Изпечатай

• Регулирано образование (както е сега)

  6 (25%)

  Реформирано регулирано образование (коментирайте моля)

  8 (33.3%)

  Свободно образование (както е дефинирано във въпроса)

  9 (37.5%)

  Друг вид свободно образование (моля коментирайте)

  1 (4.2%)

  Друго (моля коментирайте)

  0 (0%)

Общ брой гласове: 28

[Златко]

Цитат (paucku @ Окт. 10 2007,21:58)

А какви са твоите критерии и сметки, които ти показват, че сегашното образование работи?

Райски, държавата е, така да се каже, на командно дишане от 18 г., а ти искаш образованието да работи?

Цитат (paucku @ Окт. 10 2007,21:58)

За какво ни е нужно образованието?

Примерно за да могат тези, които завършат, по-лесно да емигрират в САЩ, Канада, Великобритания, Германия, Франция и т.н. '>

[gat3way]

Между другото гледайте филма "Sicko". Там ще видите колко прекрасно е "свободното" здравеопазване в лелеяните САЩ, в сравнение с държавното такова в социалистическият ЕС. Може да направите някои паралели с идеята за "свободно" образование.

Това най-вече се отнася за Райски '> Но филмът е силен и го препоръчвам на всички. Има го на аренабг - за всички, които не се гнусят да пиратстват. Мисля, че Майкъл Мур надали ще има нещо напротив, де '>

[paucku]

Цитат (tarator @ Окт. 10 2007,21:03)

paucku, Все още не си дал никакви критерии и сметки, които ще покажат, че образованието ще стане по-добре ако се осъществи идеята ти. Освен, че няма да плащаш '>

Ами много зависи от това, за какво ни служи образованието. Ако служи за промиване на мозъци и лумпенизация на децата, свободното образование няма да е успешно. То възпитава едни свободомислещи хора със ясно откроена индивидуалност, а не произвежда безлични части за "системата."

Затова те попитах, какво е предназначението на образованието. Може би трябваше да започна с този въпрос още от началото, но не се сетих, затова го задавам сега.

[GattaNegra]

Цитат (paucku @ Окт. 11 2007,15:23)

...  промиване на мозъци и лумпенизация на децата ...

@paucku
Tова лозунг ли ти стана?
измисли нещо ново и махни фразата " промиване на мозъци и лумпенизация на децата" от бързите бутони за copy/paste.

Някой да го върже !
Аз отивам за пуканки !

[paucku]

Цитат (GattaNegra @ Окт. 11 2007,15:53)

@paucku Tова лозунг ли ти стана? измисли нещо ново и махни фразата " промиване на мозъци и лумпенизация на децата" от бързите бутони за copy/paste.

Ами аз така и не разбрах, какво е предназначението на общественото образование, освен горепосоченото.

[tarator]

paucku,

Предназначено е да даде достатъчно знания и умения на децата, за да могат да си намерят място в обществото. Предназначено е да открие талантливите (независимо от това дали родителите им са богати, наркомани или цигани), да им даде шанс да развият уменията си за да може като пораснат, да помогнат за развитието на обществото. Предназначено е да даде възможност на децата да общуват с деца от друг социален, етнически и материален произход.

Това, че ти си излязъл от училище лумпен с промит мозък не означава, че това е целта на опита да те образоват.

[paucku]

Цитат (tarator @ Окт. 11 2007,23:57)

paucku, Предназначено е да даде достатъчно знания и умения на децата, за да могат да си намерят място в обществото. Предназначено е да открие талантливите (независимо от това дали родителите им са богати, наркомани или цигани), да им даде шанс да развият уменията си за да може като пораснат, да помогнат за развитието на обществото. Предназначено е да даде възможност на децата да общуват с деца от друг социален, етнически и материален произход.

Вече ми е ясно, защо не можем да се разберем толкова време. Имаме различни идеи за предназначението на образованието.

Според мен целта му е да подготви хората да могат да си изкарват прехраната и да са щастливи. '>

[tarator]

> Според мен целта му е да подготви хората да могат да си изкарват
> прехраната и да са щастливи.

Това казвам и аз. Само че за разлика от теб не поставям себе си в центъра на Вселената.

[paucku]

Цитат (tarator @ Окт. 12 2007,00:44)

> Според мен целта му е да подготви хората да могат да си изкарват > прехраната и да са щастливи. Това казвам и аз. Само че за разлика от теб не поставям себе си в центъра на Вселената.

Въобще не казваш това, Тараторе, не ни заблуждавай сега.

