Изпечатай

• Регулирано образование (както е сега)

  6 (25%)

  Реформирано регулирано образование (коментирайте моля)

  8 (33.3%)

  Свободно образование (както е дефинирано във въпроса)

  9 (37.5%)

  Друг вид свободно образование (моля коментирайте)

  1 (4.2%)

  Друго (моля коментирайте)

  0 (0%)

Общ брой гласове: 28

[Златко]

Цитат (tarator @ Окт. 07 2007,22:47)

> Е, различават се.  Много по-силно се пристрастяваш. Доказан > медицински факт. Тц, доказан медицински факт е, че към никотина се пристрастяваш много по-силно отколкото към хероина. Иначе е тъпо да се говори за наркотиците като цяло. Хероин няма нищо общо с марихуана, която няма нищо общо с LSD например.

Аз в едната посока, ти - в другата, а тя истината била някъде по средата. '>

Цитат

По-дълбоките корени можем да търсим в безспорно установен медицински факт - пушенето е форма на наркомания, макар че тя не води до бърза смърт или до безумието да ограбваш хора на улиците, за да си набавиш следващата доза. Тоест не се обезумява толкова, колкото от абстиненцията на т.нар. твърди наркотици. Според таблиците за равнището на пристрастяване, силата на зависимост от никотина е от най-висока степен - колкото от хероин и други наркотици на кодеинова основа (морфин и пр.). Много по-силна от марихуаната ("тревата") и останалите дроги, съдържащи хидротетраканабинол. (източник)

Цитат

А пристрастяването към алкохола е не по-малко тежко от наркотичното. (източник)

 

[tarator]

Zlatko,

Абсистенцията от никотин е толкова силна колкото и при хероина. Разликата е, че можеш да отидеш в магазина и да си купиш цигари (както правят 90% от отказващите цигарите), а хероина струва доста по-скъпо и принуждава (част от) нуждаещите се да извършват престъпления за да си го доставят. А обозначаването им за престъпници (както правиш и ти) сваля съвсем бариерата пред извършването на истински престъпления. След като могат да влезат в затвора само за притежаването на няколко дози хероин, защо трябва да се плашат от влизане в затвора след ограбване на някой.

P.S. Нали не мислиш, че всички употребяващи наркотици са настоящи или бъдещи престъпници (ако приемем, че използването на наркотици не е престъпление)?

[Златко]

Цитат (tarator @ Окт. 08 2007,20:09)

Абсистенцията от никотин е толкова силна колкото и при хероина.

Тараторе, не съм виждал досега някой да се тресе и поти при опит за отказ от цигари. '>
ОК, да кажем, че имаме едно работно място. Да сравним например:

1. Изпушил цигара (или две)
2. Надрусан с хероин

Кой ще е в по-адекватно състояние според теб и ще има ли качествена разлика в състоянието на двамата? '>

Цитат (tarator @ Окт. 08 2007,20:09)

P.S. Нали не мислиш, че всички употребяващи наркотици са настоящи или бъдещи престъпници (ако приемем, че използването на наркотици не е престъпление)?

Само потенциални, но не реализирани. '> И то в смисъл, че има риск да пребият и ограбят някого, за да си набавят следващата доза.

[Hapkoc]

Zlatko, имай предвид, че хероина в момента далеч не е най-разпространената дрога, нито най-рисковата.

Малко информация - човек, който приема хероин, при две прости условия - че има финансова възможност да си набавя редовно и че има дилър, на който може да има доверие, че всеки път стоката ще е с еднакво качество - та този човек може да го познаваш и да го срещаш всеки ден и по нищо да не познаеш, че друса хероин. Нещо повече - ако горните две условия са изпълнени той може да си живее до дълбоки старини приемайки дрогата.

Аз имах познат, за когото впоследствие разбрах, че е друсал хероин - еми по нищо не можеше да се познае.


