама може и да бъркам. Може пък да са индианско племе. Не ми се проверява, кои, какви бяха. Важното е, че са отдалечени достатъчно във времето и в страни от сегашната западна цивилизация, че да размислим по този въпрос. И 4096 го е направил.

Чисто практически съм склонен да се съглася с него. Аз реално не разбирам, за какво става въпрос в първото (най-важно) споразумение, но очевидно 4096 е схванал. Или е ползвал странична, допълнителна информация на тази, която си изложил? Или най-баналното, по-умен е от мен. Както и да е, разчитам на неговата интерпретация.

Практично е да не казваш, каквото знаеш или поне не всичко. Има неща, които ще ти навредят. Това е безспорно.

От друга страна, аз вярвам, че има някакви универсални добродетели, които не зависят от времето и мястото. Обаче съм и почти убеден, че няма да стигнем до съгласие, какви са конкретно. Много съм си блъскал празната глава по този въпрос. Това, до което съм стигнал е опростяване (и това, ако не е подхода на Юникс, хи-хи). Мисля, че доста пъти съм говорил за това. Аз стигнах до „добро“ и „зло“ като морални категории. Но това също не е лесна задача. Както и да е, ако трябва, ще доизяснявам, какво съм мислил. Да не се отклонявам, толкова много.

За да не става, ще кажа, аз как прочетох изложеното и какво ме обърка в него.

За първото (дето е най-важно) си написал единствено:

Цитат
Бъди безгрешен в словото си

И се стреснах. Та ние сме грешни. Ако да бяхме безгрешни, щяхме да сме богове. Неизпълнимо е. Да добро е като препоръка, но е добра препоръка не само за думите и делата — да грешим по-малко и да се стараем да не повтаряме грешки. Но това не означава безгрешни. Най-малкото, хората рядко знаем или искаме да знаем дали едно нещо е грешка или не.

По-надолу вече даваш уточнение за това първо споразумение. В него обаче използваш друг епитет — безупречен. И го обвързваш с истината и любовта. Това ми харесва, тези две неща са основните ценности на християнството. Аз съм лош християнин, но се старая да съм. Тези две неща са задължителни за истинския християнин.

Тук вече мога да свържа с казаното от 4096. Истината е, че хорските сърца рядко преливат от любов. Ако да бе така, щяхме да сме светци, а светците са рядкост. Съответно думите ни рядко лъхат на любов.

Мога да се съглася с 4096, че следването на истината не е добра стратегия в живота. Води до проблеми, често необратими последици. Но пък и до вътрешен мир. Както и да е. Да спомена, че, когато реших да следвам по-близо християнските ценности, това неизбежно минаваше през истината. Лъжата е смъртен грях, който например е приравнен на убийството. Това неизбежно доведе до пропадане в кариерата ми. Е в своя утеха да кажа, че макар и да станах значително по-беден, поне бях най-щастлив и спокоен. После, като кариерата ми се закрепи на някакво ниско, но равнище, взех да усещам, как в конкретни ситуации взех да премълчавам някакви неща, които биха довели поредния провал. Мисълта за собствения задник и добруването на семейството излезе пред истината.

Та затова казвам, че от личния ми опит, 4096 е напълно прав. Не може да се живее с истината, освен, ако не желаеш да се изолираш. Това ми напомня, че пътя на повечето светци е именно в усамотение.

===

За второто споразумение, казваш да не приемаме нищо лично. Този израз ме дразни. Винаги приемам нещата лични. Няма такова нещо като „просто бизнес“. Човека е човек, защото мисли и чувства. Това го прави личност. Ако не е, ще бъде едно растение. Наистина ли искаме да сме роботи? Тази мисъл ме плаши.

Третото също ме смути. Истината е, че цялата наука, целия прогрес се крепят на предположения. Такъв е научния подход. При насъбраната информация правиш хипотеза. След това се опитваш да я докажеш опитно. Ако не стане, правиш нова. Ако пък стане, вече имаш нова теория и увеличено познание, постигнат напредък. Ако не правиш предположение, чието доказателство да търсиш, как точно ще постигаш напредък?