Ти казваш, че хората нямат право да са щастливи, по начина, който те сами са си избрали. Ти искаш да им наложиш как да го правят и отнемаш правото на родителите да избират, кое е най-доброто за техните деца.

Цитат

(tarator @ Окт. 07 2007,20:34) Цитат (tarator @ Окт. 01 2007,17:12) Дори и да не ограничи възможностите за образование на бедните (в САЩ има разни идеи за ваучъри и право на избор на родителите в кое училище да ходи детето), "свободното" образование ще ограничи образованието на деца, чиито родители смятат, че то е безсмислено. > И затова трябва да ги накарме насила, а?!? Да. Защото родителите и децата не са едни и същи хора.

Това, което искаш ти е да си строиш социализма и хората за теб са без значение, ако не допринасят за новия ти строй.

[tarator]

> Ти казваш, че хората нямат право да са щастливи, по начина, който те
> сами са си избрали.

Хехе, интересно защо тогава _ти_ искаш да отнемеш правото на наркоманите "да са щастливи, по начина, който те сами са си избрали"? Нещо двойни стандарти ли забелязвам? '>

> Ти искаш да им наложиш как да го правят и отнемаш
> правото на родителите да избират, кое е най-доброто за техните деца.

Родителите определено нямат право да правят с децата си каквото си поискат, включително да си въобразяват кое е най-добре за тях. Прочети хартата за правата на детето. Може да понаучиш някои неща.

> Това, което искаш ти е да си строиш социализма и хората за теб са без
> значение, ако не допринасят за новия ти строй.

Значи всички развити страни строят социализма, а? Знам за едни джунгли на едни тихоокеански острови -- там никой няма да те кара да строиш никакъв социализъм. Влагата и комарите ще те отлумпенизират за няколко години '>

[lyubojee]

Цитат (paucku @ Окт. 10 2007,20:00)

Може да вярвате в каквото си искате, стига да не ме забърквате и мен и да ме карате насила да го вярвам. Просто не искам да ме убиват, крадат и да ми проповядват насила религиозните си убеждения. В свободното общество няма полиция на мисълта за разлика от социалистическото ви такова. В свободното общество работата на полицията се изчерпва в това да следи за нарушаване на правата на някои граждани от други граждани. Социалистическият ви режим не може да просъществува без силен, репресивен полицейски апарат, който има правомощия да се бърка в живота на хората със или без повод.

И как според уважаемия paucku подобно общество може да съществува при положение, че всички негови членове нямат поне някакъв задължителен и достатъчен минимум в образованието си !?

нека да се обоснова логически:
1) нека дефиницията за "свободно общество" в смисъла на горния цитат да е изпълнено
2) от тази дефиниция следва, че всички хора в това общество знаят, уважават, подчитат и спазват порядките му
3) тъй като по никакъв начин не е доказано, че знанията разбиранията и поведението на индивида са заложени при неговото раждане - дори напротив... следва, че индивида се формира въз основа на знанията и информацията която поема от същото това общество. Следователно, колкото повече индивиди минат през образователната система на това общество, толкова по-гладко ще функционира то.
4) последното е в пряко противоречие на идеята за избора на индивида да не учи или да учи и какво точно да учи т.е. нуждаем се от "полиция на мисълта" ;-)

така че драги ми господин paucku ако искаш наистина свободно общество трябва да можеш да се справяш САМ с прехраната си и с натрапници, крадци, убийци и прочие паплач или с други думи хващаш гората ;-)
со здраве
беше ми интересно да прочета някои от мненията

[paucku]

Цитат (tarator @ Окт. 12 2007,15:49)

> Ти казваш, че хората нямат право да са щастливи, по начина, който те > сами са си избрали. Хехе, интересно защо тогава _ти_ искаш да отнемеш правото на наркоманите "да са щастливи, по начина, който те сами са си избрали"? Нещо двойни стандарти ли забелязвам? '>

Много интересно кога съм им отнел въпросното "право". Може да забележиш, че почти не съм се изказал по този въпрос. Ако те интересува какво мисля, може да погледнеш темата Слушате ли попфолк. Още от втора страница, започва бясно обсъждане на темата с наркотиците.

Накратко по темата с наркотиците: нека да имат "правото" да се друсат, но и аз да имам правото на адекватна защита на мен и на семейството ми срещу олигофрениите, които следват от това.

