Изпечатай

[4096bits]

Пазарлъците при нашия случай са за едно нещо. Защото човека отсреща не може да разбере ( или не иска ), че цената не е просто за продукта. Да му се не види, той не е ли учил нещо 5 години, после като го е работил е учил с практиката още десет или двадесет и вече има самочувствието на професионалист и като някой му иска нещо, оценява ли си способностите, времето и парите хвърлени за развитие и инвестиции в машини или каквото там е трябвало, подобаващо. Сигурно го оценява. Ама като трябва да дава, цялото това разбиране за нещата изчезва. И да не става въпрос за сделки за стотици хиляди, пак са някакви хилядарки, а никой не дава пари току-така. Също, професионалистите много добре знаят, че и да ги засипеш с приказки, идеи и информация, няма да свърши работа, защото това е твоята област - те си имат тяхна. Аз ако отида да си поръчам мебели и започнат да ми говорят за лепила, сглобки, химическа обработка на дървото и всякакви техни простотии, как ще преценя, дали мога да се доверя на тея хора и да си "загубя" времето и парите с тях?! Няма как. Не разбирам от работата им. В крайна сметка се получава така, че преценявам човека срещу мен и това е, което ползвам.
През седемдесетте години най-голямата тогава, а може и сега да е, PR компания в САЩ е направила подобно заключение, същото което прави всеки човек, макар и да не го осъзнаваме в повечето случаи. Та това, което разбрали е, че хората взимат решения изцяло по ирационални подбуди. Че емоциите и настроенията, визия например, която създава усещането, че срещу тях стои солиден човек, са от значение при взимането на решение. Може да не си солиден, но ако изглеждаш като такъв, няма значение. Затова и толкова хора се мамят с какво ли не и от кого ли не.
Безнес изграден върху това разбиране няма да изтрае дълго, но за съжаление светът стана прекалено малък, а хората много и лесно можеш да отидеш някъде, където не са и чували за теб и да го продължиш там отново нищо, че някъде другаде те търсят под дърво и камък награбили вили и тояги в ръце.

[daniel_vulchev]

Проблема е според мен е , че повечето желаещи в единият случай въобще не са наясно какво искат колко струва и защо пък трябва да дават много пари , вторите са такива дето са много наясно и търсят специалисти новобранци които и за 20 лв ще го направят . Аз също мога да им предложа за 50 лв през някой сайт строител и каквото позволява това е съответно за 50 лв някоя боза  за 5000 лв ще се направи друго и така Както казват колегите въпрос на договорки уговорки и т.н. реално сайта може и 50 000 да струва 

[daniel_vulchev]

строителите и архитектите както и лекарите си имат гилдии където са договорени и минимални цени за да не си подбиват цените с огромни % зъболекарите също са вътре в играта минимални и максимални цени за услуга

[daniel_vulchev]

Повечето ИТ фирми нямат тертип а лакомия към мангизите

[4096bits]

Оооо, да! Като оня случай с държавната поръчка за направата на страница във Фейсбук. 50 000 бяха дали тогава на някаква фирма за това 

[NorthBridge]

строителите и архитектите както и лекарите си имат гилдии където са договорени и минимални цени за да не си подбиват цените с огромни % зъболекарите също са вътре в играта минимални и максимални цени за услуга

Мда де, ма ако попаднеш на кофти архитект който предлага услуги "за по 50 лева", ще ти падне тавана на къщата на главата. Ако попаднеш на кофти лекар, ще пукнеш млад. Ако попаднеш на кофти зъболекар, ще отидеш веднъж и повече няма да стъпиш при него (че даже и ще го търсиш да го пречукаш после, ако поразията е голяма). Ако попаднеш на кофти програмист, най-много да ти осере сайта и да не свърши никаква работа. Трудно ще направиш гилдия на програмистите. По принцип би било хубаво да има някаква система за сертификати, но даже и това не виждам как би могло да стане.

[gat3way]

Гилдия на програмистите няма да има така както няма да има гилдия на системните администратори, гилдия на комуникационните инженери, гилдия на хардуеристите и whatever.

Има огромна разлика между лекаря, адвоката и архитекта от една страна и техническите професии от друга страна. Разликата е че ти обикновено не носиш съдебна отговорност за това което твориш. Лекарят ще го съдят за лекарска грешка, архитектът също ако сградата му се срути и претрепе хора, програмистът отговорност за софтуера не носи. Почти всеки един софтуерен лиценз изрично го описва това, включително GPL лиценза.

Сега това може би не е лошо, защото в противен случай щеше да има един изкуствен праг, чисто финансов праг, който много хора макар и кадърни, нямаше да прескочат.

Та поради тази причина всякакви сертификационни програми няма да го постигнат това, да не говорим че и смисълът от тях в много случаи е доста спорен, тъпи сертификационни програми, излизат дебили. Аз специално примерно срещу LPI сертификациите имам много негативно мнение, не можеш да караш човек да учи наизуст клавишни комбинации на vi и да очакваш да излезе системен администратор от него, просто не е сериозно.