===

Четвъртото споразумение е моето верую. Винаги съм се старал да го правя. Но познавам хора, много хора, които не го правят. И не мога да ги обвиня. Защо точно трябва да си дават зор? Това е проява на добър разсъдък и винаги е печелившо. Иронично е, но свързания с това мързел е двигател на прогреса. Ако нещо ти е неприятно, не искаш да го правиш или го саботираш просто „ей така, напук“, почваш да търсиш начини, как да го отстраниш или намалиш. Това води до нови, рационални решения, неизвестни до момента.

===

Последното направо ме втрещи. То е възхвала на науката. Скептицизма е нейната парадигма — подлагай всичко на съмнение. Това е нещо, което правим почти всички. Почти не познавам хора, които да не изпитват съмнения по някакви въпроси. А тези, за които се сещам, че са винаги уверени, минават в категорията или на глупаците, или на надутите пуяци. И това са етикети поставени на тези личности от обществото, не от мен.

Това, което ме втрещи е, че противоречи на третото споразумение. Третото влиза в конфликт с науката, а петото в унисон. Или едното, ако не — другото. Не може и двете.

Третото ми идваше логично от почти християнски (но само в добавъчните думи, не като сентенцията — бъди безгрешен) звучащото първо споразумение. Християнството е обратно на науката и казва — вярвай. Тогава ще ти бъде дадено. Съмняваш ли се, няма да постигнеш нищо. И поради този постулат на християнството, третото споразумение звучи в съзвучие. Но така стигайки до петото сме в тежка конфронтация на изложеното прежде.

=*=

Разбира се, излишно е да уточнявам, че всичко нагоре са мой заключения от моя житейски опит. Ще се радвам да споделиш своите.




Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: 4096bits в Nov 12, 2017, 17:36
Хм! Аз лично, не се замислям изобщо за разни фундаментални неща. Вярвам сляпо в едно единствено нещо. Всичко се променя и е в движение и нищо не е напълно сигурно. Затова, не правя генерални изводи, гледам да избягвам думичката "никога", а когато се случи да не го направя, е заради не изкоренени стари навици. Когато трябва да определя дали нещо е правилно или грешно, дали съвпада с някакви мои или обществени ценности и разбирания, не размишлявам. Следя чувствата си. Те ми казват. Да се осланяш на разума и логиката за тези неща, означава да се напъхаш в капан, от който няма измъкване. Могат да се предоставят логично издържани и последователни на пръв поглед аргументи за всичко. И понеже не можем да следим всички променливи, а и не можем дори да ги определим в общия случай, не можем да доловим противоречие в изложението. Та, рано или късно, логиката и разума неизбежно се провалят точно поради тези причини. А аз съм си човек и като всеки човек използвам "разума" си, каквото и да означава това, логиката също, за да се опитам да разбера някои неща от заобикалящия ме свят. Така са ме учили. Това, на което не ни учат, е как да не използваме разума си. Как да слушаме инстинктите си, чувствата си, да обръщаме повече внимание на първичната реакция вътре в нас, на нещо. А тези неща не са ирационални нито несъществени. Те идват от опита ни и на този на предците ни. Това са инстинктите ни и те са нещо основно, както са за всяко живо същество. Това е генетичната памет. Защо при някои звуци или миризми настръхваме целите и сърцето ни започва да бие по-бързо. В кръвта нахлува адренали, кръвоносните съдове се разширяват, сетивата се изострят, мускулите се стягат и са готови да дадат максимума от възможностите си. Нямаме време да се замисляме и да определяме естеството на сигнала, подаден от сетивата ни. Но клетките ни, тялото ни знае, те помнят.
Та, общо взето се замислям за тези неща когато трябва да ги изложа под някаква форма за някой друг човек. като тук например. Като цяло, е загуба на време да се мисли за всичко това.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: ray в Nov 12, 2017, 20:17
Тези, така наречени споразумения, са пълна смехория. Звучат добре, може би звучат и логично, но са написани за други хора и друго време, не за нас. Да вземем първото. Да казваме само това, което имаме предвид? Да сме безгрешни в словото? Да не говорим против себе си и против другите.

