Изпечатай

• Да, понеже така смята партията, на която симпатизирам.

  0 (0%)

  Да, убеден(а) съм, че трябва да се строи

  29 (9.1%)

  Не, понеже така смята партията, на която симпатизирам.

  0 (0%)

  Не, убеден(а) съм, че НЕ трябва да се строи

  38 (11.9%)

  Няма да гласувам на референдума - така "каза" партията, на която симпатизирам.

  0 (0%)

  Няма да гласувам на референдума - не ща.

  7 (2.2%)

Общ брой гласове: 64

[Mitaka]

Кажи, че се шегуваш... надявам се да е така...

Какво има да се шегувам, АЕЦ Белене е 2 гигавата мощност. Работата на енергетиците и инженерите се простира дотам да държат тия мощности работещи и в изправност.
Оттам нататък са икономистите и политиците. Какво тука е сложното за разбиране?

Грешен ти е източника.
От къде ги измисли тия 2 гигавата.... може би 2 на блок?

[Златко]

Грешен ти е източника.
От къде ги измисли тия 2 гигавата.... може би 2 на блок?

Добре, сега какво, на шикалки ли ще си играем? Моля, кажи си вътрешната информация, щото всички мислят, че проекта е за два блока по 1 000 МВт.

[NorthBridge]

За момент да речем че нямам свое мнение, тотално дезинформиран съм, но все пак имам желание да гласувам на въпросния референдум. Днес сутринта случайно ми попадна тази статийка:

Та накратко - някъде към 4-та точка вече спрях да чета сериозно, защото усетих че хората откровено се бъзикат с мене. Дори да оставим настрана колко хляб има в аргументите, 4 изречения на въпрос, при това подкрепени с нулево количество факти говори зле като цяло за статията. Кой е тайнственият енергетик от АЕЦ Козлодуй, един бог знае.
Докато статиите от другия лагер са на обратната кондика - написани културно, с дълги отговори, подкрепени с някакъв сорт факти (кой ги знае те колко са истина, ама карай), и авторите се подписват отдолу с името си. Някак си на тях съм склонен да вярвам повече.

И пак казвам, това само и единствено ако приемем че нямам никакво мнение по въпроса

[Mitaka]

Не си разбрал нищо от статията, защото си нямаш представа от енергетика, още по-малко - от ядрена енергетика и т.н.
Статията е написана на по-високо ниво, аргументите са написани за хора, които са на ясно с нещата.
И тук не искам да обиждам: никой не е длъжен да е учил енергетика, и да разбира за какво става въпрос.

Това е грешката на защитниците на отговор "ЗА" - използват терминологии, аргументи, данни, които са предназначени за хора, които си имат поне бегла представа за какво става въпрос. За хора, за които един реактор не представлява една кутия, в която се пуска уран, и от там излиза тока.

Другия лагер са на съвсем различно ниво: с просташки написани статии... които са така рагументирани, поякога с абсолютни глупости, които обаче един не-разбиращ човек няма как да осъзнае, че са глупости... постоянно се говори за пари - кое колко щяло да струва, и как всички сме щели да плащаме... болната тема на овцете Пастира казва - "ще спра да ви храня и само ще ви доя"... и те се шашкат, горките.

Ще видим... дано тези със здрав разум са повече.
Иначе след 10-тина години оставаме без Козлодуй и без ТЕЦ Марица, и тогава.... просто не ми се мисли какво ще стане.
Тези центраи са строени през 70-те, и чисто технологично вече са си изживели живота. Това е нещото, което трябва да се проумее.

Не са прости французите, че имат 50 и незнам си колко работещи реактора... прости са българите, че вярват на боко... който, между другото съвсем до скоро беше твърдо ЗА нов АЕЦ, ама да не се строял от руснаците... щото няма да вземе комисионна

Ето посленото му изказване: http://dnes.dir.bg/news/boyko-borisov-aetz-belene-vmz-sopot-golemi-energijni-proekti-12912800?nt=4

Инвеститора трябва да е всякакъв, ама не и руски
Те братушките ще му сипят, с доста милиарди ги набута...

