Автор Тема: Гигантски корупционен скандал разтресе Румъния  (Прочетена 20592 пъти)

go_fire

  • Global Moderator
  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 8911
  • Distribution: Дебиан Сид
  • Window Manager: ROX-Desktop / е17
  • кашик с гранатомет в танково поделение
    • Профил
    • WWW
Тая схема дето я разправяш е валидна за държавната администрация, но там си има министерство, има кинти, има държавна поръчка.

Училищата са подведомства (техникумите са към министерствата, останалите към общините). Нямат собствени активи. Всички пари дето не са за заплати са отпускани целево (най-вече по проекти, но и други). Когато се купуват нови машини, обикновено се изпращат готови или се прави държавна поръчка на място с отпуснати пари и спуснати параметри на поръчката. Във вторият случай не могат да играят местни фирми, защото не могат да изпълнят изискванията.

От месни фирми се пазарува, ако нещо изгори или в краен случай някоя единична машинка на втора ръка, но за административни цели, а не учебни.
Активен

В $por4e2 e истината  ;)

***

Aко даваха стипендия за най-глупави, щях да съм човека с най-много Mини Kупъри

***

Reborn since 1998 || 15.09.2007 totally М$ free && conscience clear

cybercop

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 5626
  • Distribution: Ubuntu LTS, CENTOS 6.x
  • Window Manager: Xfce, Gnome 2
    • Профил
Тая схема дето я разправяш е валидна за държавната администрация, но там си има министерство, има кинти, има държавна поръчка.
Пиша именно за чисто нови компютри, държавна поръчка. За държавната администрация знам, че не е така, питам за сферата на образованието.
В държавната администрация с всичко се оправя администратора или който се намери достатъчно компетентен. За вързаните към мрежа компютри отговаря само администратора. Там самоуки не пипат. Нито партньори на Майкрософт. Само новите компютри и принтери си имат определен сервиз (само за хардуера) в който се карат. Старите си ги правят администраторите или който може.
« Последна редакция: Oct 04, 2014, 12:52 от cybercop »
Активен

Ползването на Linux води до пристрастяване. Факт.
http://s19.postimg.cc/4oajwoq5v/xenial2.png

gat3way

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 6050
  • Relentless troll
    • Профил
    • WWW
Е сега ме хвърляш в размисъл. В на майка ми училището, същата фирма която доставя интернет, се грижи да им оправя и проблеми свързани с мрежата и учебния кабинет, нея фирма я избраха когато правиха кабинета. Сега не знам дали това е валиден случай навсякъде. Училището обаче май си е общинско, не държавно, ако това прави разлика.
Активен

"Knowledge is power" - France is Bacon

go_fire

  • Global Moderator
  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 8911
  • Distribution: Дебиан Сид
  • Window Manager: ROX-Desktop / е17
  • кашик с гранатомет в танково поделение
    • Профил
    • WWW
Е значи навсякъде си е същото. Тъпото не е, че се купува Шиндош. Все пак щяхме да сме за смях на кокошките, ако крадем на държавно ниво. Тъпото е, че ги купуваме най-малко по два пъти.

Първият път, се обявява държавна поръчка с прогресивни цели. Тя съответно се надува изкуствено в бройката. Злите езици казват 50% повече от бройката на компютрите, като от сметката не се изключват бараките, на които новото просто няма да тръгне. После се правят анекси към поръчката за още. Обаче и прогресивните хора патят. Някой по пътя успява да опапа част от парата. А понякога анекси се правят без одобрен бюджет. Та висят с пари с години.

И после пък втори път се плащат въпросните лицензи със самите компютри. Винаги когато се поръчват нови машини, в тях влиза специално клауза да са с лицензи. А и мисля маркови машини не се продават празни. Не съм виждал ейчпита, леновата и делове без да са предварително инсталирани. При това доста майсторски. Ако аз инсталирам на сходна машина абсолютно стандартна версия с оригиналните водачи, тя ще работи поне наполовина по-зле. Пробвал съм.

Те така българска работа.

