Изпечатай

[mhydra]

Цитат (winman @ Фев. 03 2006,12:04)

Колко хора, за които, света на Линукс се свежда до linux-bg.org знаят, например, че на планетата само 3% от десктопите ползват Линукс? По-малко от Мак дори.

3%?
Сигурен ли си? Щот май са доста повече. Мак са доста по-малко от тези на линукс. Това е абсолютно сигурно.
В момента горе долу се предполага че линукс потребителите са към междо 10 и 70 млн.
Аз приемам че с горе долу на средата. Тоест някъде към 50 млн.
Мислиш ли че Мак имат толкоз? Аз не.

[malone]

Бъркаш mhydra по мое мнение.
Ако имаш предвид целия свят без Съединените щати, вероятно ще си прав, но сложиш и Щатите в сметката заключенията ти са грешни.
По-голямата част от американците са възпитани да бъдат мързеливи, относно решаването на определени проблеми и по тази причина предпочитат готови решения, а не трудности, които Linux администрирането някой път поднася.

.:: EDIT ::.
Въпреки мнението ми, което продължавам да поддържам, статистиката, ако може да се приеме за достоверна, показва че ти си прав.
Windows XP      30225/37259 (81%)
Other                   1952/37259 (5%)
Windows 2000            1784/37259 (5%)
Windows 98        1020/37259 (3%)
Linux                    969/37259 (3%)
Mac OS X         458/37259 (1%)
NSPlayer          215/37259 (1%)
Windows 2003       212/37259 (1%)
FreeBSD                  207/37259 (1%)
Windows NT         40/37259 (<1%)
Mac OS                   36/37259 (<1%)
Windows Vista         29/37259 (<1%)
Windows 95         21/37259 (<1%)
UNIX                    20/37259 (<1%)
Windows ME         3/37259 (<1%)
Amiga OS           2/37259 (<1%)
OpenBSD                   1/37259 (<1%)
Sun Solaris            1/37259 (<1%)

Source

Ето пък друга статистика, която потвърждава моето твърдение. Явно истината е някъде посредата.

Windows 92%
Mac       03%
Linux      01%
Other     04%    

Source

 '>

[Lord Bad]

Ами такова е положението просто и само глупаците вярват че скоро нещо в тези цифри ще се промени значимо. Истината според мен е много проста, ако Линукс системите бяха на нивото, на което са сега по време на Уин 95 и 98, вероятно щяха да са силна алтернатива и може би щяха да се преборят са сериозен десктоп паразен дял. Но XP беше голяма стъпка напред за Уин, а Виста може би ще е още по-голяма и не виждам никаква причина десктоп потребителите в обозримо бъдеще да тръгнат да си слагат Линукс/БСД базирани ОС... Щом на потребителите по-проста за работа система им върши работа, защо да се обременяват с по-сложна, нали така? Истината е че съм тествал много дистрибуции нарочени за заместители на Уин и нито една от тях не е била толкова лесна за работа колкото него. Но кой знае де, може и да греша, може би пазара ще се промени скоро драстично, но това е малко вероятно...

[mhydra]

@Malone
Не знам за американците ама точно в америка е най голямото ползане на линукс. Повече от където и да е, и масово се ползва от университети и учебни заведения.
Не че нямат пари да си купят вин, просто не им трябва вин.
Не знам дали знаете ама YUM (популярният туул дет за администрация на пакети в Федора) е създаден от университет в САЩ. Дуке университи за по точно. Маса други неща също.

А и между другото 22% е използването на Линукс само в САЩ. За сведение Германия има 10%, а Франция има 5.2%.
А те уж се считат за страни дет е много разпространен линукс-а.
А пък и форума посветен на Федора има само към ........ 4000 потребители във всеки един момент.
Може сами да си направите сметката.

@Lord_Bad
Офффф за къв пазар бе човек...........
Що секи който се хване да говори за неща свързани с линукс и прави сравнение за пазара на Вин и Линукс.
Кво толко ги сравнявате. Те не могат да се сравняват.
Няма смисъл линукс да става десктоп масова ОС.
Що всеки се захваща за пазара на Линукс и кога е щяло да стане това време когато Линукс ще стане масова ос.

Защо?
Аз и много други хора също не искаме линукс да е масова десктоп ос. Аз не определям нищо, но другите хора както и линукс потребителите определят.

[senser]

Цитат (mhydra @ Сеп. 11 2006,15:25)

@Lord_Bad Офффф за къв пазар бе човек........... Що секи който се хване да говори за неща свързани с линукс и прави сравнение за пазара на Вин и Линукс. Кво толко ги сравнявате. Те не могат да се сравняват. Няма смисъл линукс да става десктоп масова ОС. Що всеки се захваща за пазара на Линукс и кога е щяло да стане това време когато Линукс ще стане масова ос. Защо? Аз и много други хора също не искаме линукс да е масова десктоп ос. Аз не определям нищо, но другите хора както и линукс потребителите определят.