[Златко]

Mitaka, ти тия приказки за "как се пуска ядрен реактор и как се синхронизира с мрежата" ги зарежи.
Кажи по-добре

- колко блока и колко гигавата ще е Белене;
- каква ще бъде зависимостта ни от Русия по отношение на ядреното гориво;
- колко ще струва Белене + преносната мрежа;
- колко ще струва тока от Белене при положение, че планът е централата да се изплати за 12 години;
- колко ще струва обработката на ядрените отпадъци;
- къде ще се съхраняват ядрените отпадъци;
- кой ще купува излишния ток;
- кой ще плаща тока на циганите;

Можеш ли да отговориш? 

[backinblack]

Другарчета, вие тука всички знаете какво е договор и оферта и на мен ми е малко трудно да асимилирам как се случват някои неща като взема да навързвам последователностите!

Първо се прави проект на обекта. Изследвания разни, строителни планове и тем подобни. Умишлено пропускам преди това икономическата обосновка. После се сключва договор с някой които ще извърши строителните работи за определен срок и определена цена. На база предложената цена,  на въпросния някой му се възлага работата. Сключва се договор с производители на оборудването като пак на основа цена и други условия, някой печели работата и в този ред всичко се подрежда, работата по изграждането и въвеждането в експлоатация е разпределена и най-важното, има крайна цена на целия обект!
Та, в този ред на мисли, как така се получава, че първоначално е сметнато, че щяла да излезе 4млрд евро или не знам си какво, после стават 10 и в един момент почва да се говори за 20!?
За каква инфлация говорят, като всеки си е сключил договора и си е преценил в офертата която е дал възможните лихви и тем подобни за времето на изработка и заплащане от съответната страна!?

Та, в този ред на мисли, това е едно голямо блато. Дори и да е изгодно за БГ построяването и, то не се прави от подходящите хора с нужните бизнес познания или познанията си ги имат, но се работят не за интереса на този който им плаща заплатата!

[Mitaka]

- колко блока и колко гигавата ще е Белене - според стари планове - 4 блока по 1000МВ, по нови - 4 или в бъдеще - до 8 по 2000МВ.

- каква ще бъде зависимостта ни от Русия по отношение на ядреното гориво; - по-добре от Русия, отколкото от САЩ; Защото руснаците си вземат отработеното гориво обратно, и ние не мислим къде ще се съхранява, а хамериканците едва ли ще го направят;

- колко ще струва Белене + преносната мрежа; - по-малко то това, което ще платим ако останем без ЕЦ след 10 години;

- колко ще струва тока от Белене при положение, че планът е централата да се изплати за 12 години; - в пъти по-малко от тока, който излиза от ВЕИ (около 0,7 лв/квч);

- колко ще струва обработката на ядрените отпадъци; - колкото и в момента, виж точка 2;

- къде ще се съхраняват ядрените отпадъци; - където и в момента, руснаците си ги взимат обратно, и си ги преработват, виж точка 2;

- кой ще купува излишния ток; - Сърбия, Македония, Гърция, Турция, Румъния - всички, които купуваха от нас преди продажниците да затворят 4-те блока на Козлодуй;

- кой ще плаща тока на циганите; - който и в момента, т.е. ние. Поне докато не дойде свястно правителство, на което не му пука от циганските гласове, и не им резне тока, водата, и не ги накара да плащат данъци, социални и здравни осигуровки, или в най-най-добрият случай - някой не ги изпозастреля всичките, защото България няма нужда от паразити.

[Mitaka]

Та, в този ред на мисли, това е едно голямо блато. Дори и да е изгодно за БГ построяването и, то не се прави от подходящите хора с нужните бизнес познания или познанията си ги имат, но се работят не за интереса на този който им плаща заплатата!

