Изпечатай

[senser]

Цитат (Zlatko @ Май 16 2008,18:21)

Цитат (senser @ Май 16 2008,13:29) с две думи, ако може конкретно да ми кажете защо във Варна цената на кв.м. е $1500 (или колкото там я сметна Златко) - явно има кой да я плаща, а не защото българина се бил дупел като му кажат - глупости, аре надупи се с 500 лв. заплата на 100К евро де Може би причината е същата, която караше навремето да купуват долари по 3000 лв. + силният културен предразсъдък, че един мъж ако не построи къща не е мъж и всякакви такива щуротии, които още си имат силно влияние (ей, понякога си мисля, че половината глава на нашенеца е "гущеров мозък"). С други думи, по силно ИРАЦИОНАЛНИ причини.  '> gat3way, ето ти малко храна за размисъл относно картелите в БГ.  '>

аз пък си мисля, че каквито и ирационални причини да има, ако не можеш да купиш жилище за 100К лв. (дори и с лишения) просто няма да го купиш
що не хванеш някой безпаричен да опиташ да му внушиш, че за нищо не става, ако не си купи/построи къща

@svredlov - че какво викаш: има картелно споразумение, което е монопол така ли  '>

[Златко]

Цитат (gat3way @ Май 16 2008,19:26)

не мога да разбера, срещу какво се протестира? Срещу нещо, което не е незаконно, не е неморално и по никакъв начин не ти вреди?

Протестирам за многото разбити съдби, ясно ли е? Това не е нормално явление, няма нищо пазарно в него. Да не говорим, че води и до повишаване на наемите. ОК?
Много хора не виждат как ни водят за носа, подвеждат се от конюнктурата, медиите, манипулациите на общественото мнение и купуват панически, ирационално. И после, когато стане ясно, че ще бъдат роби на едно жилище цял живот, вече ще е късно. Това започна да им светва на някои,  когато се повишиха лихвите по заемите наскоро.
Същото като 96/97. Айде кажи ми, защо хората купуваха тогава скъпи долари?

[dedmin]

Е, че безсмислени спорове водите! Всеки сам решава  и нищо не е еднозначно! Има много променливи, но най-важната е пълнежа в най-горната част на тялото  

[gat3way]

Какво? Не е нормално да теглиш кредит и не е нормално да си купиш жилище? Може и да не е нормално обаче в един друг обществено-икономически строй, който за добро или лошо  се срина, точно защото не беше много нормален.

Не ти ли е хрумвало ей така понякога че хората купуват жилища, защото да речем им се раждат деца? Защото си сменят местоживеенето? Защото имат намерение да инвестират парите си на едно малко по-сигурно и същевременно доходно място на фона на смешните лихви по депозитите или пък акциите на публичните дружества?

И какви разбити съдби? Значи със същото основание можеш да протестираш срещу продажбата на автомобили, там доста по-голям процент си разбиват съдбите. Ами погледни го от друг ъгъл, сега ИТ индустрията в страната преживява бум, но утре подобно на минното инженерство може да стигне до критична точка. Това означава ли че всички хора, завършили информатика си разбиват съдбата?

Внушавало се нещо, абе пак ти казвам, защо се опитваш да променяш начина по който мислят хората? Ти дори нямаш тяхните проблеми.

Ще ти кажа нещо - много е лесно да речем докато си на 15-20 години да имаш критична гледна точка, да си мислиш че само ти успяваш да прозреш някаква там житейска истина, да се изживяваш като революционер и да игнорираш тотално доволно много фактори поради простата причина, че никога не си се сблъсквал с тях. Съвсем друго е да имаш семейство и да си отговорен за други хора. Те това е.

[senser]

Цитат (gat3way @ Май 16 2008,19:11)

Ще ти кажа нещо - много е лесно да речем докато си на 15-20 години да имаш критична гледна точка, да си мислиш че само ти успяваш да прозреш някаква там житейска истина, да се изживяваш като революционер и да игнорираш тотално доволно много фактори поради простата причина, че никога не си се сблъсквал с тях. Съвсем друго е да имаш семейство и да си отговорен за други хора. Те това е.

   

имаше една приказка (цитирам по памет) - "на млади години всички са/сме комунисти, но с течение на времето ставаме капиталисти"
не беше точно така ама не мога да се сетя точно в момента '>

[nedpetko]

Общо взето интересна дискусия.
Моето виждане за саморегулацията на пазара в България, е като да гледаш в крив макарон - вижда се нещо светличко и далечно - е те т'ва е виждане за саморегулация.
Както знаят моите връстници, така в казармата се гледаше къде е уволнението - гледаш през крив макарон и си виждаш уволнението.
А за принудата за купуване - я кажете колко от вас плащат наем 300-400 евро на месец за тази същата неподържана панелка, която оплюваме и колко от вас на третия месец ще стигнат до извода, че трябва да се тегли кредит (заробващ за 20 - 30 г.) за да се плати за нещо, което поне е твое.
Със здраве!

