Автор Тема: Неудобни въпроси... (flame)  (Прочетена 6027 пъти)

vstoykov

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 1286
  • Distribution: Ubuntu
  • Window Manager: Fluxbox
    • Профил
    • WWW
Неудобни въпроси... (flame)
« -: Feb 18, 2005, 19:41 »
От време на време срещам по форумите разни "неудобни" въпроси от рода на "Защо Линукс зарежда толкова дълго?" "Защо се налага да _чакам_ ако искам да си отворя най-обикновен текст с OpenOffice.org?", "Защо трябва да чета за да си инсталирам Линукс". Какъв предлагате да бъде "официалния" отговор на такива въпроси?

На първия често се отговаря, че софтуера  правен наскоро и  затова е предназначен за нови машини, докато стария W*****s е правен преди няколко години, което е много.

На втория се предлагат по-леки програми от рода на AbiWord.

На третия въпрос: "Линукс се инсталира по-лесно от W*****s! За инсталация на W* и приложни  програми се изискват много повече напъни.".
Активен

vstoykov

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 1286
  • Distribution: Ubuntu
  • Window Manager: Fluxbox
    • Профил
    • WWW
Неудобни въпроси... (flame)
« Отговор #1 -: Feb 18, 2005, 20:01 »
Друго възможно обяснение на тромавостта на Линукс дистрибуциите: тромави са програмите, за които е по-важно да са функционални, лесни  за употреба, шарени, а останалите, за които е важна производителността (напр. Apache) са достатъчно пъргави. Не е възможно програмата хем да е функционална, шарена и удобна за употреба, хем да е лека.
Активен

spawnman

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 455
    • Профил
Неудобни въпроси... (flame)
« Отговор #2 -: Feb 18, 2005, 21:03 »
Честно казано не виждам нищо тромаво в операционната система освен приложенията за нея '<img'>
Активен

Mandriva Cooker
BlackBox

FV80503200 SL27J, 82437FX TSC, 128 (4x32) MB 72pin EDO, AHA-2940UW, ST34572W, M2513A, CDU521, CTL0024, 3C509b-TPC, 215R3PUA22, FP767-12

vstoykov

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 1286
  • Distribution: Ubuntu
  • Window Manager: Fluxbox
    • Профил
    • WWW
Неудобни въпроси... (flame)
« Отговор #3 -: Feb 18, 2005, 21:13 »
Цитат (spawnman @ Фев. 18 2005,22:03)
Честно казано не виждам нищо тромаво в операционната система освен приложенията за нея '<img'>

И аз, обаче хората казват "Линукс" не на ядрото а на цели дистрибуции  '<img'>
Активен

BOT_ev

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 995
  • Distribution: Debian
  • Window Manager: KDE
    • Профил
Неудобни въпроси... (flame)
« Отговор #4 -: Feb 18, 2005, 23:11 »
Цитат
И аз, обаче хората казват "Линукс" не на ядрото а на цели дистрибуции

И точно това ми е писнало да обяснявам, че Линукс е ядро.
Активен

Get to da chopa !!!
----------------------------------------------------------------------

zeridon

  • Killmode enabled
  • Administrator
  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 1398
  • Distribution: Debian/Ubuntu
  • Window Manager: console/Gnome
  • BOfH
    • Профил
    • WWW
Неудобни въпроси... (flame)
« Отговор #5 -: Feb 20, 2005, 12:49 »
1) Ами не е чак толкова дълго. След като зареди веднага мога да работя. Не ми се налага да чакам по още xxx минути за да ми инициализира средата. А за конзола да не говорим колко бързо изгрява.

2) А колко време чакаш като отваряш *.doc с Word ?