Тук си в грешка.
Работят за комисионни.
Той и боко беше твърдо за, ревеше по телевизиите как държавата ще фалира след 10-15 години, ако не построим АЕЦ (и е прав за това!!!), а сега, като не му хареса комисионната, която му предложиха братушките - поитна към хамерика, от там го резнаха, изгони и немците от RWE... и накрая стана противник на АЕЦ, а миналия ден се изказва, че ако намери западен инвеститор - ще строи /независимо от референдума.... не напразно махнаха думичката "Белене"/.

Ама те руснаците... се понабутаха с някой и друг милиард, и едва ли ще му простят.
Путин си знае работата... я полоний, я макаров, я драгунов... все нещо ще измисли

[backinblack]

Тук си в грешка.
Работят за комисионни.

И значи въпреки всичко, давай да строим, някои хора да се гушат, а всички ние да плащаме за това!

[Златко]

Значи, Mitaka, за 12 години имаме ПРИХОДИ за Белене от 14,7 млрд. лв при положение, че работи 365 дни в годината на пълна мощност от 2 ГВт (което знаеш, че е невъзможно) и цена 0,07 лв/кВт. ПРИ-ХО-ДИ!!! Оттам нататък са разходи за заплати, ядрено гориво, отработено гориво, поддръжка, сигурност и т.н.
Усещащ ли как твоите 0,07 ст се изпаряват като мираж в пустинята?

И с тия 16 гигавата направо изби рибата! 

[Mitaka]

Значи, Mitaka, за 12 години имаме ПРИХОДИ за Белене от 14,7 млрд. лв при положение, че работи 365 дни в годината на пълна мощност от 2 ГВт (което знаеш, че е невъзможно) и цена 0,07 лв/кВт. ПРИ-ХО-ДИ!!! Оттам нататък са разходи за заплати, ядрено гориво, отработено гориво, поддръжка, сигурност и т.н.
Усещащ ли как твоите 0,07 ст се изпаряват като мираж в пустинята?

И с тия 16 гигавата направо изби рибата! 

Пак казвам: това не става с бакалски сметки.
И не е за хора, които си нямат идея.
Защо се съмняваш, че в бъдеще могат да се пуснат 16GW, че и повече???
Защото като чуете ключовата думичка "пари", "милиард", "евро" от устата на г-н педерисов, и всички вкупом сте след него
Много, много умело манипулират именно с използването на димите "пари", и "вие ще плащате"....

[neter]

И тук не искам да обиждам: никой не е длъжен да е учил енергетика, и да разбира за какво става въпрос.

Митак, отново се осланяш на празни нападателни доводи. В няколко поста вече виждам да пишеш, че противниците на АЕЦ не разбират от енергетика, а никъде не споменаваш, че и привържениците може също толкова да не разбират от енергетика. Откъде знаеш кой разбира и кой не? Ето, аз разбирам от енергетика, учил съм в техникума "Ел.централи и мрежи", учил съм в университета "Електроенергетика и електрообзавеждане", и след това не съм спрял нито четенето си по темите, нито комуникацията си с много колеги, останали да работят в областта... Демек, поназнайвам от енергетика. Ама съм против АЕЦ

- къде ще се съхраняват ядрените отпадъци; - където и в момента, руснаците си ги взимат обратно, и си ги преработват, виж точка 2;

И това го зарежи. Руснаците ще вземат отпадъците, само за да ги преработят и да извлекат плутония, след което плутоният остава при тях, а останалият отпадък се връща при нас за съхранение. Ама си упорит значи

П.П.: А, да, зарежи и политизирането на мнението на хора, които не са казали, че мнението им се влияе от дадена партия. Това, че някой е против АЕЦ, не значи, че мнението му се контролира от ГЕРБ, както, ако някой е за АЕЦ, не значи, че мнението му се контролира от БСП.

