Изпечатай

• Преди 1989-та

  10 (22.2%)

  След 1989-та

  13 (28.9%)

  Нямам съзнателен спомен от преди 1989-та, но мисля, че тогава се е живеело по-добре

  3 (6.7%)

  Нямам съзнателен спомен от преди 1989-та, но мисля, че тогава се е живеело по-зле

  7 (15.6%)

  Не мога да преценя

  6 (13.3%)

Общ брой гласове: 37

[gat3way]

Ха, чак Ню Йорк. Виена е доста по-близо, но там почти също толкова сложно се ходеше. Разбира се на някои хора се е налагало, там спортисти например и съм чувал как към всеки задължително прилепват по един от държавна сигурност...да не би случайно да не се опита да забегне или пък да наклепа пред злите западняци нашия рай.

Абе колко щастливи са били хората тогава...това може да се докаже емпирично много лесно. Доста хора бягаха от соц-блока (включително България), често с риск за живота си. Но обратното така и не се случи - нещо не съм чул пропадналите империалисти да са се засилили да бягат в щастливия соц-рай.

[Slevin_]

Бих добавил, че идеалния баланс явно е между комбинация от двете системи.
Модела преди 1989 си имаше едни предимства, след 1989 други.
Кои модел е имал повече предимства, предполагам не може да се докаже, защото зависи предимно от възгледите на всеки един човек.
А като гледам как последните години Европа "потъва" и младите са мързеливи и деградират, явно системата им куца.
А защо кадърните хора успяват да се реализират извъм България?
По две принини:
1. Сами смятат, че там имат повече възможности за реализация.
2. Защото чужбина има дефинцит за такива кадри и съответно предлага тези възможности.
Защо имат дефицит, сами си правете извод.
По отношение на темата
Ще подкрепя мнението на Златко, защото
истината е една, че хората сега са по-мрачни, а това изражение няма как да се скрие.

[Златко]

Абе колко щастливи са били хората тогава...това може да се докаже емпирично много лесно. Доста хора бягаха от соц-блока (включително България), често с риск за живота си. Но обратното така и не се случи - нещо не съм чул пропадналите империалисти да са се засилили да бягат в щастливия соц-рай.

gat3way, пак клинчиш! Сравнението е между "БГ преди 1989" и "БГ след 1989". Та в този дух, направи емпириката колко хора напуснаха, по точно избягаха, от България след 1989-та. И ги сравни с избягалите преди 1989-та. Ще чакам да ни представиш резултатите.

[gat3way]

Вероятно са доста повече - главно защото няма кой да ги застреля на границата.

[Златко]

Вероятно са доста повече - главно защото няма кой да ги застреля на границата.

Или защото не могат да търпят хала на държавата си... примерно. 

[gat3way]

Ами, нищо чудно. Имам предвид нищо особено не се е променило - едно време беше Станишев-старши, сега е сина му. Едно време беше мизерийка - и сега е мизерийка. Едно време всякакви малоумници и тарикати яхваха целия народ - и сега е същото. Сега обаче поне можеш да кажеш "майната ви - няма да ви участвам в порнографския филм" и да си биеш шута. Преди не можеше. Всъщност преди не можеше да се преместиш дори от един град в друг без няколко години бюрокрация.

[Златко]

А помниш ли когато хората не си заключваха къщите и даже колите? 

[gat3way]

А и какво можеше да се открадне от един апартамент или кола тогава?

За сметка на това резиденциите и вилите на Политбюро в полите на Витоша ги охраняваха доста добре, мога да те уверя

[Златко]

А и какво можеше да се открадне от един апартамент или кола тогава?

Е, хайде сега, не бяхме чак толкова бедни. 
Резиденциите ги остави, говорим за редовия гражданин.

[tarator]

Zlatko,

Викаш беше ни много добре преди 1990, но като дойде демокрацията вече не можехме да търпим положението в БГ и затова емигирахме? Наистина ли ги вЕрваш тези неща или ги говориш само заради спора?

[gat3way]

Е няма как да си беден, когато частна собственост не съществува, а още по-малко можеш да имаш някакъв критерий за богатство?

Що се отнася до обикновения човек - то той тогава си гледаше с премрежен поглед витрините на корекомите точно по същия начин по който в днешно време гледат разните мутренски джипове и яхти и цъкат с език. Обикновените хора по това време в повечето случай се сдобиваха с корекомски стоки нелегално (търговия на черно с долари, за която се лежеше бая)....а в днешно време голяма част от тях се снабдяват с джипове и яхти отново по нелегален начин.

Та така, за пореден път казвам, (почти) нищо ново под слънцето.