3) Защото има нужда. Трябва да познаваш системата си и да знаеш защо протестира. А и четенето не е толкова много колкото си мислиш пък и информация има навсякъде и то много. Четенето развива мозъка.
Активен

Внмимавай имам клещи за кабел
http://www.netsecad.com/
http://theregister.co.uk/odds/bofh/

vstoykov

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 1286
  • Distribution: Ubuntu
  • Window Manager: Fluxbox
    • Профил
    • WWW
Неудобни въпроси... (flame)
« Отговор #6 -: Feb 20, 2005, 13:17 »
Цитат (zeridon @ Фев. 20 2005,13:49)
2) А колко време чакаш като отваряш *.doc с Word ?

Word 97 отваря файловете много по-бързо. За XP не знам.
Разправят, че в следващата версия на OpenOffice.org скоростта ще бъде увеличена драматично.
Активен

  • Гост
Неудобни въпроси... (flame)
« Отговор #7 -: Feb 20, 2005, 13:58 »
Цитат (vstoykov @ Фев. 20 2005,14:17)
Цитат (zeridon @ Фев. 20 2005,13:49)
2) А колко време чакаш като отваряш *.doc с Word ?

Word 97 отваря файловете много по-бързо. За XP не знам.
Разправят, че в следващата версия на OpenOffice.org скоростта ще бъде увеличена драматично.

Здрасти пич !
Ако си на мнение, че версия 97 отваря бързо файлове, да ти пратя един 4,8 МВ файл и да си говорим тогава ?
Същия файл на ОО се отваря 8-9 пъти по-бързо !!!
Да не споменавам и гадните макроси !
И в заключение само да те питам, ако на версия 11 на офиса на Редмънд ти направя файл с големина от 4-5 МВ, за колко време ще го отвориш на версия 97 '<img'>
За да не съм само на приказки, ето и факти:
-железарии: 2,4 Р4 селерон, 512 РАМ, АТА133, джам - 12 сек. за файл версия 10
- на същата щайга при ОО същия файл (4.8МВ) се отваря за 2.4 сек независимо от версията за която е записан и предназначен от джам-а.

Нека, който има такъв опит да сподели и да сравним резултатите !
Активен

zeridon

  • Killmode enabled
  • Administrator
  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 1398
  • Distribution: Debian/Ubuntu
  • Window Manager: console/Gnome
  • BOfH
    • Профил
    • WWW
Неудобни въпроси... (flame)
« Отговор #8 -: Feb 20, 2005, 14:15 »
при първи документ или при втори ?
със OpenOffice loader/na MS пишката дет не я помня как се казваше?
Активен

Внмимавай имам клещи за кабел
http://www.netsecad.com/
http://theregister.co.uk/odds/bofh/

vstoykov

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 1286
  • Distribution: Ubuntu
  • Window Manager: Fluxbox
    • Профил
    • WWW
Неудобни въпроси... (flame)
« Отговор #9 -: Feb 20, 2005, 16:31 »
Цитат (Guest @ Фев. 20 2005,14:58)
Здрасти пич !
Ако си на мнение, че версия 97 отваря бързо файлове, да ти пратя един 4,8 МВ файл и да си говорим тогава ?
Същия файл на ОО се отваря 8-9 пъти по-бързо !!!
Да не споменавам и гадните макроси !
И в заключение само да те питам, ако на версия 11 на офиса на Редмънд ти направя файл с големина от 4-5 МВ, за колко време ще го отвориш на версия 97 '<img'>
За да не съм само на приказки, ето и факти:
-железарии: 2,4 Р4 селерон, 512 РАМ, АТА133, джам - 12 сек. за файл версия 10
- на същата щайга при ОО същия файл (4.8МВ) се отваря за 2.4 сек независимо от версията за която е записан и предназначен от джам-а.

Нека, който има такъв опит да сподели и да сравним резултатите !