п.п. Всички училища, които не са техникуми (сега ги наричат професионални гимназии) са общински. Виждал съм и аз местният доставчик да прави малки услуги по мрежите, но не съм виждал да изгражда мрежа от нулата. А и доставчиците на телефония/Интернет се сменят относително често, веднъж на няколко години. Пича няма сметка да им прави чак толкова големи услуги, като утре директора може да реши да го смени.
« Последна редакция: Oct 04, 2014, 13:05 от go_fire »
Активен

В $por4e2 e истината  ;)

***

Aко даваха стипендия за най-глупави, щях да съм човека с най-много Mини Kупъри

***

Reborn since 1998 || 15.09.2007 totally М$ free && conscience clear

gat3way

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 6050
  • Relentless troll
    • Профил
    • WWW
Нали му плащат, колко големи услуги да прави? Мен ме съмнява да се убива да идва да решава проблеми на място, но може да попитам горе-долу колко често стават проблеми и кой ги разрешава. Окабеляването и клиентските настройки, включително на нещо което наричат "сървър" и не знам какво точно е, не съм го виждал, но в добрия случай домейн контролер с шернато дисково пространство, те им го правиха.
Активен

"Knowledge is power" - France is Bacon

jet

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3469
  • Distribution: debian
  • Window Manager: kde
    • Профил
Защо не направят така: Има един бюджет за ИТ, дава се избор на служителя - LibreOffice или MS Office. Ако избере ЛО - получава цената на лиценза в заплатата си и забравя да мрънка. Ако го притеснява ЛО - отдържат му лиценза от следващата заплата и получава МСО, та да му е лесно. С разликата от 600лв. този служител ще ги похарчи в магазините, ще плати ДДС-та и акцизи и ще ги влее в местната икономика. Този без 600 лв. - ще бъдат преведени на: One Microsoft Way, Redmond, WA 98052-7329
На шофьорите на камиони, рейсове и влакове не им купуват нови и скъпи Мерцедес-и за да им е лесно. Лесно се купува ако си богат и не се налага да се мъчиш и учиш, като си беден се оправяш с евтиното и се учиш.
За съпорта - пълно е със студенти дето се чудят какви стажове да им измислят..., много от тях и на държавна поръчка. Има учители за 100лв. отгоре ще се научат да админстват (но няма да се напънат ако цената им "влиза" в заплатата)
« Последна редакция: Oct 04, 2014, 15:53 от jet »
Активен

..⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀
  ⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁
  ⢿⡄⠘⠷⠚⠋
  ⠈⠳⣄⠀⠀⠀⠀  Debian, the universal operating system.

go_fire

  • Global Moderator
  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 8911
  • Distribution: Дебиан Сид
  • Window Manager: ROX-Desktop / е17
  • кашик с гранатомет в танково поделение
    • Профил
    • WWW
Ами в общи линии целият софтуер и хардуер, който използваш е не повече от месечната ти заплата (брутната), а в най-добрият случай се сменя на две години. Така, че определено това не е най-големият разход.

Щях да кажа нещо за камионите. Старата техника се чупи, харчи повече, по-неизгодна е. Да новата струва повече като първоначална инвестиция, но в крайна сметка, един лизинг и първоначалното вложение няма да е толкова непреодолимо…
Активен

В $por4e2 e истината  ;)

