Изпечатай

[Nik123]

..
Това и друг път сме си го говорили и няма да се разберем. Заквасен си с имперска пропаганда. Пропаганда не идва само от запад. Всяка империя си има своя, Китай също не е изключение.

Украйна е доста по-стара от Русия, както Македония е поне с три хиляди години по-стара от Дунавска България.

Че няма да се разберем, т.е. да дойдем на едно мнение, е ясно, но това не е проблем (поне според мен). В случая пропагандата не идва от Изток. И не иде реч само за имперска такава-  плявата за димокраси по света, ЛГБТ-то и разни зелени енергии + електрички какво е? Не е ли пропаганда? Е, последните две около плюса доста поомекнаха, като спряха субсидиите (изворът на всяка пропагандна идея).
Това за Украйна ме засмя широко В тоя ред на мисли, не съм съгласен с теб, Македония е най-старата държава на всички земни кълбета, поне 10 000 години преди древна Украйна, а първият човек не се е казвал Адам, а Македон    Доп. Шегувам се, разбира се.

А в реалността, знаеш откъде иде наименованието на съвременна Украйна- от покрайнината на една доста по-стара държава. Но цялата западна и подопечната им преса (вкл. нашата) е впрегната да доказва уникалността и величието на киевското прокси. Някои екзпемпляри, като Сашо Гъбата, агент Ивайло, Асан Ганьов и подобните им един файтон грантаджии, са особено усърдни. И сам по себе си се налага паралелът, като прочетеш руските им еквиваленти - тоя Зигар, например. Еднаква линия на поведение и едни и същи глупости. Все от борци за димокраси. И така се появяват тези глупости из новините- Путин се съветвал с шамани.. на руснаците им свършили ракетите отще през април 2022.. крадат тоалетни чинии.. и между другото, Путин умря няколко пъти от рак. Лошото у нас е, че се преписват директно в нашата преса  и се тиражират такива тъпотии. За малко да забравя, че и Украйна ни е освобождавала от турско робство.
Тези простотийки не идват от изток, а от запад.

[go_fire]

А в реалността, знаеш откъде иде наименованието на съвременна Украйна- от покрайнината на една доста по-стара държава.

Не ми трябва да знам историята, за да мога да си преведа името на Украйна… от български език. У края, значещо: в края на, сиреч покрайнина. Но това име е произлязло точно от имперската пропаганда, за която говоря. Тя не е от вчера, не е от днес. Има я векове, далеч преди да има Трета българска държава.

И с уговорката, че наследниците на Филип Македонски са толкова омешани с тези на хан Аспарух, че са трудно различими, както същото важи за украинци и руснаци. И все пак самото прозвище на Филип показва, какъв е, а на Киевска Рус, каква е. Но украинците днес са раззличен народ от руснаците, колкото и да са преплетени двата. Същото важи и за македонците. Те са на Балканите преди нас и не без основание се гордеят с това.

Сега отделен е въпроса, какъв повод за гордост е сатрапа Санде, единственото, което направил, е да разпространи гръцката култура по света, та да се наложи арабско, а след това турско нашествие, че да може да се преодолее ефекта от това мракобесие.

Техен си е. А Киев си е украински, нищо, че почти нищо не е останало, освен един университет и един футболен отбор.

[Nik123]

Файър, извинявай, но Александър Македонски си е бил грък и е пишел (и говорел) на гръцки. Нищо общо няма с нас. Сегашните македонци са също толкова потомци на Александър ( и неговите фаланги, както и подопечното му население), колкото и владетелите на Киевска Рус са били украинци.
Иначе за Киев съм съгласен, украински е от 1917 година, откакто е създадена и държавата им,  с някои прекъсвания (през Гражданската война в Русия, през Съветско-полската война и през Втората световна война).

От двете наименования (Македония и Украйна), първото е било наименование на държава в древността, по времето на Александър, която държава (визирам на нашия полуостров) е била с предимно гръцко население и са говорели (и пишели) на гръцки. После наименованието е останало само на територията, а през нея са се извървели какви ли не народи, сегашните нямат нищо общо с ония от древността.  Второто става име на държава през 1917, и то една от три такива (ЗУНР, УНР, УССР).

П.П. Не съм съгласен, че наименованието на Украйна е произлязло от имперската пропаганда- просто тия територии са си били по края и на Киевска Рус и нейние наследници, и на Полско-литовската държава, и на Кримското ханство- все в края на нещо, та оттам и Украйна. Все едно да кажеш, че съвременната област Банат в Румъния например, е с такова име заради имперска пропаганда- ами не, просто някога си е била унгарска, а управителят на област в средновековна Унгария се е наричал "бан", та оттам и Банат.

[go_fire]

Файър, извинявай, но Александър Македонски си е бил грък и е пишел (и говорел) на гръцки.

Това изобщо не е вярно. В собствените им източници е описан като варварин, който говори неразбираем език, а гръцкия му е толкова лош, че думите му са нечленоразделни.

