Изпечатай

[ЗибелтБг]

цитат на marvin_70:

     "2 Колкото повече устройства има навързани едно след друго - толкова повече изкривявания . Дори ако устройствата сами по себе си имат минимални изкривявания , общото натрупване е значително . Аналогията, която се цитира по ауди-форумите е >как изглежда света навън погледнат през едно стъкло , през 2 стъкла ами през 10 ?
3 Всяка намеса във формата на сигнала - под формата на еквалайзиране , филтриране и прочие - води до изкривяване, иначе казано вече не е оригиналния звук а някакъв кавър - понякога "кавъра" се харесва повече от оригинала - въпроса е : какво искате да слушате - кавъри или оригинали ?"

    Точно това е проблема-повечето хора си мислят, че като оцифроваме някакъв сигнал-това е оригиналът-възможно най-близко-фатална грешка , породена от аналоговото мислене-тоест-първия аналогов запис е най-близо до оригинала-да това е вярно, но само за аналоговата техника...

    На практика това  оцифроване е пълно със страшно много грешки:

      - изкривена е атаката на сигнала

     - изкривена е динамиката на сигнала

      - изкривен е сигналът на ниски нива-защото особенно за високите честоти сигналът се губи между дискредитизацията и квантоването-защото е твърде Малък!

    последното е много характерно за компресираните формати, като най-ужасен е ефектът при MP3, разните там AC-3 бла бла фирмени бла бла са много посредствени-много по-добър от тях е безплатният OGG-особено на нисък битрейт-ама така и най-добре се вижда кой формат на какво е способен!

     -появили са  се страшно много хармоници и субхармоници, които даже се трупат при всяка следваща цифрова обработка на сигнала, и трябва да се чистят....

    всичките тези негативни ефекти се намаляват при повишаване на битовете най-вече, и честотата на дискредитизация, но ние сме ограничени все пак...

    има много техники за силно елиминиране на посочените проблеми, но все пак те си остават в някаква степен...

    но да се твърди, че при цифровия звук най-верен е оригинала, е вярно донякъде само за оригиналния битрейт и дискредитизазия....естественно, ако все пак не е разкапан от неумела манипулация....

[ЗибелтБг]

нямам нерви да изчета сичките страници -поне не сега, но да споделя. попадна ми стара озвучителна система от един завод. на пръв поглед прилича на музикален шкаф Ригонда, ако някой ги помни. не загледах подробностите, защото имах друга задача но ми направи впечатление. преди трийсетина години са озвучавали заводските празници с нея, а и всякакви други важности. колко ли може да струва и дали работи още, а може ли да се отремонтира, ако нещо се е повредило? как мислите?

   при наличие на майстор за навиване на трафове-в най лошия случай, ако е пробил изходния траф-то сега има изолации, дето никога няма да пробият....

    като начало зачисти с шкурка всички крачета на всички лампи-особенно на първа решетка

   пусни чудото през пробна лампа на 150 волта например за няколко часа да се регенерират електролитните кондензетори-пипай ги с ръка по корпуса, за да си сигурен, че не се нагряват!

    измий с бензин всички превключватели, а потенциометрите смажи графитния слой чрез впръскване на машинно масло със спринцовка, може и спрейовете да помогнат

  трябва да се търси схема, и да се проверят режимите на лампите, и най-добре да се сменят всички прехвърлящи кондензатори, защото често старите правят утечка.... да се преоразмерят десетократно като капацитет за по-добър звук-това пък последното почти никой него знае

   не е лошо да се подменят електролитните кондензатори, ако са намалили капацитета си, може и се добави допълнителен в паралел към последната филтрова група

    снабдяване с резервни лампи-особено за крайните

[ЗибелтБг]

go_fire-купи си една x-fi xtremegamer-

 -вече я има сигурно и за 50 лева-ще бъдеш удивен от разликата

  това чудо като излезе преди примерно 7 години беше под друго име и струваше 600 лева....