В момента критичната дрога са амфетамините (и останалите боклуци, които продават под това име). При тях общо взето липсва момента с ограбването на хора за следващата доза - първо защото са много евтини и второ защото хората ги вземат предимно по разни партита, а щом имат пари за партита ще имат пари и за амфетамин.

Младежите силно подценяват дългосрочното действие на този наркотик и това си е доста притеснително.


Колкото до тресенето и потенето при отказване от цигари - съгласен съм, че симптомите не са с такава сила като при хероина, но реално степента на пристрастяване е същата. Точно затова горе-долу има толкова бивши пушачи колкото бивши хероинови наркомани.

[gat3way]

Пак ли тази тема '>

И пак ли  хора, за които е един вид чест и призвание да се борят с наркотиците '>

Ей, всички да бяха толкова активни в борбата с бедността и глобалното затопляне, ехеееее '>

[tarator]

> Пак ли тази тема

Мда, темата съвсем се разводни. Аз спирам. Отсега в тази тема ще говоря само за едно нещо -- образование ... и морал. Две, две неща -- образование, морал и религия. Три неща, три -- образование, морал, религия и дървените глави на религиозните фанатици. Четири! '>

[Златко]

Цитат (Hapkoc @ Окт. 09 2007,08:33)

Zlatko, имай предвид, че хероина в момента далеч не е най-разпространената дрога, нито най-рисковата.

Наркос , с tarator си говорехме за малко по-други неща - кое е по пристрастяващо - хероина или никотина и алкохола. Според проучванията излиза, че са ~равни. '>

Цитат (Hapkoc @ Окт. 09 2007,08:33)

Младежите силно подценяват дългосрочното действие на този наркотик и това си е доста притеснително.

Точно за дългосрочното действие на наркотиците (и то като цяло) става въпрос. Имам предвид 7-10 г.

Цитат (Hapkoc @ Окт. 09 2007,08:33)

Колкото до тресенето и потенето при отказване от цигари - съгласен съм, че симптомите не са с такава сила като при хероина, но реално степента на пристрастяване е същата.

А защо физическото страдание да не може да се приеме за обективен критерий за трудност? Да вдигаш гирички по 10 кила не е като да вдигаш щанга от 100 кила, където да пухтиш и да се потиш, нали?

Цитат (gat3way @ Окт. 09 2007,12:04)

И пак ли  хора, за които е един вид чест и призвание да се борят с наркотиците '>

gat3way, не ми пука дали ще се друсаш или не, стига това да не ме засяга пряко или косвено.  '>

[paucku]

Цитат (tarator @ Окт. 07 2007,20:38)

> Хубав лозунг > Но защо трябва да е така? Защото обществата, където не е било така не са били конкурентноспособни и са били унищожени от тези, в които е било така. Хайде и ти ми отговори на един въпрос. Защо във _всички_ страни любимата ти система, съществуваща през Средновековието, е била заменена със сегашната? Защото ти не предлагаш нищо ново с т.нар. свободно образование, просто нещо позабравено от доста хора, включително и от теб.

Цитат (tarator @ Окт. 07 2007,20:34)

Стабилността е полезна само ако спомага за развитието на обществото. През любимото ти Средновековие е било много стабилно -- хората са живели като скотове през цялото време (под благосклонния поглед на любимата ти църква).

През Средновековието не е била такава системата. Не е имало никакви свободи и, така наречената, църква е била тогавашният Биг Брадър със своя репресивен апарат, който е действал дори и само по подозрения за друговерие. Аз въобще не говоря за такова нещо.

Цитат (tarator @ Окт. 07 2007,20:34)

> Вие не приемате различните. Напротив, ти не ги приемаш. Настояваш всички да следваме твоят морал и да следваме правилата който твоя бог е определил. Иначе можем да си вярваме в каквото си искаме, стига да те следваме, нали?