***

Aко даваха стипендия за най-глупави, щях да съм човека с най-много Mини Kупъри

***

Reborn since 1998 || 15.09.2007 totally М$ free && conscience clear

4096bits

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 7857
    • Профил
Ако корпорация, фирма или човек с подобна тежест и ресурс ще остави нещо на случайността, много се е излъгал този, който ще си го помисли. Това, което Майкрософт са направили в Румъния, го правят навсякъде. В САЩ включително, но таму пипат от по-далеч и по-заобиколно. Ако аз разполагам с милиарди, които да изхарча, за да изкарам пъти повече, защо да не ги дам, където ще свършат работа. За мен сега друго е интересно. Евентуалните последствия за тези от румънското правителство, а и за Майкрософт. Ще има ли такива изобщо.
Относно свободния софт и дали може да се мери с комерсиалния.... Трудна работа. Хората са обучавани, ползвали са нещо и вече знаят да правят това, което им трябва и е трудно, почти невъзможно, да ги накараш да ползват нещо друго. Ще дам пример с брат ми.
Прецака му се системата. По-точно се намаза, ама много сериозно. При нова инсталация Уиндоус намазва дяловете, ама безобразно. Не съм виждал такова нещо. Четири дена възтановяване на каквото беше възможно. И съм му говорил от много време да сложи един проклет Линукс и да отваря Уиндоуса само като си върши работа там на програмата, дето я ползва за фирмата.
Е, след тази случка, го направихме. Дял за Уиндоус, дял за Линукс - два дяла всъщност за второто и дял за всичко останало.
Отвори той LibreOffice да прави някакви оферти на Calc и като започнаха едни нерви, едно беснеене, че това не можело, онова не можело, нещо не ставало и не се получава. Аз, където съм отварял три пъти програма за ел. таблица през живота си и то само от любопитство, се оправих и му настроих и показах, кое, къде е, за три минути. Пак ще кажа, не съм пипал такова нещо. Почти.
Сестра ми в нейната работа същото. Не знаеше мишката да хване. Купили им там някаква машина да водят нещата и разбира се на Уиндоус. Знае и фейсбук и Скайп да пусне и това е. Давал съм и да ползва лаптопа ми и като види, че не е Уиндоус и казва " не мога" или " не зная" и това е. Менюто и е долу в ляво, изглежда като уиндоуското и дори е по-интуитивно. Пише "Меню", има си таскбар, има си нещата в дясно, часовници и прочее, както в Уиндоус. Изглежда направо същото, като подредбра на нещата. Но знае, че не е същата система и решава, че не може и това е. Блокаж! Брат ми пък вместо да разгледа, кое, къде е, почва да се дразни, а всичко му е пред очите. Само трябва да раздвижи мишката.

Та от човешка гледна точка ползването на нещо различно от Уиндоус при останалите хора е нещо като мисия невъзможна. Страх от различното и мисълта "леле, сега, ако сбъркам, какво ли ще стане". Нищо, че всичко се вижда, дори е познато, няма значение.
Не се ли започне от училищата, забравете просто. Но то си е и до начин на мислене.
Пък ти му обяснявай, какво може да го сполети, ако ползва продукта на Меките. Няма да чуе. Докато не се случи. Аз също тотално се отказах от тази система поради проблем с вирус и невъзможността да го изчистя със всякакви инструменти. Принуден съм да я ползвам, защото приложния софт дето ми трябва е за нея. Но гледам максимално да не и давам достъп до мрежа.
И, ако нещо стане, нещо се обърка, нещо се случи, дори не по твоя вина, а проклетата система го омаже, както бях свидетел преди седмица, от къде и кого ще си търсиш правата за дефектния продукт? Няма от къде, не можеш и да го направиш, понеже си се съгласил, че те не носят отговорност за всички негативи дошли с използването на въпросната система. Честито!
Живота ти е скъсен с 5 години, виновни няма, освен собствената ти недалновидност. Не говоря за човешки грешки.
Другото, което ме вбесява покрай тази система е, че когато инсталираш нещо, много трябва да внимаваш покрай него да не се инсталират още три неща. Ама стига писаници.
За каква борба става въпрос, за какво пиратство, за какви лицензи, когато полицията ползва нелегален софтуер, ОС, дърпа торенти, гледат порно и шмъркат сигурно? Борба с какво?
Темата е дълга и широка.
Активен

As they say in Mexico, "Dasvidaniya!" Down there, that's two vidaniyas.