[believer]

Може в България да не е много розово и заплатите да не са на нивото примерно на други европейски държави но въпреки нямам никакво намерение да вървя да ставам на някого роб, слуга или евтина работна ръка.
Също така нямам намерение да гледат на мене като втора ръка човек.
А и като дойдат в БГ разните му там чужденци няма какво да им сваляме звезди само затова, че джоба им бил малко по-пълен, нека усетят малко и те, че не са "шефове" на всякъде.

[Златко]

Zlatko,

Викаш беше ни много добре преди 1990, но като дойде демокрацията вече не можехме да търпим положението в БГ и затова емигирахме? Наистина ли ги вЕрваш тези неща или ги говориш само заради спора?

Нека тогава да го кажа по по-разбираемо вулгарен език, та току виж станала ясна моята теза:

Тогава беше "***", сега е "голям ***". 

Got it? Сега обаче да не вземеш да си помислиш, че си мисля, че всички са полит или политикономически имигранти? Няма такова нещо. Напълно наясно съм, че има и "кариеристи" или просто такива, които са решили да живеят в друга страна, защото ги кефи. Обаче също така твърдя че те са малцинство... а мнозинството би си стояло тук, ако не се чувстваше чуждо в собствената си родина. ОК?   

Е няма как да си беден, когато частна собственост не съществува, а още по-малко можеш да имаш някакъв критерий за богатство?

Шлюзчо, що за глупост? Частна собственост си имаше и при соца - къщи, коли, вещи, земя, инструменти... дори Правец 8! 

[gat3way]

А, не. И преди и сега е ***, но тогава нито ти се позволяваше да го знаеш, нито ти се позволяваше да се съмняваш.

Частна собственост си имаше и при соца - къщи, коли, вещи, земя, инструменти... дори Правец 8!

Ето едно много добро обяснение (преди малко го изрових от гугъл):

Не знам дали това е правилния термин за периода. "Тоталитаризъм" по начало значи власт и политическо устройство, в което държавата силно и многостранно контролира повечето аспекти на живота. Това е евфемизъм, идещ да замести думите "комунизъм" и "фашизъм", когато не може да се произнесат. Понятието "тоталитарен режим" цъфна у нас след 1989 год., с който уж променящите се "социалисти" се опитаха да се разграничат от предходния режим.

Та, ако иде реч за България и за периода 1944-1989 г., аз предпочитам "комунизъм". Да, той беше тоталитарен. Отличаваше се с:
1/ Висока, почти 100% държавна собственост върху целия производтсвен и икономически ресурс;
2/ Определена, но малка степен на лична свобода и собственост (един апартамент до 120 кв. по ПРАВИЛО, вила, една кола на семейство и туй то; не, че хората не намираха начини да заобиколят тая работа, но по начало не беше достъпно.)
3/ Брутално налагане на жесток терор, насилие и беззаконие в началото и постепенно смегчаване на режима от 60-та насам, но през 1968 след чешките събития, ново затягане, но не толкова грубо, и ново смегчаване през 80-тте.
4/ Мизерия и тотално ограбване на хората през 50-тте и сериозен тласък напред и до голяма степен подобряване на живота през 70-тте.
5/ Невероятно тъпа пропаганда и символика, стигаща до абсурди и смехории /"Високи добив!" "Сталин ни ги даде" например е един поздрав и отговор, който са се опитали да наложат през 50-тте; после става смешно/. В един момент се въвежда постепенно и национална символика, която в началото е тотално отречена и заради нея хората са били наричани "фашисти";
6/ Национално предателство през 45-49-та, когато насила карат Благоевградско да се пишат македонци и поправянето му след това;
7/ "Нормален патриотизъм", съчетан с тъповата комунистическа символика след това;
8/ Силна и голяма армия /това му дай на българина!/, но малко с отровена атмосфера от прекаления диктат над войниците по съветски образец;
9/ По начало безправие - не можеш да протестираш почти по никакъв начин и трябва да си мълчиш;
10/ Пълен държавен контрол над и без това държавните медии;
11/ Еднопартийност - БКП е "партията", с БЗНС - казионни хрантутници за парлама; организиране на хората от деска възраст в тоталитарни организации /"Чавдарче" - от 9 до 12 год., "Пионер" - от 12 - 14; ДКМС - 14 до 25 ли беше, 30 год. ли беше; за всички останали -ОФ; смешното е, че първите две са копие на скаутската символика, а пионерската връзка иде от каубойските шалчета, през скаутската кърпа, през съветските пионери, та до нас:))); чавдарчетата имаха едни готини калпачета, като на Бенковски, и сини връзки/. Постепенно тоталитарните организации останаха кухи и бяха само трамплин за кариера на натегачи и подмазвачи, иначе се занимаваха само с глупости и простотии и хората бягаха от техните мероприятия, а властта ги искаше там, но не ги натискаше твърде много.
12/ Жесток, брутален милиционерски произвол; смегчен, разбира се, след 60-та, когато се закриват концлагерите и остават само нормалните затвори. Що народ обаче е ял бой по районните управления, не е за разправяне. Сега се фукат, че имало висока разкриваемост на престъпленията тогава - че как няма да има, като ги смилаха от кьотек, та и невинните си "признаваха".
13/ Зависим съд - ако партията му каже нещо - това е.
14/ Тотален контрол на политическата полиция над хората, все по-дискретен обаче, не така груб и жесток, както е било в началото.
15/ Много хвалби, глупава, креслива и лъжлива пропаганда как всичко се подобрявало все повече и повече;
16/ Шпиономания- почти всяка информация беше държавна или служебна или не знам си ква си тайна;
17/ Липса на стоки по магазините - викаха му "дефицит" - пари има, стоки нема. Оттук - продажби под масата на свои хора; ВРЪЗКИТЕ бяха заместител на парите. Сива икономика, донякъде преследвана от властта;
18/ Тотално национализиране и изземване на собствеността - след 44-та - директно и безапелационно, после - чрез отчуждаване на имоти и плащане с ниски цени, а пък вместо къщата ти и двора ти ти дават, АКО ИМАШ ПРАВО, едно апартаментче и трябва да си доплатиш.
19/ Немаше западни коли, от 70-тте насам; за коли се даваха 10 тогавашни заплати на държавата и се чакаше от 5 до 17 години, за да купиш Лада, Москвич, Шкода и Вартбург. Запорожките, който от вас знае какво е това, бяха без ред и май трабантите.

