Страници: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 19   Надолу

Автор Тема: Изчезва ли капитализмът?  (Прочетена 14253 пъти)

bot

  • Гост
Re: Изчезва ли капитализмът?
« Отговор #90 -: Nov 08, 2018, 13:04 »
'Ай де пак измерихте чурулинките и пак къси.
Не ви ли омръзна?

Какви чурулинки те вълнуват пък теб? jet изказа една напълно погрешна, да не казвам лъжлива, теза и аз го апострофирам за нея.

А включването на bot пък изобщо не мога да го определя като мерене на израстъци.

 това последното не съм сигурен че го разбрах добре - искаш да кажеш че пишката ми е прекалено голяма за да я меря с останалите участници или прекалено малка за да не се класирам в кон-КУРса?  ;D
« Последна редакция: Nov 08, 2018, 14:50 от bot »
Активен

makeme

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 788
  • Distribution: Many
  • Window Manager: Mate
    • Профил
Re: Изчезва ли капитализмът?
« Отговор #91 -: Nov 08, 2018, 13:27 »
Малий и Кремиковци ли намесихте?! Всяко нещо останало в историята трябва да се гледа от гледна точка на времето в което се е разпростирало. С това казано, Кремиковци е бил нужен тогава, а сега не е! Нищо повече, нищо по-малко.

Разбира се хората промити от старата пропаганда ще твърдят, че и сега ни е нужен. Хората пък промити от новата пропаганда, ще твърдят че и тогава не ни е бил нужен.

Пропагандата (противно на разбирането) не е мръсна дума. Това е просто реч под някаква форма (дори и това което пиша сега), което въздейства/ променя мнението на други индивиди. Дали тя е целенасочена или не е друга бира.

Сега по темата за капитализмът:

Капитализмът има един много голям проблем и той не е това, което е написано в статията (лично мнение). Най-общо и клиширано казано - това са балоните и печатането на пари (двете са свързани). Това е реално "нематериалния капитал" , а не трудът на консултанти и тнт (макар и да се точат по този начин пари {те са реални и влизат в обръщение}).

Темата е дълга, но всеки който разбира как функционират  валутите, банките и борсите знае за какво говоря. Като казах банките, се сетих че дори и те са част от този "нематериалния капитал" с липсата си на ликвидност. От там като сложиш и борсата (вадиш пари от "парите"). Нарочно сложих парите в кавички за да разберете, че това е проблема - "парите" не са равни на капитала. От там идва и проблемът на капитализмът (според мен).
« Последна редакция: Nov 08, 2018, 14:18 от makeme »
Активен

Distributions:  UbuntuMate 14.04; 15.10; 16.04, CentOS 6.x, 7.x, Kali 2.0 ...

go_fire

  • Global Moderator
  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 5572
  • Distribution: Дебиан Сид
  • Window Manager: ROX-Desktop / е17
  • кашик с гранатомет в танково поделение
    • Профил
    • WWW
Re: Изчезва ли капитализмът?
« Отговор #92 -: Nov 08, 2018, 13:35 »
Нематетериалния капиталист е далеч по-добър от материалния (по-познат като индустриален).

Ле-ле, какви дискусии съм изпуснал, а и сега нямам време да се намеся :'(
Активен

В $por4e2 e истината  ;)

***

Aко даваха стипендия за най-глупави, щях да съм човека с най-много Mини Kупъри

***

Reborn since 1998 || 15.09.2007 totally М$ free && conscience clear

makeme

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 788
  • Distribution: Many
  • Window Manager: Mate
    • Профил
Re: Изчезва ли капитализмът?
« Отговор #93 -: Nov 08, 2018, 13:56 »
Нематетериалния капиталист е далеч по-добър от материалния (по-познат като индустриален).

Ле-ле, какви дискусии съм изпуснал, а и сега нямам време да се намеся :'(

Нямах това предвид (това казва статията, че е проблемът. аз мисля е е друг). Няма лошо за капитализмът да си "нематериален капиталист" (каквото искат да намекнат в статията). Има лошо, когато си част от надуването на балони.