   не съм имал възможност да чуя разните там Титаниум и други под Линукс, да не говорим за M-Audio но те уверявам, че  x-fi xtremegamer със своите 24 бит 192000 хц си е просто съвсем друго ниво

[ЗибелтБг]

цитат на marvin_70:

"Друг много дискутиран въпрос е за стереото - твърдението, че за музика става само стерео система и т.н.
На този етап да така е , не защото е най- добрия вариант за музика , а защото няма предложен друг по- добър . Ето една препратка по темата >
http://www.webcafe.bg/id_1805427451_Kade_izchezna_kachestveniyat_zvuk_na_muzikata_
Написаното е от   човека дето отговаря за звука в БНР , така, че сигурно си разбира работата ."

    Човека е прав само донякъде....

    Истината е, че чичковците от музикалната индустрия с дебелите вратлета искаха с трици маймуни да ловят. 

   "Море я по врато те познавам" Илия Бешков 1933 година...-тази карикатура целенасочено е скрита от нета-преди я имаше....

  И така зомбираха обществото, че компакт диск формата 44100 хц 16 бит бил съвършен за звук...

    Долна лъжа-просто тази технология е под равнището на плочите от 50-те години

    Трябваше малко да изчакат, и да стартират от 96000 хц 24 бита със двустранен компакт диск, с развитие при носителите на 192000 32 бита, ама нали трябваше печалби да трупат

   Какво влагаш като носител, който струва 5 стотинки например....

    Ама лакомията им се върна с торентите-пичовете (чките) си профанизираха слуха с MP3, и забрави някой да им купува дисковете....

   Преди време чета някакъв пич пианист си записва  пианото....записва си нашия с разни техники

 Ой-милия-Много бил учуден, че 24 бит 96000 хц му вади далеч-по-добър звук.....

[Acho]

Кой е този marvin_70 дето го цитираш ?

[ЗибелтБг]

 де да знам-някякъв пич писал тука на 4-та страница...

[go_fire]

Прочетох статията дето казва Марвин барабар с коментарите. Това дето цитира Марвин не го е казал бившият ти колега, а някакъв в коментарите.

По между друго маса народ казват Асус Ксонар. Не знам, малко имам предразсъдъци и може би суеверия, но като чуя думата gamer и тичам бързо, но в обратна посока. Естествено на теб ти вярвам и ще я преслушам при първа възможност.

[gat3way]

Изръсих се едни пари и за уж професинална звукова платка. Някаква си Омега. Първо тя изобщо не е впечатляваща. И е външна. Как нещо дето се включва през usb ще вади качествен звук? И определено не намирам разлика от вграденият Риълтек.

Не се сещам за една причина да не може да вади. Това което изкарва звука е DAC-а, а до него не ходи аналогов сигнал. Дали ще го навържеш през PCI шината, дали през USB - няма особено значение. Bandwidth-а на USB 2.0 е повече от достатъчен.

[ЗибелтБг]

Прочетох статията дето казва Марвин барабар с коментарите. Това дето цитира Марвин не го е казал бившият ти колега, а някакъв в коментарите.

По между друго маса народ казват Асус Ксонар. Не знам, малко имам предразсъдъци и може би суеверия, но като чуя думата gamer и тичам бързо, но в обратна посока. Естествено на теб ти вярвам и ще я преслушам при първа възможност.

   Тема за размисъл:....

Только при большом тираже можно получить низкую себестоимость. А большой тираж – это продукт, который обеспечивает необходимый функционал для большого количества покупателей. Просто так удешевить функционально какую-то модель недостаточно для снижения стоимости, при малом тираже «упрощенная» модель получится в разы дороже более продвинутой. По этой причине продукция компаний с мелкими тиражами получается существенно дороже, несмотря на более простую элементную базу и всего лишь небольшим изменением в функционале.

     

   Не съм чувал на ухо Ксонара, ама като се канех да купувам 
 Креатива попаднах на някакви сравнения на различни видове изкривявания между двете карти-Ксонара праскаше бая по-големи изкривявания-според мен трябва да се доверяваме на измерителната техника поне в някакво насочващо русло...