[Mitaka]

Тук си в грешка.
Работят за комисионни.

И значи въпреки всичко, давай да строим, някои хора да се гушат, а всички ние да плащаме за това!

Комисионните поне няма ние да им ги плащаме
Ще им ги плати така нареченият инвеститор....

Ако всичко се развие по този начин.... не ми се мисли след 10-12-15 години какво ще се случва, ама вероятно ще сме на режим на тока.
Е, все пак гейберите са преки наследници на Т.Ж., та... може би това им е цел - връщане към едно по-добро време....
То вече тихомълком започна: могат само по подозрение, че си вършил незнам-си-какво да ти отнемат имущество, недоволни съседи могат да те изгонят от жилището, НСО вече имат право да арестуват, ако преценят, че им пречиш /и това - след "атентата"/, НСО могат да те сгазят, ако преценят, че така е правилно... точно както на времето личния шофьор на Т.Ж. е сгазил брата на дядо ми... вярно - било си е чист пътен инцидент, без умисъл... но за шофьора не е имало никакви последствия....

Та, спорите за това правилно ли е да имаме АЕЦ на наша територия... а в същото време - турците са съвсем на ясно с това, както и са на ясно, че след 2020-а сме им в кърпа вързани, та хората си строят АЕЦ близо до нашата граница... тях няма кой да ги спре.... та, ще купуваме ток от тях, то е ясно.

[Златко]

Та, спорите за това правилно ли е да имаме АЕЦ на наша територия... а в същото време - турците са съвсем на ясно с това, както и са на ясно, че след 2020-а сме им в кърпа вързани, та хората си строят АЕЦ близо до нашата граница... тях няма кой да ги спре.... та, ще купуваме ток от тях, то е ясно.

Тука си в голяма грешка. Ще купуваме ток от Румъния, а турците да имат много здраве. 

[backinblack]

Комисионните поне няма ние да им ги плащаме
Ще им ги плати така нареченият инвеститор....

Пък този така наречен инвеститор, хич не си ги калкулира в офертата която подава и после някой я одобрява!

Митаче, за много работи може и да си капацитет, но на тема бизнес си мноо кух и за сетен път се убеждавам! Не го приемай като заяждане или обида!

То вече тихомълком започна: могат само по подозрение, че си вършил незнам-си-какво да ти отнемат имущество, недоволни съседи могат да те изгонят от жилището, НСО вече имат право да арестуват, ако преценят, че им пречиш /и това - след "атентата"/, НСО могат да те сгазят, ако преценят, че така е правилно... точно както на времето личния шофьор на Т.Ж. е сгазил брата на дядо ми... вярно - било си е чист пътен инцидент, без умисъл... но за шофьора не е имало никакви последствия....

То това си е по закона кушлев, а той е доста преди ББ да дойде на власт.
Та, като говорим за тоталитаризма, ти тук си най-тоталитарен! Не признаваш никакво право на избор за тези с различно от твоето мнение!
Така беше и в другата тема за пушенето! Хората искат да имат избор къде да седнат, а ти искаш да не се лишиш от компанията им, като предпочетеш да седнеш при непушачите, но и да не уважиш желанието им да се тровят.
Не виждам нищо различно в начина на мислене между теб и ББ, та дори ББ е доста по-толерантен.
За сетен път ти казвам, че с този начин на мислене, тази държава няма да прокопса, който и да дойде на власт.

Та, спорите за това правилно ли е да имаме АЕЦ на наша територия... а в същото време - турците са съвсем на ясно с това, както и са на ясно, че след 2020-а сме им в кърпа вързани, та хората си строят АЕЦ близо до нашата граница... тях няма кой да ги спре.... та, ще купуваме ток от тях, то е ясно.

Турция не е Б-я! Турците си имат огромни територии, които освен за съхранение на ядрени отпадъци, за нищо друго не стават.