пример:
Няма лошо да си директор на банка и да взимаш луди пари от заплата,  процент от сделки, играеш с активи на банката и тнт. Има лошо, когато като такъв, вземеш заем от същата банка и заложиш нейни активи. Това е добре позната схема при която реално взимаш едни пари а банката си го премества от единия крачол в другия :) Накрая реално си надул лекичко балона (погледнато от световен поглед). Някой ще каже: не не е так понеже взимаш от банката, но реалността е друга. Накрая банката или фалира (понеже се е получил огромен дифицит на ликвидност) и някой трябва да плати сметката. Вариантите са 2. Или, който е отгоре печата, или хората плащат. Ако е малък балона (погледнато глобално), хората го плащат, а ако е голям - печатницата се задейства и накрая пак хората го плащат :) И в двата варианта капитализмът губи, понеже крехката борса се разтриса :)
« Последна редакция: Nov 08, 2018, 14:19 от makeme »
Активен

Distributions:  UbuntuMate 14.04; 15.10; 16.04, CentOS 6.x, 7.x, Kali 2.0 ...

10101

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 332
  • Distribution: GNU LINUX
    • Профил
Re: Изчезва ли капитализмът?
« Отговор #94 -: Nov 08, 2018, 16:38 »
'Ай де пак измерихте чурулинките и пак къси.
Не ви ли омръзна?

Какви чурулинки те вълнуват пък теб? jet изказа една напълно погрешна, да не казвам лъжлива, теза и аз го апострофирам за нея.

А включването на bot пък изобщо не мога да го определя като мерене на израстъци.

 това последното не съм сигурен че го разбрах добре - искаш да кажеш че пишката ми е прекалено голяма за да я меря с останалите участници или прекалено малка за да не се класирам в кон-КУРса?  ;D

Примерно, да.
Активен

А печат ?

stealth01

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 701
  • Distribution: Debian testing
  • Window Manager: KDE
    • Профил
Re: Изчезва ли капитализмът?
« Отговор #95 -: Nov 08, 2018, 17:12 »
Капитализмът има един много голям проблем и той не е това, което е написано в статията (лично мнение). Най-общо и клиширано казано - това са балоните и печатането на пари (двете са свързани). Това е реално "нематериалния капитал" , а не трудът на консултанти и тнт (макар и да се точат по този начин пари {те са реални и влизат в обръщение}).
Разбирам какво имаш предвид и съм съгласен, но уж започнахме с въпросната статия... Реално погледнато печатането на пари и балоните са си част от пазарните механизми. Опити за регулации и саморегулации. Докато въпросните нематериалните активи (софтуерът, новият хардуер вързан за някой облак, цялата сфера на „забавленията“ - филми, музика, игри, спорт...) реално не работи на пазарен принцип. Изкривява пазара до неузнаваемост и ебава майката на капитализма.

Малий и Кремиковци ли намесихте?!
За добро или за лошо, когато дойде демокрацията, хората удобно решиха, че ей на, дойде пазарната икономика, пазарът ще се саморегулира и всичко ще се нареди. Да, но когато властта действа без контрол от хората (от както аз се помня, все тъй си живеем - и през комунизма, и през капитализма), то тя действа само и единствено в свой интерес. Пред и зад Кремиковци имаше поставени частни фирми, през които минаваше всичко - и на входа, и на изхода. Комбинатът гренерираше загуби, „наши“ фирми печатаха лесни пари. В момента същото се случва и с „обществените“ поръчки. Няколко „наши“ фирми печалят поръчките, прибират „комисионна“ и оставят някаква част на подизпълнители...