За пазара на десктоп ОС става дума - кво се палиш толкоз '>

Думите на lord_bad не са далеч от истината според мен - не става дума за сравняване на линукс и уиндоус, а за конкуренцията им на едни и същи пазари, за едни и същи потребители.

Ако говорим за "пазар на линукс" - там няма да гледаме как се представя М$, а как стоят fedora, Debian, Gentoo, ... etc

П.П. Май съвсем избягахме от темата '>

[Lord Bad]

Мда, напълно си прав '>

[mihailmilev]

Аз мисля, че на линукс изобщо целта не му е да печели проценти в това колко хора я ползват. Линукс (макар и вече съвсем да не се ограничава до там) е една доста стабилна сървърна ОС, нека да проверим там колко процента имат линукс, уин и мак. Но пак казвам никой не е поставял на линукс целта да печели някакви проценти, някъде. Всеки който е ползвал линукс знае какви са му предимствата и недостатъците и никой не ги крие. Просто уин потребителите смятат че лин трябва да е "гъзарски" и гледат тамошните проценти, а не бива. Нека лин да не гони уин, а да е обратното.

[malone]

Университетите са една микроскопична част от американския пазар mhydra, не са подходящи за пример, а и там е мозъчния тръст все пак, новостите и трудните неща, ако не са там няма къде да бъдат.
Не искам да споря на тема Windows vs. Linux, мисля, че някъде съм го писал. Познавам прекрасно Windows и я смятам за великолепна ОС. Също толкова харесвам Linux, ползвам го с огромно удоволствие и ще съм щастлив, ако някога работя толкова добре под Linux, колкото добре се справям с Windows. Това е и целта, повече познания. Иначе ставаш средностатистически американец, а аз не го искам.
Човек все с нещо трябва да се развива. Сигурен съм, че ще мине време докато се чувствам в Linux, като в свои води, както във Windows, но ако това стане със сигурност ще мигрирам на нещо друго, все ще има нещо ново.
Общо взето това е мирогледа ми, а не тази ОС срещу друга.

[mikis]

@gost
малко избухлив си падам, не съм искал да те обиждам.
Относно коментарите към новините нещата стоят така: ако си регистриран, коментарите ти се появяват веднага, но ако не си регистриран коментарите ти първо се преглеждат от модератор и след това се пускат, което си е напълно логично. Ако си искал веднага да видят мнението ти е трябвало да отделиш 5 мин. да се регистрираш, това е.

@Lord_Bad

Цитат

..ако Линукс системите бяха на нивото, на което са сега по време на Уин 95 и 98, вероятно щяха да са силна алтернатива и може би щяха да се преборят са сериозен десктоп паразен дял. Но XP беше голяма стъпка напред за Уин, а Виста може би ще е още по-голяма и не виждам никаква причина десктоп потребителите в обозримо бъдеще да тръгнат да си слагат Линукс/БСД базирани ОС...

Не си прав. Да сравняваш Уиндоус 95/98 с Линукс е като да сравняваш детско хвърчило със свръхзвуков изтребител! Аз това го разбрах, след като си купих от книжарницата три дебели книги и ги прочетох. Първо трябва да си запознат с границите на възможностите на Уиндоус и след това задължително трябва да си запознат и с тези на Линукс за да даваш някакви що годе квалифицирани оценки. Това означава много, ама адски много четене, инсталиране, деинсталиране, обновяване, трошене, чупене, пак четене и пак четене, разбира се ако не си платиш за един курс по обучение. А повечето уиндоус потребители какво правят? Не само, че не разбират какво е Уиндоус и на какво е способен, ами слагат някое Линукс дистро, виждат, че не прилича на Уиндоус и са готови със заключенията. Е, трябва да призная, че някои се опитват и да попрочетат туй-онуй, но бързо се отказват.

@mihailmilev

Цитат

Аз мисля, че на линукс изобщо целта не му е да печели проценти в това колко хора я ползват.