Казвайки само това, което имаме предвид е невъзможно. Ако кажеш точно както чувстваш и разбираш не нещата, по-добре да си замълчиш. За да бъдеш разбран, трябва срещу теб да има човек, най-малко на твоето ниво. Това почти никога не се случва, а ако се случи, се разбирате с две думи. Та, ако искаш да кажеш нещо на някого и да бъдеш разбран, какво горе-долу казваш, ще трябва да опростиш нещата, да ги поизкривиш дори, за да те разберат и то само донякъде. Ако искаш напълно да те разберат, ще трябва да изнасяш дълги лекции, за да обясняваш едно и друго и накрая пак ще си неразбран.
...
Така, добре - тук косвено се потвърждава защо в началото писах че ще ми трябва ужасно много място да за се обясня що-годе свързано (тъй като не познавам никой от четящите а още по-малко знам какво е интелектуалното им ниво) затова опитвам да пиша така че да се изразя максимално ясно и просто в възможния за мен контекст и начин.

Нещо друго, какви възможности има при разговор - да се съгласиш (в най-широк смисъл), да не се съгласиш (вероятно с повечето неща или поне с по-съществените за теб) но има и трети вариант - да замълчиш (дори ако ти се иска да говориш) тоест не е нещо автоматично. Ако прецениш че в дадения случай и с дадения човек/хора няма какво да кажеш за да бъдеш правилно разбран какво ще направиш ?

И какво следва - не трябва да говориш с хора под твоето умствено ниво ли ? Или може да се опиташ да се изразиш по начин по-достъпен за тях (ако успееш) и разбира се винаги съществува възможността да замълчиш (може би друг ще може да му/им каже това което ти не можеш).
...
Не можеш също да си безгрешен в словото си, защото правдивостта идва от сърцето, а никой не може напълно да се постави на твоето място. Опитът на всеки от нас е уникален и какво е грешно и какво, вярно, зависи само от личната преценка. Грешно-вярно е интепретация и нищо друго.
...
Един леко риторичен въпрос - когато говориш сърцето не участва ли.
Тук отново ще трябва да се отклоня, приемете го като лично мнение и толкова - човек е свързан със всички хора посредством мисленето - не е необходимо да доказваш че 2+2 е четири и още безброй примери; второ мислиш ли че твоите чувства са си само твои че никой друг не обича, мрази и т.н. подобно на теб (тоест не изпитва подобни чувства), естествено те не са точно като твоите но в същността си са същите - втори извод - в чувствата си човек е свързан по-скоро с народа си и по-малко с човечеството (това няма как да го докажа, единствено мога да посоча факта че е общоприето скандинавците да се смятат за студени хора, италианците и испанците за такива с гореща кръв и т.н.); остава последното волята/действието - там човек е сам за себе си (едва ли някой вярва че друг действа вместо него) може да му подскаже да го манипулира да извърши нещо но не може да го направи вместо него.