Хайде пропагандата няма да я подхващам, че е друга голяма, отвратителна тема...
Активен

makeme

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 788
  • Distribution: Many
  • Window Manager: Mate
    • Профил
Re: Изчезва ли капитализмът?
« Отговор #96 -: Nov 08, 2018, 17:46 »
Капитализмът има един много голям проблем и той не е това, което е написано в статията (лично мнение). Най-общо и клиширано казано - това са балоните и печатането на пари (двете са свързани). Това е реално "нематериалния капитал" , а не трудът на консултанти и тнт (макар и да се точат по този начин пари {те са реални и влизат в обръщение}).
Разбирам какво имаш предвид и съм съгласен, но уж започнахме с въпросната статия... Реално погледнато печатането на пари и балоните са си част от пазарните механизми. Опити за регулации и саморегулации. Докато въпросните нематериалните активи (софтуерът, новият хардуер вързан за някой облак, цялата сфера на „забавленията“ - филми, музика, игри, спорт...) реално не работи на пазарен принцип. Изкривява пазара до неузнаваемост и ебава майката на капитализма.

Пазарният принцип работи именно при всичко изброено по-горе, понеже то се предлага и хората го търсят. Това е пазарния принцип.

Изкривяването на пазара го обобщих под думата балон, но ще ти дам най-простия пример:
Какво представлява строителството? Банката предлага ниски лихви и строителите започват да строят. До тук добре...
Реално обаче това продължава докато банките не си вдигнат лихвите, а не докато търсенето спре!

До какво води това?
1. Появява се хипер предлагане и се обявява, че хората си купуват жилища. (така се генерира търсене, но то е пропагандно и води до изкривяване на пазара, понеже първите са прекупвачи, а не реално търсещи)
2. В момента, в който бумът свърши балончето се пука и банките не могат да си вземат парите. (което води до дупка в икономиката {бих ги нарекъл точно празни активи. уж имаш да взимаш, ма няма кой да ти даде :) })

Накрая от цялото упражнение имаш завишени цени на имотите (реално обаче пазарната им цена към момента = 0), никакво търсене и развалена икономическа среда. И всичко това пак казвам защото при примерът, колкото и да е капиталистически, не важи правилото за пазарният принцип! Напротив! Той е наопаки: Цената не се определя от търсенето спрямо предлагането, а само от предлагането.

Това е най-големият проблем и пробив при капитализмът (според мен). Уж трябва всичко да е на пазарен принцип, но реално не е! За сега единствената алтернатива е да се премине към валути с фиксирано количество, но реално не виждам как може да се приложи и колко години икономиката няма да работи (трябва да е на световно ниво)
« Последна редакция: Nov 08, 2018, 18:06 от makeme »
Активен

Distributions:  UbuntuMate 14.04; 15.10; 16.04, CentOS 6.x, 7.x, Kali 2.0 ...

ddantgwyn

  • Global Moderator
  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 1133
    • Профил
Re: Изчезва ли капитализмът?
« Отговор #97 -: Nov 08, 2018, 18:24 »
Добре че аз не съм модератор.
Щеше да има тотална диктатура без да дам и дума обяснения за нищичко  ::)

Това е най-лесното, повярвай ми.
Активен

--
the lamer's team honourable member

ddantgwyn

  • Global Moderator
  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 1133
    • Профил
Re: Изчезва ли капитализмът?
« Отговор #98 -: Nov 08, 2018, 18:27 »
'Ай де пак измерихте чурулинките и пак къси.
Не ви ли омръзна?

Какви чурулинки те вълнуват пък теб? jet изказа една напълно погрешна, да не казвам лъжлива, теза и аз го апострофирам за нея.

А включването на bot пък изобщо не мога да го определя като мерене на израстъци.

това последното не съм сигурен че го разбрах добре - искаш да кажеш че пишката ми е прекалено голяма за да я меря с останалите участници или прекалено малка за да не се класирам в кон-КУРса?  ;D

Имам предвид въпроса ти към мен.
Активен

--
the lamer's team honourable member

10101

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 332
  • Distribution: GNU LINUX
    • Профил
Re: Изчезва ли капитализмът?
« Отговор #99 -: Nov 08, 2018, 18:53 »

'Ай де пак измерихте чурулинките и пак къси.
Не ви ли омръзна?