Тук си в грешка защото Линукс е свободен софтуер, а развитието и качеството на свободния софтуер е пряка връзка от това колко хора го ползват.
Та като стана дума за проценти, замисляли ли сте се защо аджеба Майкрософт са монополисти с тяхната операционна система и офис пакетът им? Защото са много качествени и стабилни? Или пък може би защото са "юзърфрендли"? Айде бе! Замислете се на вас какво ви пречи да зарежете Уиндоус?
Ами отговорът е очевиден. Като се започне от малките деца-геймърчета, които искат да джиткат последните игрички (които производителят е пуснал само за Уиндоус), като се мине през хората които искат да обменят документация записана в ЗАТВОРЕНИЯ файлов формат на МС Офис или други подобни приложения, ползващи затворени формати и имащи версии САМО за Уиндоус. Като прибавим и фирмените компютри на които работи специализиран софтуер, например за управление на складове, който софтуер не е мултиплатформен и има версия САМО за Уиндоус и свършим с тесните специалисти - инженери, архитекти, графични дизайнери и т.н., ползващи приложения като OrCAD, AutoCAD, Photoshop и пр., които имат версии САМО за Уиндоус и става ясно за какво иде реч. Просто потребителят е вързан не, ами окован от затворени файлови формати и приложен софтуер, работещ само под Уиндоус.
Тук разбира се не бива да пропускаме и производителите на хардуер повечето от които някак си все забравят да пуснат драйвери за Линукс за техните продукти. В такава ситуация колкото и желание да има човек, не може да мигрира!
И тук идва логичния въпрос "ама защо правят така производителите на хардуер и комерсиален софтуер"? Ами много просто, защото Линукс има едва 3% пазарен дял при десктоп системите. Т.е. такъв пазар лесно могат да го игнорират и с право. За да се направят продуктите мултиплатформени и за да се напишат драйвери за друга ОС се изисква да се вложат много пари и да се направят много инвестиции в персонал, техника и т.н. А никой няма да тръгне да прави големи инвестиции при положение, че при най-оптимистичния вариант ще спечели още 3% пазарен дял.
И за съжаление се получава порочен кръг - колкото повече хора ползват Уиндоус, толкова по-малко ще могат да ползват Линукс. И в крайна сметка тук не става дума само за борба, а за чиста ВОЙНА за проценти!
Има и още един интересен момент. Всички знаем, че на компютрите ни има по едно пиратско Уиндоусче заради посочените по-горе причини. Питали ли сте се обаче какво ще стане, ако в един момент Уиндоус бъде направен така, че да не може да се пиратства? (което не е никак сложно) Ще си го купим ли? Ами не! Повечето потребители няма да си го купят, първо защото цената не ги устройва, второ защото голяма част от приложенията, които ползват имат свободни/безплатни алтернативи. Например уеб браузери, пощенски клиенти, клиенти за чат, офис пакети и разбира се операционни системи. А тези потребители не са никак малко, не знам колко е точната им бройка но да предположим, че са някъде около 1/3 от пазара. Представете си сега същите ония производители, които не искаха да си пускат приложенията и драйверите за Линукс какво ще направят! Защото вече 30% пазарен дял ама никак не е за пренебрегване. И тук се получава пак порочен кръг, само че в обратната посока: колкото повече хардуер и приложен софтуер работят под Линукс, толкова повече Майкрософт ще губят пазарни позиции, защото продуктите им може да имат добри страни, но въобще не са "фърст" качество. Затова според мен "пиратстването" на Уиндоус до сега беше толкова лесно. А имам съмнения, че и при Уиндос Глиста ще е почти същата работа въпреки Trustetd Computing и разните МС тарикатлъци за замазване на очите.
Изводът е, че е препоръчително да се ползва Линукс винаги когато това е възможно, защото има опасност скоро да е невъзможно. Колкото и невероятно да звучи.

Сега малко по темата, че Линукс не ставал (все още) за десктоп ОС. И с това не съм съгласен. Според мен щом една операционна система се е доказала като сървър, тя със сигурност "става" и за десктоп. Типичен пример е операционната система на Apple - MacOSX, която е базирана на някое BSD, не помня точно кое. Сега ако някой каже, че MacOSX не става за десктоп ще се изложи здраво. Също така, както каза Lord_Bard, ХР беше голяма стъпка напред за Уин и то не защото включва нещо революционно като идеи, а защото беше базиран на Windows NT - ОС, която също се е доказала като сървър, макар и да е много далеч от Линукс.

Това е в общи линии  '>
Лека нощ.

[misho_cg]

Нещо май съм се изродил !  Какво е десктоп а, гейм конзола ? Не трябва да забравяме че компютрите са електронно изчислителни машини. Очертават се два пътя, единия на гейм конзолите - Винбоз (вие Виста виждали ли сте '> ) другия на истинските компютри. цялото забавление е е че за да работят конзолите трябват истински компютри. Накрая клиентите ще имат лъскави конзоли, с които не умеят да работят.

[malone]

@mikis
Първо да уточня, че този пост е съвсем позитивен, погледни го от тази страна.
При цялата ти демагогия по-горе, общо взето не успя да убедиш никого в нищо. Получи се едно словоблудстване.
Точно поради това Linux скоро няма да пробие в сериозни корпоративни среди, като да кажем държавната администрация. Уверявам те, че при един официален спор всеки администратор, фен на Майкрософт ще те направи за смях точно за 10 минути.
Не казвам, че не съм съгласен с идеята ти, макар и да е изключително трудна за схващане, така както си я изложил, казвам че ще бъдеш като малко бебе в спора.