Тоест има неща които можеш и споделяш с другите, сам си само в действията си и има шанс да бъдеш разбран (естествено няма гаранция, но е възможно) и другите имат подобни чувства - не прави на другия това което не искаш да ти направят :-)
...
А говоренето против себе си и против другите е невъзможно да се избегне. Просто съобщавайки факти, които може не са положителни може да се приеме като преднамерено и целенасочено, вместо само като подаване на информация. Хората са мнителни.
...
Проблема не са самите факти а тяхната интерпретация. Може да замълчиш но ако решиш да ги съобщиш и си решен това ще те спре ли, може да опиташ да ги поднесеш по начин които ще е по-малко болезнен за събеседника, пак е нещо.
...
Та, спазвайки първото споразумени ще доведе само до едно. Изолация. На много хора, това няма да се хареса никак и затова предпочитат да търсят някакъв баланс/компромис. Трябва да си много уравновесена личност и със силен характер, за да се проставиш в ситуация, в която повечето хора ще те избягват, защото ще останеш неразбран, ще изглеждат глупави, не им се водят такива разговори или каквото там... Причината е несъществена.
...
Както се казва на доста места всичко си има цена, така и трябва да бъде (също така е и справедливо), тук донякъде би могъл да използваш второто споразумение и да не приемащ нещата лично, особено ако си вътрешно/сърдечно убеден че си прав и трябва да го кажеш (отново може и да замълчиш). А ако ти не смяташ че си глупав трябва ли да се съобразяваш с чуждото мнение (освен ако го приемеш за правилно).
...
Подобни доводи могат да се намерят и за останалите споразумения. Дори да виждаш и разбираш нещата, както са написани в тези споразумения, дори да ти идва естествено да ги спазваш, може да не искаш да го правиш. За да го направиш спокойно, трябва да си заобиколен от хора, които са на това ниво/този фокус, иначе просто ще останеш сам. Никой не иска да е сам.
...
Слава богу никой никога не е сам, винаги има хора с които можем да споделяш !

На този свят няма нищо идеално затова пък можеш да направиш най-доброто на което си способен и така съвеста ти ще бъде чиста (отново споразумение).

Имах идея да коментирам (от лична гледна точка споразуменията, но тук не става ;-)

PS: мисля да хапна и може би ще пиша и на go_fire някакъв коментар (както сам си и поиска ;-)
Не съм чел цялото писание така че може да има нещо непълно/неточно, но се надявам да няма.


Титла: Re: Теглене на документи от Google drive, за които това е забранено
Публикувано от: ray в Nov 12, 2017, 22:44
Малине, аз таласъмите ги четох още като ученик. Нямаше, как да не се случи. Просто моето юношество (началото на деветдесетте) съвпадна с една мания ли, истерия да го нарека, продължила почти до новия век. И нейното начало беше именно от тази книга, макар тя да не е от същия жанр. Просто беше вдъхновението за първия успех в това направление.

Защо си мисля, че имаше и продължение?

=*=

Ха така Рей! Като си казал „А“, трябва да кажеш „Б“. Очакваме да ни кажеш, какво смяташ ти за споразуменията. Гледам 4096 е дал неговото мнение, аз ще дам моето.

Първо за авторите. Не знам, защо трябваше да се „скрие“ тази информация. Поне за мен са напълно неизвестни. Изобщо май в нашето общество май имат слаба популярност. Едвам стигнах до книгата, въпреки сакралната фраза „петте споразумения“. Да не са нещо от сорта на Пабло Куельо, че те беше „страх“?
...
Явно отново не съм успял да се изразя правилно (за съжаление, но поне опитах ;–) затова и писах в началото че искам да избегна първата/автоматична реакция тъй като не знам кой какво е чел (а още повече подочул или приел някакво мнение, някъде), исках който не знае за тях първо да ги прочете ако иска разбира се и само като допълнение да потърси източника и т.н.
Мислиш ли че във века на Google може така да се скрие нещо и то нещо което съзнателно е направено публично достояние ?

В съвременната епоха мисля че нищо вече не е тайно, проблема е да намериш важните и истинските неща. Само като коментар за които не знаят - дори още от соц-време научните трудове се оценяваха по обема на книгата а не по съдържанието й (информация бол, да се удавиш в нея).
И понеже става дума за писменото слово не Ви ли се струва че всеки иска и пише за каквото му се прииска, ама дали нещо стойнстно и за другите не е важно (важно е той да е убеден че е важно или пък направо само за пари).