Какви чурулинки те вълнуват пък теб? jet изказа една напълно погрешна, да не казвам лъжлива, теза и аз го апострофирам за нея.

А включването на bot пък изобщо не мога да го определя като мерене на израстъци.

това последното не съм сигурен че го разбрах добре - искаш да кажеш че пишката ми е прекалено голяма за да я меря с останалите участници или прекалено малка за да не се класирам в кон-КУРса?  ;D

Имам предвид въпроса ти към мен.

Ако репликата е към мен, въпроса ми бе към всички замесени и също така риторичен.
Активен

А печат ?

lunarvalley

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 1396
  • Distribution: Slackware
  • Window Manager: Xfce
    • Профил
Re: Изчезва ли капитализмът?
« Отговор #100 -: Nov 08, 2018, 19:07 »
да ви пикам на въздесъщия пазар
Активен

а съвсем друго е Next Next Finish.

4096bits

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3438
    • Профил
Re: Изчезва ли капитализмът?
« Отговор #101 -: Nov 08, 2018, 19:20 »
Добре че аз не съм модератор.
Щеше да има тотална диктатура без да дам и дума обяснения за нищичко  ::)

Това е най-лесното, повярвай ми.
Вярвам ти. И на мен би ми било лесно. И бих го правил. Не понасям лични нападки. Ако ще се обсъжда или спори за нещо, поне да покажем, че можем да го правим като възпитани и цивилизовани хора. В интернет лесно стават разпри на лична основа и тогава си проличава много добре, от какво сме направени, колко от първите седем години ги няма и прочее. Недостоойно е.

Капитализма като цяло е спекула.
Активен

As they say in Mexico, "Dasvidaniya!" Down there, that's two vidaniyas.

jet

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 1909
  • Distribution: debian sid
  • Window Manager: kde
    • Профил
Re: Изчезва ли капитализмът?
« Отговор #102 -: Nov 08, 2018, 19:24 »
Шефът на Роскосмос Дмитрий Рогозин ще затяга дисциплината:

https://arstechnica.com/science/2018/11/russian-space-leader-issues-decree-against-trash-sloppy-work-attitudes/
Активен

Linux: From WTF to OMG

jet

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 1909
  • Distribution: debian sid
  • Window Manager: kde
    • Профил
Re: Изчезва ли капитализмът?
« Отговор #103 -: Nov 08, 2018, 19:32 »
"...Сега пак към София, откъм „Подуяне”, Министерски съвет и икономическото министерство маршируват стройните редици на металурзи, техните преки началници и синдикалните лидери в комбината. Независимо от огромните дългове на завода към всички възможни доставчици той продължава да работи като по правило след поредния демарж на работническата класа държавата поема на гърба си актуалните към момента дългове. Ама нали уж „Кремиковци” беше „приватизиран” за цял долар от Валентин Захариев, после продаден на чугунолеярната фамилия Митал и неповторимия Сашо Томов, после се намеси и ръководството на друго социалистическо чудовище ЦСКА, но данъкоплатците продължават да го издържат. Напълно необяснима ситуация, която нагледно демонстрира лъжата в целия ни преход, но за да го разберем трябва да се върнем назад, защото историята винаги е поучителна, стига да има кой да я чете.