Не разполагам с такъв хардуер. Процесора ми е Celeron 333, оперативната памет 64MB.  Тестове съм правил с Windows XP и Word 97. Забелязал съм една несъвместимост: когато щракна два пъти на някой .doc Word отваря този файл два пъти - много досадно (май са го направили нарочно за да продават следващата версия). Звукът в началото насичаше, после съвсем се скапа (зацикля първата секунда от музиката) и го спрях.
Файловете, които отварям са само с текст и с размер под мегабайт във формат Word 97 и RTF.
Активен

Emooo

  • Гост
Неудобни въпроси... (flame)
« Отговор #10 -: Feb 20, 2005, 19:46 »
Защо сравняващ с версия 97? Ясно е че Оffice-a е в пъти по бърз от OO, както и в впрочен kernel-a на Линукс сравнен с Унидовския. Защо не можете да приемете такива очевидни неща? Толкова ли е трудно, лично ли ги приемате?

Аз пък току що тествах начално зареждане на Оffice и ОО. Както и зареждане на файл излишно е да слагам секунди защото просто разликата е огромна.

Това че ОО е бавен няма нищо общо с Линукс както каза някой, зависи как е проектиран самия офисе пакет. Колкото и да е тъжно Оffice-a  е просто несравнимо по добър (надявам се че това няма да го оспорите) пролема е че струва пари.
Активен

Pinball_Master

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 447
    • Профил
    • WWW
Неудобни въпроси... (flame)
« Отговор #11 -: Feb 20, 2005, 23:56 »
Дискусията се сдоби с няколко изключително повърхностни мнения и затова искам и аз да се намеся...
1. Помислете малко за годините, които са правени двата софта - 97 и ООО.орг - разликата е огромна. Ако седнете да се занимавате с новият Office2003 (макар и на 2 години вече) ще разберете, че м$ понеже не могат да осигурят вече бързо стартиране на собственият си софт си правят директорийка с допълнителни файлове (200-300 МБ). Заеманите ресурси от паметта също са доста сериозни, а системните изисквания са по-големи от тези на ООО.орг.
2. Нееднократно е имало дискусий и статий на тема "отвореният и затвореният код (и формат)". Ако си бяхте направили труда да вникнете в тях ще разберете, че ако подържате огромно колкичество документи ще предпочетете отвореният формат, а не .doc. Разликата от един .doc и един .sxw в големината е почти 2 пъти... Сега си представете директория на юзер с 1400 .doc вътре, неподредени, не именувани като хората... Оп - лирично отклонение...
3. Кернелите - Боже, Боже (извини ме, че ти споменавам името) - човеко ти май си се объркал - и кой м$ ти зарежда по-бързо от един Линукс само с няколко елементарни програмки в него (каквото е бозата). Аз твърдя,че ми зарежда по-бързо дори едно Live CD с куп софт в него. Опа - тук излъгах - вин95 зарежда преди да натизна бутона на захранването...
4. За мен лично е по-важна стабилната и сигурна работа, а не толкоз дали ще отворя файлчето не за 4 а за 14 секунди - на журналната ми ФС то е на сигурно място и мога да си го чета само аз... А за м$ потребителите единственото сигурно място е... в главата им )))
5. Интересно ми е дали сте пробвали M$2003 (било сървър - има нещо таквоз). Ха там ми говорете за бързина. А следите ли новините за Longhorn - там вече и гащи няма да трябват на потребителите - или поне ще се смъкнати докрай )))
6. Фалите ми м$ и в частност Office - а може ли да ми похвалите тяхната СЪВМЕСТИМОСТ - те са силно съвместими със ... себе си... докога ли - докато реши чичо ви Бил...
Братя и ТБС - нещо се поотклоних и поразпалих, та се сетих за една случка - с някой от древногръцките философи било... не помня кой... срещнал го приятел и го пита: Що си такъв нервен, потен и изморен?" - "Спорих с глупак"
Ай са да си оставим радетелите м$ и на глупавите въпроси (и постове) да си отговарят сами на някой въпроси. Ето и моите отг. на трите въпроса:
1. Има какво да се зарежда и затова се зарежда - който не вярва да си качи един куп програми на м$ (за sql-а им се сещам), които сериозно биха забавили зареждането и да останат доволни. И още нещо - времето на зареждане при Линукс е константа, а за целта при м$ се ползват сума ти програми (странно защо ли не са на м$'<img'>... а какво става с "бързината" на м$ след месец??
2. Обикновен текст не е нужно да се отваря (и редактира) с ООО.орг - има поне още няколко програмки за целта. Иначе аз мога да питам "защо .jpg ми се отваря бавно с Adobe или Corel".
3. Никой не те кара да четеш - никой не те кара да мислиш - никой нищи не те кара - това се нарича свобода.. Но свобода се нарича и възможноста да избираш - какво да си качиш, как да си го подредиш, какъв да ти е изгледа, кое как да се конфигурира. Аз предпочитам да си направя всичко както си искам. За останалите - има и дистрота, които ти предлагат елементарно инсталиране (Кнопикс какво те пита?? а Йопер). Инсталацията на сериозна ОС е свързана и с превенция на възможни грешки, както и възможност за УВАЖЕНИЕ към други инсталнати на диска ОС т.е. тяхното запазване - къде е тва при м$, че нещо съм го пропуснал...
Успех на всички )))
Активен