20/ Спокойствие, особено от 70-тте насам, когато хората заживяха по-добре. Голямо, страхотно спокйойствие. Баба ми не си заключваше вратата даже когато излизаше. Веднъж, като открадна някой някакви дънки от един простор /а, да, дънките се продаваха на черно/, дойде цяла оперативна група милиционери, събра хлапетата от махалата и ги разиграва цял ден, докато разбра, че не са местни крадците.
21/ Известен ред в държавата. Обаче трябва да си мълчиш, иначе ДС почва да се занимава с тебе да не си враг.
22/ Антизападна пропаганда, колко било зле там, но и опити за сътудничество със запада, че там бяха технологиите, които ние все не можехме да си направим.
23/ Цензура, но не силна - минаваха по-добрите западни филми и книги, не всички, естествено.

От 44-та до 89-та - голяма смегчаване.

Еми тва е; не се препоръчва на никой, само 10% от тоя строй е положително нещо, останалото е свинщина. Ниско ниво на услугите, нискокачествени стоки, по магазините те обиждат и гонят. Грозни панелки, сринаха цели квартали на София с дворчета и къщи.

А, да. ЖИТЕЛСТВО. АКо не си жител на даден град, не можеш да живееш в него, нито да купуваш имоти.
Всеки имот, който се продава и купува, минава през държавата, тя беше нещо като брокер - определяше и цената, определяше и кой да купи. Сещата се - свои хора по начало. Затова изобретателния народ заменяше москвич за апартамент /това беше позволено/ и плащаше под масата.

ЖИЛИЩНА КРИЗА в градовете- е нема жилища и това е. По 2-3 семейства са живели в един апартанмент, докато дойде ред да им ДАДАТ /но си го плащаш/. Частно строителство е почти забранено в София и големите градове. По селата можеха и се правена огромни и даже немислими днес къщи, властта си затваряше очите, че ти е разрешила 60 кв., а ти си направил 200.

По селските магазини - хляб, масло, олио, захар, вафли, гумени цървули и ботуши и дотам. За едно копче - отиваш в града или се обаждаш на братчеда в София. Може обаче и той да ти се обади да му купиш акумулатор. Хората като видеха нещо и го купуваха, та като потрябва да не го търсят, може да го няма. Това водеше до дребнавост.

Опашки. Опашки, да ти писне. За книги също. "Извинете, за какво е опашката?" "Ами, ПУСНАЛИ са банани."

[tarator]

Ако преди е било само ***, защо държаха затворена границата? Само няколко кариеристчета и хора, които искат да живеят в чужбина щяха да емигрират Май другарите комунисти са имали доста по-добра представа от положението на хората от теб Каквото и да са говорели по вестниците и телевизията.