Още през 1956 г. е взето решение от ЦК на БКП да се строи авантюристичния проект, защото управляващата в България комунистическа партия насилствено е извършила национализирането и кооперирането на земята, като преди това ликвидира политическата опозиция у нас. Тя ще използва благоприятната световна икономическа конюнктура през този период, за да се впусне в налудни експерименти. През втората половина на 1963 г. е пусната Първата доменна пещ и се впряга цялата държавно-рекламна машина за „величавото събитие”. Любомир Левчев става специалния поет за поръчения и възхвала на димящите комини и „нажежените пещи”. Въпреки поетичните напъни още тогава става кристално ясно, че кремиковската руда е бедна и крайно ограничена като количество, че е примес от барит и олово и се разкрива тайната на изключително ниското технологично ниво на завода, а тогавашния заместник –премиер Живко Живков в специален доклад до първия „държавен ръководител” директно споменава „пълната неефективност на комбината”. Комисия от БАН очертава много високата себестойност на произведената продукция и опасното струпване на огромно количество работници - над 20 000 души, колкото е числеността по това време на един добре развит български град. Настоява се за усъвършенстване на проекта, за нови технологични решения, за ограничаване на продукцията само за наши, най-насъщни нужди. Предлага се евентуално пребазиране на новите мощности на някое черноморско пристанище вместо в София, като се позовават на японския опит, където цялата металургична индустрия на Япония е разположена на бреговете на океана, което й дава големи икономически предимства.

Да, обаче се намесват „отговорните фактори от СССР”, откъдето идва доставката на оборудването за комбината. Отговорните съветски представители у нас „свеждат” на Т. Живков, че който е против „Кремиковци” е антисъветски настроен и трябва да се вземат „съответните мерки”. И се стига до абсурда по това време богатата желязна руда, която се купува от Индия и Бразилия за 8-10 долара да пристига в „Кремиковци” на стойност от 60 долара, от които почти 50% са за транспортирането от Бургас до София. Не минава и новото предложение да се пренесе завода някъде по черноморския бряг, защото вече са се оформили „работническите квартали”, а рекламната машина на БКП работи на пълна пара, за да докаже „предимството на социалистическата икономика”. В тия години на соц-ентусиазъм и волунтаризъм, „отговорните ръководители на държавата” решават, че тежката промишленост е “манна небесна” и идеята за подобно колосално предприятие в столицата безспорно звучи страхотно на всеки всеотдаен комунист. За замърсяването на плодородното софийско поле въобще не се говори.
Така се ражда специалното икономическо-политическо звено в комунистическата държава, наречено металургичен комбинат „Кремиковци”, а по-късно, мисля от 1982 г. е преименувано на „Леонид Илич Брежнев”. Създават се специални привилегии за работещите – незабавно получаване на софийско жителство, настаняване в квартира в многолюдните работнически общежития, които в края на 80-те са пълнят и с виетнамци по линия на интернационалната социалистическа взаимопомощ. Комбинатът разполага със собствени транспорт, вестник, футболен и баскетболен отбор, а под вещото ръководство на Любомир Левчев и със специална поетична група, чиято основна задача е да възпява в рими героизма на работниците. Поетичната група, разбира се е избрала за патрон Леонид Брежнев. Всичко се дотира от държавата, защото продукцията на комбината не е конкурентна на международния пазар. По това време се създава и една модерна форма на феодализъм. Младежите, на които предстои военна служба могат да се откупят от армията, ако се обвържат с договор да работят 5 години в комбината. Вместо 2 години войник – 5 години металург. Така в средата на 80-те години на 20 век се оформя един работническо-феодален град от около 30 000 души с всички елементи на интернационализъм, защото се трудят виетнамци, палестинци и представители на братския кюрдски народ. Даже смолянския поет Христо Стоянов твърди, че там научил виетнамски, покрай последователите на Левчев придошли от Азиатския континент.