go_fire

  • Global Moderator
  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 8911
  • Distribution: Дебиан Сид
  • Window Manager: ROX-Desktop / е17
  • кашик с гранатомет в танково поделение
    • Профил
    • WWW
Аз дълги години вярвах в тази легенда. Но знаеш ли, след това излязоха три версии след Хващай Пътя, които напълно чупеха концепциите му. Хората мрънкаха, но свикнаха. От днешна гледна точка, си мисля че съм наивен глупак. Видях същото още през деветдесетте, когато преминавахме от 3,11 на 95 оср. Всички казваха, ама това е неизползваемо. Няма програм мениджър, няма файлс мениджър. Има само едно тъпо копче с някакво меню. Не става. Но понеже тогава бях в академична среда, се самозалъгвах, че хората са по-напредничава. То реално такива си бяха, ама не по отношение на технологиите.

Та така, всичко е мрънкане. То като си нескопосан на един набор от програми, ще си същият проидоха и на друг.

Всичко се учи. Многократно съм виждал да се сменя програмното обкръжение по предприятия. Има трудности в началото, но се усвояват пет работи механично и се продължава.

За около три месеца имах нещастието да работя на Москвич Седмак. Това беше миналото лято. Ей за тия три месеца така и не му свикнах. Вечно си търсех желираните прозорци и не ги откривах. Ега ти тъпото Аеро (което ние знаем като Авалон), ако едни прозорци не може да клати, какво може?!? От тогава не съм имал нещастието да сядам на тази система, но понякога ми се налагаше да работя на Вкиста, слава на небесата и това отмина. Все още съм горд, че не съм докосвал Москвич Осмак. Но до миналата година и за седмака така беше, пък бях принуден. Ха дано не е скоро.
Активен

В $por4e2 e истината  ;)

***

Aко даваха стипендия за най-глупави, щях да съм човека с най-много Mини Kупъри

***

Reborn since 1998 || 15.09.2007 totally М$ free && conscience clear

4096bits

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 7857
    • Профил
То въпроса не е в това, коя система ще се ползва, коя е по-добра, коя е по-стабилна или безопасна. Въпроса е, че има условия за корупция, има ресурс, който да се раздаде, за да стане нужното някому и се случва. Неизбежно е. Докато има условия за нещо, то задължително се случва. Волята за промяна се разпознава по волята да се избегнат тези фактори. Няма такава, няма желание за промяна.
Тук е същото. Утре са избори. Всички говорят, че трябва да започне промяна. Никой не направи нещо, за да се променят началните условия. Значи просто си говорят, както повечето си знаем. Искам да видя утре, колко бройки и стадото дето ще се юрне към урните да гласува.
Линукс и лункс общостта ме радват с едно. Ясно е, че няма непробиваема система и защита, ясно е, че няма безгрешни хора, а ОС-ите се пишат от хора. Друго е важното. Бързината на реакция за поправяне на пропуска. А в другата, комерсиалната ОС,  тази дето толкова "приятелски" настроена и 'лесна' за използване система.... Известен бъг, документиран, отстранен след 17 години  :D Какво повече да се каже?
Активен

As they say in Mexico, "Dasvidaniya!" Down there, that's two vidaniyas.

jet

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3469
  • Distribution: debian
  • Window Manager: kde
    • Профил
Когато се говори за държавната администрация - как трябвало офис пакета да бил имал много възможности (като MSOffice), как трябвало да бъде съвместима (с MSOffice разбира се) за комуникиране с гражданите и почвам да се чудя как точно работи тази администрация.