Цитат

> Ти искаш да им наложиш как да го правят и отнемаш > правото на родителите да избират, кое е най-доброто за техните деца. Родителите определено нямат право да правят с децата си каквото си поискат, включително да си въобразяват кое е най-добре за тях. Прочети хартата за правата на детето. Може да понаучиш някои неща.

На кои права по-конкретно би искал да акцентираш — документа е доста дълъг. На какво основание трябва безпрекословно да приемаме този документ, като че е манна небесна?

Никога не съм казвал, че родителите могат да правят, "каквото си искат" със децата си. Казвам, че децата са "отговорност" и "грижа" на родителите.

Цитат

> Това, което искаш ти е да си строиш социализма и хората за теб са без > значение, ако не допринасят за новия ти строй. Значи всички развити страни строят социализма, а?

Да, така се получава. И ако продължават в същия дух, може ролите да се разменят — "развитите" ще станат "развиващи се" '>. Интересно, защо пък точно комунистическите държави са "развиващи се"

[paucku]

Цитат (lyubojee @ Окт. 12 2007,17:45)

Цитат Може да вярвате в каквото си искате, стига да не ме забърквате и мен и да ме карате насила да го вярвам. Просто не искам да ме убиват, крадат и да ми проповядват насила религиозните си убеждения. В свободното общество няма полиция на мисълта за разлика от социалистическото ви такова. В свободното общество работата на полицията се изчерпва в това да следи за нарушаване на правата на някои граждани от други граждани. Социалистическият ви режим не може да просъществува без силен, репресивен полицейски апарат, който има правомощия да се бърка в живота на хората със или без повод. И как според уважаемия paucku подобно общество може да съществува при положение, че всички негови членове нямат поне някакъв задължителен и достатъчен минимум в образованието си !?

Ти по кой предмет в училище научи, че да се краде и убива е престъпление и че не бива да се прави? Аз не си спомням такъв предмет.

Освен това незнанието на закона не те оправдава да вършиш престъпления.

Цитат

нека да се обоснова логически: 1) нека дефиницията за "свободно общество" в смисъла на горния цитат да е изпълнено 2) от тази дефиниция следва, че всички хора в това общество знаят, уважават, подчитат и спазват порядките му

Свободните хора, които ги е грижа за децата си, ще ги научат да уважават и спазват порядките на свободното общество и нямат нужда някой да ги насилва за това.

Цитат

3) тъй като по никакъв начин не е доказано, че знанията разбиранията и поведението на индивида са заложени при неговото раждане - дори напротив... следва, че индивида се формира въз основа на знанията и информацията която поема от същото това общество. Следователно, колкото повече индивиди минат през образователната система на това общество, толкова по-гладко ще функционира то.

Правилно наблюдение с правилен извод — свободното общество ще функционира много по-добре със свободна образователна система '>.

Цитат

4) последното е в пряко противоречие на идеята за избора на индивида да не учи или да учи и какво точно да учи т.е. нуждаем се от "полиция на мисълта" ;-)

Не разбрах, каква точно ще е работата на такава полиция в едно свободно общество.

[lyubojee]

Deiu des cons...

Цитат

Ти по кой предмет в училище научи, че да се краде и убива е престъпление и че не бива да се прави? Аз не си спомням такъв предмет.

Така е няма такъв предмет. Трябва да си призная това знание се предава по наследство.

Цитат

Освен това незнанието на закона не те оправдава да вършиш престъпления.

Трябва да призная, че и това е така ама само за хора, които разбират и осъзнават какво са направили т.е. ЗНАЯТ кое е престъпление и кое не.... останалите отиват в изправителни домове или на лечение.

Цитат

Свободните хора, които ги е грижа за децата си, ще ги научат да уважават и спазват порядките на свободното общество и нямат нужда някой да ги насилва за това.

тъй де тъй, те, свободните хора са по дефиниция свободни и ги е грижа и си имат знанията а пък циганите са недоразумение на природата и се раждат 99% такива едни недоучени... чудна работа!

Цитат

Правилно наблюдение с правилен извод — свободното общество ще функционира много по-добре със свободна образователна система

Много бързаш това НЕ е извода!!!

Цитат

Не разбрах, каква точно ще е работата на такава полиция в едно свободно общество.

Ами няма и да разбереш, докато не спреш да пишеш свободно съчинение на тема образование и някой не те накара да си седнеш на задника и да научиш нещо!!!

амин

PS: ако paucku е бот свалям шапка на създателите му
respect

[GattaNegra]

хахахахаххахаххххх
 лелеее
бе ал ю пипъл - невате ли си нещо за правене, че хабите техниката ?