Хмм, относно страха най-вече ме е страх от самия себе си, не толкова от другите !
...
Толтеките, ако не се лъжа, бяха някакво много изостанало африканско племе, но с удивителни познания по астрономия. Някой от нещата май се доказаха едва в последните години. Затова спекулират, че били наследници на атлантите. Което е глупаво. Ако изобщо са съществували атланти, то цялото човечество сме техни наследници по същия начин, по който сме наследници всички на РИ, макар едва ли в днешно време да има останали някакви живи латинци. Това, което са правили е дало отражение на всички в някаква степен.
...
Коментара ми тук ще пожъне буря затова ще Ви помоля само да помислите върху следните факти - как и кой е построил пирамидите (Египетските, индианските и други) може да се провери че когато са строили Суецкия канал е трябвало да се преместят две огромни статуи и дори с най-големия (уникален за времето си кран) е било немислимо да ги преместят, та взели и ги нарязали на 4 части така ги пренесли и после пак ги слепили, нека някой да се опита да построи нещо подобно на тамплиерските катедрали (а ако успее и с акустиката значи е Бог), защо все още свирят на цигулките на Страдивариус, Амати и Гуарнери а някой не вземе да понаправи на някоя поточна линия още няколкостотин и т.н. и т.н.

Направо не ми се коментира за качеството на храните и облеклата (да има нещо от чиста вълна, дори от 100 % памук вече няма дрехи). Вероятно синтетиката е по-полезна че и по-евтина :-)
...
Ама може и да бъркам. Може пък да са индианско племе. Не ми се проверява, кои, какви бяха. Важното е, че са отдалечени достатъчно във времето и в страни от сегашната западна цивилизация, че да размислим по този въпрос. И 4096 го е направил.

Чисто практически съм склонен да се съглася с него. Аз реално не разбирам, за какво става въпрос в първото (най-важно) споразумение, но очевидно 4096 е схванал. Или е ползвал странична, допълнителна информация на тази, която си изложил? Или най-баналното, по-умен е от мен. Както и да е, разчитам на неговата интерпретация.

Практично е да не казваш, каквото знаеш или поне не всичко. Има неща, които ще ти навредят. Това е безспорно.
...
Както писах в отговор на неговото мнение можеш и да замълчиш.
Тук ще използвам случая да дам някаква "моя" интерпретация на първото споразумение: първо винаги е по-лесно да кажеш истината от лъжата (ако почнеш да лъжеш много вероятно в последствие ще ти се наложи да измисляш още и още лъжи и така безкрай); второ не можеш да кажеш друга истина освен твоята (а дали наистина е вярна е отделен въпрос) и трето може да кажеш само това което прецениш или да не кажеш нищо, но е важно да не лъжеш (пак ако все пак успееш, но може да се стремиш ;–)
...
От друга страна, аз вярвам, че има някакви универсални добродетели, които не зависят от времето и мястото. Обаче съм и почти убеден, че няма да стигнем до съгласие, какви са конкретно. Много съм си блъскал празната глава по този въпрос. Това, до което съм стигнал е опростяване (и това, ако не е подхода на Юникс, хи-хи). Мисля, че доста пъти съм говорил за това. Аз стигнах до „добро“ и „зло“ като морални категории. Но това също не е лесна задача. Както и да е, ако трябва, ще доизяснявам, какво съм мислил. Да не се отклонявам, толкова много.
...
За мен има два нематериални универсални коректива - морала и съвестта (в този ред на градация).
...
За да не става, ще кажа, аз как прочетох изложеното и какво ме обърка в него.

За първото (дето е най-важно) си написал единствено:

Цитат
Бъди безгрешен в словото си

И се стреснах. Та ние сме грешни. Ако да бяхме безгрешни, щяхме да сме богове. Неизпълнимо е. Да добро е като препоръка, но е добра препоръка не само за думите и делата — да грешим по-малко и да се стараем да не повтаряме грешки. Но това не означава безгрешни. Най-малкото, хората рядко знаем или искаме да знаем дали едно нещо е грешка или не.
...
Тук мисля че следното уточнение ще е достатъчно - живота е промяна, развитие, но има две посоки добре е човек съзнателно да избере едната, не че не може да смени посоката но ще трябва първо да се връща и чак тогава да потегли отново в другата посока. Затова е особено важно да има постоянни корективи, чрез тях винаги можеш да прецениш посоката и дори да я смениш, на всеки се случва :-)