   Всъщност "Геймъра" е някакъв търговски стил на Креатив. Търговско име на картата. Като поевтиня я пуснаха под това име. Това всъщност е най-добрата им карта-когато изкараха такава с 192000 херца-за времето си беше голям бум. Ще ми е любопитно някой да я сравни с някоя от най-добрите им сега.И за слушане  е съвсем професионален вариант. Виж за запис си е слабичка.

[gat3way]

Истината е тук:

[go_fire]

Ами Гейт usb е едно бая недоклатено нещо. Има специален процесор, който се грижи за обработка на сигналите ми. Отделно цялата тази комуникация южен мост процесор и обратно трупа забавяне, а при звука е много важно звука да се обработва максимално на време. И за това се слага в ядреното адресно пространство. Ето защо Хващай Пътя става, но Вкиста не. Алса/ОСС + Джак стават, но Пулс не.

Интересно ми е друго, коментар пак от онази статия:

x_name41 | 17.04.201404:25
 ако трябва да отговорим директно в прав текст, то причината е в изменената честота на тона "ла", който сега е приет да звучи на 440 херца, а всъщност трябва да е на 432 херца, При 432 херца музиката звучи по дълбоко, по наситено и по завладяващо, докато 440 херцовото звучене е просто повърхностно

Нищо не схващам, някой може ли да обясни?

[Naka]

Не се сещам за една причина да не може да вади. Това което изкарва звука е DAC-а, а до него не ходи аналогов сигнал. Дали ще го навържеш през PCI шината, дали през USB - няма особено значение. Bandwidth-а на USB 2.0 е повече от достатъчен.

Причини много и всичките са в аналоговата част:
1.DAC-а може да не е много стока. Имам подозрения че всичките DAC-ове дето са вградени в аудио чиповете са ширпотреба и въобще не са качествени. Друго е ако например  DAC-а е на отделен чип, карибриран е и си идва от фирмата с всичките си характеристики.

2. Шума и нелинейните изкривявания на следващите аудио усилватели (или миксери).

тези 16 или 24 за нищо ги нямат. при 16 бита и 1V Up-p ще имаме 65536 нива и най-малкото ниво ще бъде 1V/65536 = 15 микроволта - а това напрежение 15 микроволта вече е сравнимо с напрежението което се индуцира в една приемна RF антена
Според мен с обикновенна електроника трудно може да се слезе под 1mV.

Та колко от тези 16 бита ще бъдат значещи и няма да бъдат забърсани от шума - най много 10-12 бита

3. Шума който го вкарва захранването на компютъра. Каквото и да правим аудио картата се захранва от компютъра а той на всичкото отгоре е и с импулсно захранване.

[go_fire]

Тази специално си има адаптерче подобно на тези на маршрутизаторите. Но пак не е далеч от захранването на компа. Пък и не само то издава шум. Самата кутия има вентилатори, а като добавим и този на графичният ускорител, шума си е съвсем на лице.

[Naka]

Става дума за електрическият шум. http://en.wikipedia.org/wiki/Noise_%28electronics%29 В частност и за топлинният шум. Дето напрежението само си играе надолу нагоре. Виж графиката в википедията колко е къдрава.

[gat3way]

Тези неща важат еднакво добре и за PCI звуковите карти.Дори шумът от импулсни захранвания и тем подобни  би трябвало да е по-голям проблем при тях.

Ами Гейт usb е едно бая недоклатено нещо. Има специален процесор, който се грижи за обработка на сигналите ми. Отделно цялата тази комуникация южен мост процесор и обратно трупа забавяне, а при звука е много важно звука да се обработва максимално на време. И за това се слага в ядреното адресно пространство. Ето защо Хващай Пътя става, но Вкиста не. Алса/ОСС + Джак стават, но Пулс не.

Абе не мисля че имаш проблеми с латентността на USB. Това за което говориш е заради други неща, които стават върху процесора - разни софтуерни неща предимно, миксиране на канали, филтри, еквалайзери, такива работи, които в един момент стават критични ако това което ги прави не може да хване ръка да се изпълнява върху процесора. Оттам и тези дивотии с realtime scheduling-а на аудио нещата. Всичко това няма много общо със звуковата карта и как е навързана обаче.