Бих могъл да се обоснова, но ще отнеме доста писане и може би ще бъде досадно.
Съвета ми се върти около едно единствено нещо.
Ако искате да наложите нещо, не плюйте по конкуренцията, а показвайте предимствата на вашия избор. Това е пътя към спечелване на спора.
Не се опитвайте да омаловажите постигнатото от MS, а докажете, че Linux е добър, поне колкото неговите продукти.
Казвам поне, защото е смешно да твъдиш, че този който владее над 85% от пазара не е най-добрия.
Твоето и моето мнение са без значение, гледаме пазара.

[mikis]

@malone,

Да те питам, да не си пиян? Защото това което си написал буквално е злобарско заяждане в нетрезво състояние. Пък ако си трезвен, още по-лошо! Нямаш ли друг начин да си изкарваш негативните емоции освен плюенето по форумите? (тук въпросителна от уважение)
С твоето мнение темата заприлича малко на "Сигнално жълто".

Това което съм написал е моето ЛИЧНО мнение по въпроса и не съм имал за цел да убеждавам никого във нищо! Идеята ми по-скоро беше да се получи някаква дискусия относно меко казано странната ситуация на пазара на десктоп системи, от която междудругото много уиндос ловъри(1) си вадят заключението коя е "най-великата ОС на света". Но за да има дискусия трябва да има аргументи и контра-аргументи, а не злобарски заяждания. А твоите контра-аргументи както виждам се изчерпват с

Цитат

Бих могъл да се обоснова, но ще отнеме доста писане и може би ще бъде досадно.

Както се казваше в една реклама: "Хитро, а?"

Цитат

Ако искате да наложите нещо, не плюйте по конкуренцията, а показвайте предимствата на вашия избор. Това е пътя към спечелване на спора.

Предимствата на "нашия избор" са добре известни. А критиката към "конкуренцията" не са плюене, мой човек. В грешка си. Дали не е защото си фанатичен фен на "конкуренцията"? От тия дето ще ме направят за смях ТОЧНО за 10 минути
И като стана дума за спечелване на спора с "конкуренцията" не е зле да се замислиш ти от коя страна на този спор се намираш. Щото малко лицемерно ми се струва да имаш ПИРАТСКИ Уиндос, ПИРАТСКИ Офис и да защитаваш Майкрософт по форумите. Но такива като тебе май ще разберат едва тогава, когато "каските" им ритнат вратите, вдигнат им техниката и преспят една нощ в ареста. За сега такива акции се водят "пъблик рилейшънс", но почти сигурно в бъдеще нещата ще се променят.

Цитат

Казвам поне, защото е смешно да твъдиш, че този който владее над 85% от пазара не е най-добрия.

Опа! Е тука вече се изложи. Смешно е да твърдиш, че който има доминираща пазарна позиция произвежда най-добрите продукти или предлага най-добрите услуги, мой човек. Това показва колко си в час с материята. И икономическата и техническата. Но благодаря ти все пак за това последно включване '>

----------------
(1) Униндоус ловър - човек, който много обича уиндоус без да знае защо. Обикновено такива хора се смятат за големи професионалисти и в момента в който попаднат на нещо розлично, например Линукс, веднага го оплюват. А ако някой критикува любимата им ОС и корпорация скачат като ужилени и го заливат с обиди и слюнка.

Впрочем преди години и аз бях такъв, когато си купих списание с диск на РедХат. Стана ми интересно, купих си книжки, започнах да чета новини, статии, ревюта, сега съм потребител на горе-долу средно ниво и през ум не ми минава да хвърлям слюнка по Линукс системите, въпреки че имат много трески за дялане.

[gost]

Цитат (mikis @ Сеп. 21 2006,02:58)

(1) Униндоус ловър - човек, който много обича уиндоус без да знае защо. Обикновено такива хора се смятат за големи професионалисти и в момента в който попаднат на нещо розлично, например Линукс, веднага го оплюват. А ако някой критикува любимата им ОС и корпорация скачат като ужилени и го заливат с обиди и слюнка.

Хе хе, колко интересно. Разменяш Уиндоус с Линукс, променяш една дума и се получава:

Линукс ловър - човек, който много обича линукс без да знае защо. Обикновено такива хора се смятат за големи професионалисти и в момента в който попаднат на нещо розлично, например Уиндоус, веднага го оплюват. А ако някой критикува любимата им ОС и дистрибуция скачат като ужилени и го заливат с обиди и слюнка.

P.S. Ха сега ме ми скачай на мен. Аз дори Уиндоус нямам, просто ми хареса играта на думи.