[tarator]

Много са ми забавни хората, които използват думички като "заробващ" за заемите. Заемът е услуга на банката, позволяващ преместването на пари от бъдещето (когато ги имаш) в настоящето (когато ги нямаш). И като всяка услуга си има цена. На който не му харесва, да не я използва.

Какво му е заробващото на заема? Ако ситуацията се промени, продаваш апартамента и връщаш заема.

[nedpetko]

"Заробващото" на заема му е 17-те процента лихва, при прогнозно ниво на инфлация max 6%.
Както сам каза плащащ си цената за услугата.

Понякога в Българския език се използват метафори за подсилване на изказа, но това е отклонение от темата.

[mikis]

Цитат (nedpetko @ Май 16 2008,20:44)

... А за принудата за купуване - я кажете колко от вас плащат наем 300-400 евро на месец за тази същата неподържана панелка, която оплюваме и колко от вас на третия месец ще стигнат до извода, че трябва да се тегли кредит (заробващ за 20 - 30 г.) за да се плати за нещо, което поне е твое. Със здраве!

Абсолютно


Към sverdlov,
ако толкова си се засилил да ходиш в "бяла" държава, тръгвай бе! Бий си камшика. Не виждам защо си счел за необходимо да информираш всички '>
Само на тръгване не забравяй да свалиш феса, ако ме разбираш правилно.

Относно високите цени на имотите в България, на всички е ясно, че това е балон. Даже западни специалисти, често цитирани от българските медии предупреждават, че този балон рано или късно ще се спука. Причините също се коментират често и отдавна. Може би най-общоприетата версия е пране на пари.
Ако е така, искрено се надявам тези пари веднъж изпрани наистина да налеят вода в мелницата на икономиката.
Все пак си мисля, че до няколко години пазарът на недвижими имоти ще изпусне парата и цените ще слязат с една идея надолу.
Но "ще поживеем, ще видим".

[kill_u]

И пак казвам, че няма да се спука балона с цените.
Ще ви преведа един пример, който всички ще си спомните. Преди три месеца комисията по цените наказа трите ни най - големи производителя на олио с около 2 милиона лева заради монопол на пазара. Какво се случи тогава тримата се събраха на вечеря и решиха да вдигнат цената на олиото, тоест тия два милиона лева излязоха от нашия гръб. По същия начин се работи и в строителната мафия. Има определен кръг от хора, които много добре знаят до кога пазара ще има нужда от имоти, тоест те не знаят до кога ще има нужда а те определят пазара (ако ме разбирате какво казвам).

[bulg]

//оfft.
 Te и "белите" държави са на изчезване..
"Европейските" езици по времето на нашите правнуци ще са:
цигански, турски, арабски, албански, а при по-голям късмет - китайски или хинди. '>

[danisius]

соц. мисленето всяко семейство с дом дето да си е твой може да си го изплащал до 60 а на 65 вече идва Хилд  така че спокойно
пей сърце

[Златко]

Цитат (gat3way @ Май 16 2008,20:11)

Какво? Не е нормално да теглиш кредит и не е нормално да си купиш жилище?

Не е нормално да купиш жилище НА ТАКИВА ЦЕНИ! Поне за българския стандарт.

Цитат (gat3way @ Май 16 2008,20:11)

Не ти ли е хрумвало ей така понякога че хората купуват жилища, защото да речем им се раждат деца? Защото си сменят местоживеенето? Защото имат намерение да инвестират парите си на едно малко по-сигурно и същевременно доходно място на фона на смешните лихви по депозитите или пък акциите на публичните дружества?

Ето такива митове пораждат търсенето в България.
"Аххааахха, колежката си купиха апартамент в ... за 750 евро квадрата. Е, значи сме на далавера дето го купихме нашия за 600 [потрива доволно ръчички]". А бе, ей!

Цитат (gat3way @ Май 16 2008,20:11)

Ами погледни го от друг ъгъл,

Опитвам се, но... please, wait... it may take some time. '>

Цитат (gat3way @ Май 16 2008,20:11)

Внушавало се нещо, абе пак ти казвам, защо се опитваш да променяш начина по който мислят хората?

А? Това е нещо ново. '> Би ли обяснил "как се опитвам да променяш начина по който мислят хората".

Цитат (gat3way @ Май 16 2008,20:11)

Ти дори нямаш тяхните проблеми.

Ти откъде знаеш аз какви проблеми имам? Отдавна вече не съм на 20. '>

Цитат (gat3way @ Май 16 2008,20:11)

Съвсем друго е да имаш семейство и да си отговорен за други хора. Те това е.

На това обикновено му казват "фабрикантска логика". Идеята на тази логика се състои именно в това хората да имат семейство и деца. Причината е много проста: когато вкъщи имаш едно или две гладни гърла, ще си стоиш на задника, ще опъваш каиша, ще работиш извънредно когато се налага, ще се дупиш когато трябва, както правилно отбеляза Свердлов, за да можеш да "изкараш прехраната". Панятна?
Апропо, и "белите" хора имат семейства и са отговорни за други хора, но не купуват жилища на баснословни цени, "защото всички го правят". Или по-точно казано, когато започнат да правят така се получава като ипотечната криза в САЩ.  