[go_fire]

Сертифицирането е вид гаранция, че уж нещо си научил. Но дали си научил, дали си преписал на изпита или си пуснал на готината даскалица, пък тя ти го е дала, не се знае. И след година, колко ще помниш от наученото, пак не се знае. А след три години, колко от това научено все още ще е използваемо, пък хич. За разлика от всички други професии, тези свързани с информационни технологии са най-динамични. Нещата се променят бързо, хора прегарят, случват се неочаквани неща. Единственият начин да се установи, че някой става за нещо е да го пуснеш на пистата. Ако се издъни — довиждане.

[pennywise]

Има такива неща, казват им StackOverflow и GitHub.

[edmon]

Гилдия на програмистите няма да има така както няма да има гилдия на системните администратори, гилдия на комуникационните инженери, гилдия на хардуеристите и whatever.

Има огромна разлика между лекаря, адвоката и архитекта от една страна и техническите професии от друга страна. Разликата е че ти обикновено не носиш съдебна отговорност за това което твориш. Лекарят ще го съдят за лекарска грешка, архитектът също ако сградата му се срути и претрепе хора, програмистът отговорност за софтуера не носи. Почти всеки един софтуерен лиценз изрично го описва това, включително GPL лиценза.

Сега това може би не е лошо, защото в противен случай щеше да има един изкуствен праг, чисто финансов праг, който много хора макар и кадърни, нямаше да прескочат.

Та поради тази причина всякакви сертификационни програми няма да го постигнат това, да не говорим че и смисълът от тях в много случаи е доста спорен, тъпи сертификационни програми, излизат дебили. Аз специално примерно срещу LPI сертификациите имам много негативно мнение, не можеш да караш човек да учи наизуст клавишни комбинации на vi и да очакваш да излезе системен администратор от него, просто не е сериозно.

Не може да не знаеш, как се записва , затваря, търси и замества в vi и да си мислиш, че ставаш за системен администратор... би било хубаво ако се опиташ да ми отговориш, че си съгласен...
друг е въпроса дали трябва да се знае на изуст, коя команда с определена опция, какво точно би направила
като например:

Issuing the command "chkconfig ntpd on" will enable the ntp daemon in which runlevels?

All Runlevels
1¸ 2 and 3
2¸ 3¸ 4 and 5
3 and 5

))
ама да не знаеш :q ,:w , :%s///g 
Шефо идва и ти дава новия медиЯбокс дет си е купил и ти казва, че тряя смениш мак адреса ама няма откъде през достъпните интерфейси и съответната ораязана версия на дебиан няма друг редактор освен vi? Кво правим излагаме се, че линукса няма текстов редактор, щот не можем да отворим и редактираме interfaces...

[go_fire]

Да за съжаление vi е част от стандарта POSIX и щеш не щеш, трябва да го знаеш. Едно нещо не може да се нарича POSIX, ако няма vi. А защо например да няма ed, не е ясно.

Друг въпрос е, че примера е неуместен. Пьотерингчетата ще ти дадат да сменяш макО, ама друг път. Забравете вече за редактиране на файловИ. Ред Хат каза йок, това е минало.

[romeo_ninov]

Да за съжаление vi е част от стандарта POSIX и щеш не щеш, трябва да го знаеш. Едно нещо не може да се нарича POSIX, ако няма vi. А защо например да няма ed, не е ясно.
..

не изцяло, само част от него е описана в POSIX. Така че не е задължително да имаш точно vi!

[edmon]

Да за съжаление vi е част от стандарта POSIX и щеш не щеш, трябва да го знаеш. Едно нещо не може да се нарича POSIX, ако няма vi. А защо например да няма ed, не е ясно.

Друг въпрос е, че примера е неуместен. Пьотерингчетата ще ти дадат да сменяш макО, ама друг път. Забравете вече за редактиране на файловИ. Ред Хат каза йок, това е минало.

Ти не разбра ли, че в Дебиан много се разсмърдяха нещата и най-вероятно ще се бие шута на системд!;))
Или поне няма да се ЗАВИСИ от него...

[4096bits]

Напускат хора, това ясно. Но не вярвам да са напуснали, само защото са традиционалисти. Човек не приема такава стъпка от сантиментални причини.

[daniel_vulchev]

gat3way Има голяма разлика между нас  и лекарите и зъболекарите, архитектите и тем подобни но всички опират до нас. в 95% от тези различните от нас има системи и машинарии създадени от нас с които доста трудно работят и въобще не знаят как да ремонтират ако отидеш и монтираш една шантава машинария с 5 компютъра закачени към нея и не си обяснил на лекарите как се работи с нея и за какво служи или не си ремонтирал правилно кой носи отговорност ?Всичките различни разчитат на нашите умения както ние на техните няма как да не носим отговорност. Техниката е навсякъде сайтовете са една малка част даже много незначителна  все едно секретарка да не може да пише на текстообработваща програма (въпреки че в БГ има доста такива) .