Второто е може би по-важно, ако човек провери (мисля че все още е така) може да види че заповедта за лъжата не е точно да не лъжеш (иначе при тази липса на "истинска" истина излиза че всеки лъже)
а е по-скоро да не "лъжесвидетелстваш", тоест изправяш се в съда (като на филмите) и след като се закълнеш че ще говориш истината казваш лъжи (това е нещо съвсем съзнателно и това всъщност е гряха - съзнателната лъжа при това най-често с користна цел).
...
По-надолу вече даваш уточнение за това първо споразумение. В него обаче използваш друг епитет — безупречен. И го обвързваш с истината и любовта. Това ми харесва, тези две неща са основните ценности на християнството. Аз съм лош християнин, но се старая да съм. Тези две неща са задължителни за истинския християнин.
...
Виж това не го казвам аз (аз само го повтарям) казва го автора, тоест тези цитати ги взех направо след търсене в Google и cut/paste. Дори като ги копирах само бегло ги погледнах и може да съм взел не всичко важно, но гледах да е важното. В самите книги има още много информация, но при интерес всеки може да ги прочете.
...
Тук вече мога да свържа с казаното от 4096. Истината е, че хорските сърца рядко преливат от любов. Ако да бе така, щяхме да сме светци, а светците са рядкост. Съответно думите ни рядко лъхат на любов.
...
Ако казвайки някуму нещо не го нараниш или това е минимално (ако правилно формулираш изказването си) и си правдив за самия себе си, плюс това че смяташ че си длъжен да го кажеш (отново може и да замълчиш) аз лично го приемам за достатъчно.
...
Мога да се съглася с 4096, че следването на истината не е добра стратегия в живота. Води до проблеми, често необратими последици. Но пък и до вътрешен мир. Както и да е. Да спомена, че, когато реших да следвам по-близо християнските ценности, това неизбежно минаваше през истината. Лъжата е смъртен грях, който например е приравнен на убийството. Това неизбежно доведе до пропадане в кариерата ми. Е в своя утеха да кажа, че макар и да станах значително по-беден, поне бях най-щастлив и спокоен. После, като кариерата ми се закрепи на някакво ниско, но равнище, взех да усещам, как в конкретни ситуации взех да премълчавам някакви неща, които биха довели поредния провал. Мисълта за собствения задник и добруването на семейството излезе пред истината.
...
А дали всеки заслужава да му се каже истината ?
Вижте може би затова в средните векове монасите са се уединявали или са живеели в малки общества, там е много по-лесно това да се спазва. Обаче е много по-трудно да се спазва в съвременото общество и това също е част от развитието (пред едно дете с порастването застават все по-големи препятствия, само така може да се расте).
...
Та затова казвам, че от личния ми опит, 4096 е напълно прав. Не може да се живее с истината, освен, ако не желаеш да се изолираш. Това ми напомня, че пътя на повечето светци е именно в усамотение.
...
 :)
===

За второто споразумение, казваш да не приемаме нищо лично. Този израз ме дразни. Винаги приемам нещата лични. Няма такова нещо като „просто бизнес“. Човека е човек, защото мисли и чувства. Това го прави личност. Ако не е, ще бъде едно растение. Наистина ли искаме да сме роботи? Тази мисъл ме плаши.
...
Виж тук важното е че под "лично" се разбира нещо което те засяга лично, оценка, мнение, заповед и т.н.
Елементарен пример: някой ти казва че си глупак (той как е разбрал че си глупак, ако просто така си мисли това реално си е негов проблем - ако отидем по-надълбоко е вид енергиен вампиризъм) но ако това е заключение от някоя твоя постъпка или изказване е "възможно" и да е прав (но тук най-важното е крайната оценка да си я дадеш ти а той/тя да бъде само повода) ако се съгласиш това да си ти и да имаш някакво основание (не виждам нещо страшно, на всеки се случва, но оценката си е твоя :-)
...
Третото също ме смути. Истината е, че цялата наука, целия прогрес се крепят на предположения. Такъв е научния подход. При насъбраната информация правиш хипотеза. След това се опитваш да я докажеш опитно. Ако не стане, правиш нова. Ако пък стане, вече имаш нова теория и увеличено познание, постигнат напредък. Ако не правиш предположение, чието доказателство да търсиш, как точно ще постигаш напредък?
...
Тук отново има една тънкост и тя се състои в следното: преди да говориш има мисъл и след това ти я изразяваш с "твои" думи, но събеседника взима "твоите" суми и ги тълкува като "свои" и при него се появява мисловата представа за съдържанието на тези думи - обаче неговото тълкване може да бъде нещо което ти въобще не си и мислил да кажеш, камо ли да го кажеш.
Ето ти и проблем (развален телефон/смартфон) накратко че стана пак много дълго, не прави предположения какво някой иска да каже и ако не си сигурен питай отново и отново докато си изясниш.
Това е проблема който се избягва тук.
...
===