Сладкият живот продължава до 1989 г., когато БКП решава да се „преустрои” на пазарна вълна и дава зелена улица на Указ 56, който докарва в комбината „Л. Брежнев” стройните редици, подчинени на Илия Павлов. Момчетата му застават на входа и изхода на завода и започва великото източване на стомана, чугун, прокат, олово и всякакви допълнителни производства. Цените пък на металните отпадъци също се определят от тях. Виетнамците и войниците-работници се разбягват, екологични организации надигат вой, но наливането на пари от държавата продължава, за да се пази социалния мир. На мода идват синдикалните лидери, които работят в тясно сътрудничество с „Мулти” за благото на работническата класа. Стачките се вдигат по поръчка и по правило завършват с искане за ново дотиране от държавата, което в името на „социалния мир” се удовлетворява.
В края на века комбината е харизан за 1 долар уж на частен инвеститор, после препродаден на фамилията Митал, която пък управлява чрез Александър Томов, но държавата продължава да налива щедро пари в практически фалиралото предприятие. Томов става и футболен бос и с пари на „Кремиковци” купува акциите на друго изкуствено социалистическо формирование – футболния клуб ЦСКА.
Неизбежното обявяване в неплатежоспособност също предизвика полемика. Напълно непрозрачното решение на Софийския градски съд определи за дата на неплатежоспособността 31 декември 2005 г., което на практика означава, че облигационерите може да загубят обезпечението си в лицето на доменните пещи, линията за непрекъснато леене и коксохимическото производство, тъй като облигациите са имитирани 5 месеца след въпросната дата.
Въпросните облигации са емитирани след съгласието на правителството и с всички гаранции от “Кремиковци”. Ситуацията е абсурдна, защото излиза, че всъщност правителството е подкрепило емитирането на облигации от компания, в която притежава 25% и която е в неплатежоспособност. Решението на проблема още не е ясно, но едно нещо е сигурно – цялата каша отново е забъркана само и единствено от българското правителство.
Появяват се някакви желаещи да купят „Кремиковци”, но се срещат с премиера например, въпреки че уж държавата е миноритарен собственик - подобно нещо не се среща в икономическата литература или поне не в тази, отнасяща се до “пазарната икономика”.
..."

http://toross.blog.bg/politika/2009/04/05/kremikovci-bezumieto-na-prehoda.318303
« Последна редакция: Nov 08, 2018, 19:34 от jet »
Активен

Linux: From WTF to OMG

stealth01

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 701
  • Distribution: Debian testing
  • Window Manager: KDE
    • Профил
Re: Изчезва ли капитализмът?
« Отговор #104 -: Nov 08, 2018, 19:53 »
Разбирам какво имаш предвид и съм съгласен, но уж започнахме с въпросната статия... Реално погледнато печатането на пари и балоните са си част от пазарните механизми. Опити за регулации и саморегулации. Докато въпросните нематериалните активи (софтуерът, новият хардуер вързан за някой облак, цялата сфера на „забавленията“ - филми, музика, игри, спорт...) реално не работи на пазарен принцип. Изкривява пазара до неузнаваемост и ебава майката на капитализма.

Пазарният принцип работи именно при всичко изброено по-горе, понеже то се предлага и хората го търсят. Това е пазарния принцип.
... Напротив! Той е наопаки: Цената не се определя от търсенето спрямо предлагането, а само от предлагането.
Да, примерът ти беше за строителството, но за него в следващият абзац. Нематериалните активи не се оценяват спрямо търсенето и предлагането. Филмът X струва в киното една и съща цена с филмът Y. Въпреки, че имат различни бюджети, и различен брой хора ще отидат да ги гледат. Играта Z, която си си купил on-line (щото е по-лесно) и реално не притежаваш, няма как да я извадиш на вторичният пазар, и да видиш колко струва в действителност (колко се предлага и колко се търси). Едно тъпо забавление, което производителят предлага за 100 лева, ако можеше да го препродадеш, то пазарът втора ръка ще бъде наводнен с копия за по 10 лева и производителят няма да може да поддържа цена от 100 лева. Примерите са безброй, особено свързаните с DRM.

И за строителството... Кризата от 2008/9 дойде точно от имотният балон в САЩ и търговията с деривати на ипотеки. Но при нас положението е доста по различно. Аз лично живея в... ъм... среден град. Строителството спря преди около 10 години. Пазарът беше наводнен от жилищни и офис имоти. Стоят празни. Това, че лихвите на банките паднаха, в последните 5 години, не промени пазара. Строителство няма, купувачи за вече съществуващото също.
Активен
Страници: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 19   Нагоре
« назад напред »