[gat3way]

Цитат

Не е нормално да купиш жилище НА ТАКИВА ЦЕНИ! Поне за българския стандарт.

"Високи цени като за .... стандарт" е оксиморон. Ако цените бяха по-ниски, тогава покупателната способност щеше да е по-висока, ерго стандартът щеше да е различен. Ти очевидно не можеш да разбереш, че цените са въпрос на предлагане/търсене. Ей на, например в Саудитска Арабия понеже предлагането е много голямо, бензинът е евтин, а стандартът на живот е по-висок, отколкото в Турция, където същият е доста по-скъп. Пак казвам, като за теб не е нормално, не купувай.

Цитат

Ето такива митове пораждат търсенето в България. "Аххааахха, колежката си купиха апартамент в ... за 750 евро квадрата. Е, значи сме на далавера дето го купихме нашия за 600 [потрива доволно ръчички]". А бе, ей!

Ти сериозно ли вярваш, че хората купуват жилища заради това? Минават през седемте кръгове на ада, демек банки, строители, нотариуси, майстори, строителни магазини, мебелни магазини и т.н, само защото са видели как някой колега се е похвалил и са решили че е прекрасна идея да си купиш апартамент, при положение че нямаш реална нужда?

Цитат

А? Това е нещо ново. '> Би ли обяснил "как се опитвам да променяш начина по който мислят хората".

Първото за което се сещам е заглавието на темата.

Цитат

На това обикновено му казват "фабрикантска логика". Идеята на тази логика се състои именно в това хората да имат семейство и деца. Причината е много проста: когато вкъщи имаш едно или две гладни гърла, ще си стоиш на задника, ще опъваш каиша, ще работиш извънредно когато се налага, ще се дупиш когато трябва, както правилно отбеляза Свердлов, за да можеш да "изкараш прехраната". Панятна?

По това изказване съдя, че според теб е грешка че родителите ти са се решили да те родят и отгледат. Така ли е?

Цитат

Апропо, и "белите" хора имат семейства и са отговорни за други хора, но не купуват жилища на баснословни цени, "защото всички го правят". Или по-точно казано, когато започнат да правят така се получава като ипотечната криза в САЩ.

Пак ти казвам, жилища не се купуват, защото някой ти е казал нещо и ти кълвеш на въдицата. Безумно е да дадеш толкова пари за една прищявка.


И накрая, само на стотина километра от Варна има едно китно градче, наречено Каспичан. Там жилище в една полу-изоставена панелка сигурно струва 10 пъти по-евтино, отколкото във Варна. Можем да се хванем за нея като база за разсъждения и да изкараме съвсем различна картинка, където цените на жилищата са прекалено ниски за нашата покупателна способност. Според теб на какво се дължи това: на търсене и предлагане....или на това че мрежите на проклетият картел спекуланти '> още не е достигнала това градче '>

[paucku]

Цитат (tarator @ Май 16 2008,20:11)

Много са ми забавни хората, които използват думички като "заробващ" за заемите. Заемът е услуга на банката, позволяващ преместването на пари от бъдещето (когато ги имаш) в настоящето (когато ги нямаш). И като всяка услуга си има цена. На който не му харесва, да не я използва. Какво му е заробващото на заема? Ако ситуацията се промени, продаваш апартамента и връщаш заема.

Ако на апартамента му е паднала цената, продаваш го и не си връщаш заема '> . Освен това в такава ситуация си на зор и ще трябва да продаваш много евтино, за да стане бързо.

Няма нищо лошо в заема, но много хора не мислят за цената, когато го взимат — за такива заема си е точно робство.

---

Ето една визия за това, какво може да се очаква и при нас:
http://www.garynorth.com/public/3456.cfm
(статията се отнася за Америка)
Накратко. Авторът планира да купи жилища с цел инвестиция до 2-3 години. Чака кризата да се изостри и хората да бъдат принудени от обстоятелствата да продават имотите си или да просрочат ипотеките си и банките да им наложат запор. В последствие тези жилища ще се продават много по-евтино, заради нуждата на собствениците им от пари в брой.

Ипотечната криза в Щатите е много вероятно да е причинена от прекомерно взимане на заеми. Цените на имотите в България са на настоящото ниво пак заради заемите("само срещу лична карта" '>). И нас ни очаква криза(до 5-10 години) и понеже сме много по-лабилни икономически от американците, ще ни се отрази много по-зле. В такава криза, който има пари в брой или спестявания, ще се оправи, който няма — ще затъне още повече.

П. П. Когато доларът беше 3000лв, реших че ще "инвестирам" 3-те хиляди лева джобни пари, за да не ми се обезценят. Тогава си купих "на далавера" един долар за 2700лв и от тогава доларът започна да върви само надолу(беше малко преди да влезем във валутния борд). Още го пазя някъде този долар... '>