Четвъртото споразумение е моето верую. Винаги съм се старал да го правя. Но познавам хора, много хора, които не го правят. И не мога да ги обвиня. Защо точно трябва да си дават зор? Това е проява на добър разсъдък и винаги е печелившо. Иронично е, но свързания с това мързел е двигател на прогреса. Ако нещо ти е неприятно, не искаш да го правиш или го саботираш просто „ей така, напук“, почваш да търсиш начини, как да го отстраниш или намалиш. Това води до нови, рационални решения, неизвестни до момента.
...
Тук малко ще се отклоня иначе съм сигласен, когато започнеш да правиш нещо с едно качество за себи си или за близките (домашно приготвено) а със съвсем друго качество/количество за останалите (бизнес) това има верижен ефект в цялото общество. Всеки работи като за друг и се радва че е излъгал живота, но забравя че и другите работят така и съответно и той получава каквото сам предлага и така накрая всички са потършевши (справка - огледай се наоколо).
...
===

Последното направо ме втрещи. То е възхвала на науката. Скептицизма е нейната парадигма — подлагай всичко на съмнение. Това е нещо, което правим почти всички. Почти не познавам хора, които да не изпитват съмнения по някакви въпроси. А тези, за които се сещам, че са винаги уверени, минават в категорията или на глупаците, или на надутите пуяци. И това са етикети поставени на тези личности от обществото, не от мен.

Това, което ме втрещи е, че противоречи на третото споразумение. Третото влиза в конфликт с науката, а петото в унисон. Или едното, ако не — другото. Не може и двете.
...
Виж тук трите неща - мислене-мозък/наука, чувство/сърце и воля/действие в идеалния случай са във синхрон, обаче те се извършват на различни нива на съзнанието - мисленето е на будно ниво, чувстата са на ниво сънуване (имаш представа за тях но нямаш особен контрол) и в действието съзнанието спи (знам че всеки ще възрази, но помисли имаш ли съзнание за процесите на храносмилане, за метаболизма при свиване на мускулите и т.н.) Там аз също спя :-) и си го признавам.
...
Третото ми идваше логично от почти християнски (но само в добавъчните думи, не като сентенцията — бъди безгрешен) звучащото първо споразумение. Християнството е обратно на науката и казва — вярвай. Тогава ще ти бъде дадено. Съмняваш ли се, няма да постигнеш нищо. И поради този постулат на християнството, третото споразумение звучи в съзвучие. Но така стигайки до петото сме в тежка конфронтация на изложеното прежде.
...
Тук мисля да цитирам Самознай Майтапер (Властелина на пръстените, Двете кули, преди Фарамир да ги пусне) "защото има нещо добро на този свят и то си заслужава да се бориш за него"

PS: не мога да се въздържа да не напиша това: науката/главата води и така трябва да бъде, но посоката се сочи от сърцето, а силата да продължиш въпреки всичко идва от вярата !!!
...
=*=
Разбира се, излишно е да уточнявам, че всичко нагоре са мой заключения от моя житейски опит. Ще се радвам да споделиш своите.