Аз например много си комуникирам с държавата - онлайн (на крака не съм ходил няколко години) и да, не съм в БГ, а в Г8 държава, но никога не съм изпращал или получавал MS Word файл например от тях. Върша си цялата работа през техния сайт с онлайн форми и отчети за секунди, много неща стават с вдигане на телефона. Случвало се е да ъплоудна някой документ в .pdf, но никакви Excel, Word, да не говорим за PowerPoint и недай си боже Access файлове.
Някой ако има работещ в администрацията или знае/чувал да сподели какви документи се разменят вътрешно, а и външно. Надявам се, че всички тези удостоверения, молби, служебни бележки и пр. които се издават не са Word файлчета летящи наляво/надясно на Windows shares, защото това само ще ме кара да предположа, че тези хора не имплементират правилно ИТ технологиите. Надявам се, че с тези компютри не се имитира хартиеният начин на работа. И се надявам, че държавните служители не правят Pivot tables (както твърдят че в това МСО бил по-добър от ЛО/ОО), или настолна издателска дейност (какви стилове, фонтове и бюлети имал МСО, дето ЛО/ОО ги нямали). И дано да не извличат моите данъчни задължения с МСО макроси във Word запитвайки Access файлова база данни, които да принтнат на харийка с печат. Ако така ще броят и електронните изборни резултати?!
Не се заяждам, а се чудя като чета и за проблемите на миграциите в Мюнхен, Севиля и не знам къде още беше.
Активен

..⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀
  ⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁
  ⢿⡄⠘⠷⠚⠋
  ⠈⠳⣄⠀⠀⠀⠀  Debian, the universal operating system.

Acho

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 6711
  • Distribution: Slackware, MikroTik - сървърно
  • Window Manager: console only
    • Профил
    • WWW
Нали наш колега от София ги подкара преди време в Инспектората с Линукс. Сигурно вече са задобрели служителите.
Активен

CPU - Intel Quad-Core Q8400, 2.66 GHz; Fan - Intel Box; MB - Intel G41M-T2; RAM - DDR2-800, Kingston HyperX, 2X2048 MB; VC - onboard, Intel G41 Express Chipset; HDD - Toshiba, 500 GB, SATAII; SB - Realtek HD Audio; DVD-RW - TSSTcorp DVD-RW; LAN - Realtek PCI-E GBE Controller; PSU - Fortron 400 Watt.

bvbfan

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 1056
  • Distribution: KaOS
  • Window Manager: Plasma 5
    • Профил
Истината е, че хорат искат да ходят на уроци или някой да им покаже точко къде се цъка, да назубрят няколко положения и се чувстват разбирачи, нищо че при първият случай, в който назубреното не помогне са като в небрано лозе. Мисленето не се толерира от М$ и това удовлетворява мнозинството, големите корпоразии искат "роботи", които да работят механично без никаква мисъл, истината е, че няма незаменим софтуер има само ограничен потребител.
Активен

gat3way

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 6050
  • Relentless troll
    • Профил
    • WWW
Всъщност, хората го искат това, не корпорациите, корпорациите просто искат да продават. Което е разбираемо - примерно и аз не обичам прекалено много да мисля за неща, които не са в моята компетенция. Като вдигна температура примерно пия едни и същи лекарства, като не помогне и се влошат нещата, ходя на доктор, нямам никакво желание да се самообразовам, самодиагностицирам, нямам желание сам да си вземам проби и да си гледам левкоцитите или там каквото се гледа. Всъщност точно за това излъгах де, защото жена ми е завършила медицина, та се доверявам на нея, но да речем че преди да я познавам правех така.
Активен

"Knowledge is power" - France is Bacon

stealth01

  • Гост
Всъщност, хората го искат това...
прав си за това. донякъде. хората нямат компютърна грамотност (доколкото е правилен този термин в конкретният случай). в масовият случай те заучават някаква последователност от действия (бутони, отметки) и ако нещо е променено - било цвят на бутон или вместо чек има радио бутон - шок и ужас!
аналогията с медицината не мисля, че е много адекватна. при софтуера не става въпрос за самообразоване при липса на всякакви знания, които са в компетенцията на хора учили с години за това. става въпрос да си вършиш своята работа. когато трябва да извършиш някакво задание в твоята компетенция, то би трябвало да знаеш, какво трябва да се направи и това дали ще го вършиш с един инстумент, или с друг подобен вършещ същата работа би трябвало да е без значение. естествено, от инстумент до инстумент има разлика и кадърният работник ще си избере инстумент, който да пасва най-добре за конкретната работа.
защото, ако трябва всичко да се върши само с чук - няма да стане...

п.п.много съм зле с обясненията. сори, за което :)
Активен