pinball-bg.org   pinball-bg.info - Българският сайт за Флипери
Debian/GNU Linux - Sarge - Kernel 2.6.7 - KDE 3.2.3

  • Гост
Неудобни въпроси... (flame)
« Отговор #12 -: Feb 21, 2005, 07:50 »
Цитат (Pinball_Master @ Фев. 21 2005,00:56)

Абсолютно съм съгласен и подкрепям горното мнение !
Очевидно, че не съм разбран правилно за предния ми пост по темата. Защо трябва да се сравняват неща, което не са за сравнение ? Защо не се постави нормален въпрос, който нормално да се дискутира ? Необходимо ли е цялото това напрежение, при съвремения стресов начин на живот ?

Спорна седмица !
Активен

alabal

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 2173
  • cat /earth/europe/bg/sofia | grep Nacamura
    • Профил
Неудобни въпроси... (flame)
« Отговор #13 -: Feb 21, 2005, 12:36 »
Айде и аз да се намеся, но не така задълбочено като Pinball Master. Скоростта на зареждане и бързодействието на Debian и   Gentoo на моя компютър не могат да се сравнят с тези на бозата. Просто са многократно по-бързи, дори и Дебиан със стандартно ядро и без оптимизирани пакети.
Това което трябва да се прави е да се внимава какви демони са пуснати и коя програма колко ресурси ползва.  
Единствената по-бавна дистрибуция беше SuSE, но там имах една камара демони, които не ползвах и все още не знаех как да спра. Сигурен съм, че ако и тя се пипне леко и тя ще "затича".
За щастие Линукс мога да го оптимизирам/забавя както си искам, докато това е невъзможно под виндовс.
Активен

It makes you awful glad that you were born a man.

BOT_ev

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 995
  • Distribution: Debian
  • Window Manager: KDE
    • Профил
Неудобни въпроси... (flame)
« Отговор #14 -: Feb 21, 2005, 12:48 »
Цитат
За щастие Линукс мога да го оптимизирам/забавя както си искам, докато това е невъзможно под виндовс.

Именно и за това всякакви спорове от този тип са крайно безмислени.
Активен

Get to da chopa !!!
----------------------------------------------------------------------

Подобни теми
Заглавие Започната от Отговора Прегледи Последна публикация
Нова секция "FLAME"
Предложения за подобрения на сайта
Agent_SMITH 8 3177 Последна публикация Mar 04, 2004, 15:37
от paveldikov
Windows vs. Linux - flame on
Живота, вселената и някакви други глупости
Archangel 63 12989 Последна публикация May 25, 2007, 15:54
от Radislav_Debian