Може да вярвате в каквото си искате, стига да не ме забърквате и мен и да ме карате насила да го вярвам. Просто не искам да ме убиват, крадат и да ми проповядват насила религиозните си убеждения. В свободното общество няма полиция на мисълта за разлика от социалистическото ви такова. В свободното общество работата на полицията се изчерпва в това да следи за нарушаване на правата на някои граждани от други граждани. Социалистическият ви режим не може да просъществува без силен, репресивен полицейски апарат, който има правомощия да се бърка в живота на хората със или без повод.

Тараторе, защо пропадна комунизма под собствената си тежест? Ако е бил нещо страхотно, нямаше много държави бързо-бързо да го разкарат.

Цитат (tarator @ Окт. 09 2007,17:07)

Отсега в тази тема ще говоря само за едно нещо -- образование ... и морал. Две, две неща -- образование, морал и религия. Три неща, три -- образование, морал, религия и дървените глави на религиозните фанатици. Четири! '>

Всеки средно интелигентен човек много добре вижда кои са религиозните фанатици тук — хора със сляпа вяра, които вярват в нещо просто "защото е така". Хора, на които са им казали "такъв е светът", но те го приемат, без да проверят или да си зададат въпроси.

[tarator]

paucku,

Все още не си дал никакви критерии и сметки, които ще покажат, че образованието ще стане по-добре ако се осъществи идеята ти. Освен, че няма да плащаш '>

[paucku]

Цитат (tarator @ Окт. 10 2007,21:03)

paucku, Все още не си дал никакви критерии и сметки, които ще покажат, че образованието ще стане по-добре ако се осъществи идеята ти. Освен, че няма да плащаш '>

А какви са твоите критерии и сметки, които ти показват, че сегашното образование работи?

Но главният въпрос тук е за какво ни е нужно образованието? Когато си отговорим на него, ще можем да търсим критерий за оценката му. Един вид ще гледаме, дали си постига целта или не.

За какво ни е нужно образованието?

[tarator]

> А какви са твоите критерии и сметки, които ти показват, че сегашното
> образование работи?

Оценките са реални и обективни. Системата може да не работи идеално в България в момента, но има много други страни, в които е доказала, че работи много добре -- САЩ, Франция, Англия, Германия и т.н.

Твоята система не се е доказала никъде, затова _ти_ трябва да ни убедиш, че предложената от теб система е по-добра. Какви са ти критериите, по които ще я мериш?

[paucku]

Цитат (tarator @ Окт. 10 2007,23:16)

> А какви са твоите критерии и сметки, които ти показват, че сегашното > образование работи? Оценките са реални и обективни. Системата може да не работи идеално в България в момента, но има много други страни, в които е доказала, че работи много добре -- САЩ, Франция, Англия, Германия и т.н. Твоята система не се е доказала никъде, затова _ти_ трябва да ни убедиш, че предложената от теб система е по-добра. Какви са ти критериите, по които ще я мериш?

Аз не искам да убеждавам никого в нищо.

Просто не искам да ме включвате във вашата система.

[paucku]

Та въпросът беше:
За какво ни е нужно образованието?

[tarator]

> Аз не искам да убеждавам никого в нищо.
> Просто не искам да ме включвате във вашата система.

Казах ти вече, джунглата те чака...

> Та въпросът беше:

Много обичаш да задаваш въпроси, но нещо не забелязвам да отговаряш. Хайде първо отговори на моите въпроси и след това аз ще отговоря на твоите. '>

[Златко]

Цитат (paucku @ Окт. 10 2007,18:00)

В свободното общество няма полиция на мисълта за разлика от социалистическото ви такова. В свободното общество работата на полицията се изчерпва в това да следи за нарушаване на правата на някои граждани от други граждани. Социалистическият ви режим не може да просъществува без силен, репресивен полицейски апарат, който има правомощия да се бърка в живота на хората със или без повод.

Райски, има социализъм и социализъм. Вземи например шведския такъв - качествено се различава от този, който беше при нас (болшевизма). Така че , моля, не слагай всичко под един знаменател. '>