Приемам, че за един грък българския език е точно толкова неразбираем, колкото за мен гръцкия, затова им вярвам.

Нищо общо няма с нас.

 Че Санде няма общо с мен, бих искал да е истина, но съм четвърт македонец. Иначе с удоволствие бих твърдял, че тоя изрод не ми е роднина. Няма как, българи и макета толкова сме се ебали по между си, че не се знае, кой на кой е роднина. Но, като част от историята, Санде не е част от българската история. Съгласен съм.

владетелите на Киевска Рус са били украинци.

Не са били украинци, били са рода на Аспарух (пра-пра-пра-пра-правнуци на брат му, говорили сме си го). Но говорех, че населението е същото, което е и днес. Същото се отнася за Македония. Македонците са същите хора, които са живели на същата земя под същото име, много преди гърците да бъдат изгонени от Египет.

Не съм съгласен, че наименованието на Украйна е произлязло от имперската пропаганда

В смисъл на пренебрежително отношение към народа (украинския), който ти е дал (почти) всичко.

[Nik123]

И за макетата.. какви макета, тия там са си от нашия народ, от нас произлизат, нищо общо нямат със "Санде", както го наричаш, и неговата държава, просто са си решили, че не е така, древни македонци са и толкоз Бях прочел в някакъв форум преди години, коментар от сорта (предавам по спомен)- "Абе на макетата няма ли кой да им каже, че Александър Македонски не е бил българин, бе.." Същата работа, като украинците и Русия, с една разлика- в Украйна има историческо привнесено полско и литовско влияние (което се е отразило и на езика, и на религията им в западните области- например униатската църква), а в Македония- в момента албанско, в близкото минало- сръбско.
Както и да е, излизам от темата за древните украинци и македонци 

П.П. Ако може, и за това източник? Сега видях, че и ти си писал.

..

владетелите на Киевска Рус са били украинци. (цитатът малко подвежда, не съм твърдял това )

Не са били украинци, били са рода на Аспарух (пра-пра-пра-пра-правнуци на брат му, говорили сме си го). Но говорех, че населението е същото, което е и днес. Същото се отнася за Македония. Македонците са същите хора, които са живели на същата земя под същото име, много преди гърците да бъдат изгонени от Египет.
..

Защото не съм видял някакъв достоверен източник досега, че владетелите на Киевска Рус са били от рода на Аспарух. Само легенди и разни свободни интерпретации. Веднага се сещам, че в Бурса в Турция продават калпаци с емблемата на рода Дуло, като техни си и символът си го имат за техен. С очите си ги видях, имам и снимки. По времето на султан Орхан хан ги носели такива, и преди него (началото на 14 век)- така казват там, да не са българи? И населението не е същото, което и днес- през тая територия са минали и печенеги, и кумани, и авари, и татари, и монголи, и е била опустошавана многократно, неслучайно по едно време е била на практика празна откъм хора в южната си част и са я наричали "Дикое поле" - 16-17 век.
А и през днешна Македония кой ли не е минал.

Хайде приятен остатък от деня, и също такава почивка след края му!

[spec1a]

   Не знам как никой не се сети да напише за педерастлъка на
Александър Македонски, а и по принцип в древна Гърция.
Ако помните,през 2006 г. Оливър Стоун направи филм за "Санде" и
неговата педерастия,после гърците го съдиха ...

   Неслучайно има такъв лаф: секса е измислен от древните гърци,
римляните са го разнообразили,като добавили в него ... жени. 

[remotexx]

Гога при Никсъна това е по-скоро професионално заболяване - според мен той ги тълкува нещата прекалено официално един вид  няма таква нация украинци (българи, руснаци) преди да се е родила държавата им (национална със съответното име), а ние.. останалите подхождаме общочовешки...

Интересното при Никсъна е че тълкуването му е много изибирателно, как па веднъж не пробва да обясни на някой (който много мрази евреите напр.) как "няма еврейска нация" не и преди да се появи еврейската им държавица т.е. преди 50-60г.  и така без да иска/знае се сродява с "любимия" му мИнджев според който също българите не сме най-старата нация/дъжава в Европа (нищо че самото име Европа /и сестра й Родопа/ произлиза от България)

https://sparotok.blog.bg/politika/2010/08/29/krasivata-trakiika-evropa.597930
Време е истината да излезе наяве, трябва да се знае, че най-старата област носеща името Европа е в Тракия. Ние сме потомци на първите европейци,...

П.П. А бе - сърбите щели да връщат задължителната казарма... а ние кога (явно пак на бугарско се точат, то друго не остана, другото емигрира)

[Nik123]

Ремотекс, как ме охарактеризира, направо съм възхитен Само да вметна, че евреите са имали държава преди балдър години, нали така беше твоя лаф.. някъде 2-3 000 назад. А после са се съхранили най-вече като религия, не толкова като етнос (в наши дни). Освен това, никога не съм писал за еврейски етнос. Опитът да вкараш интрига с уж избирателното ми тълкуване, да не говорим пък за "сродяването" ми с агент на една любима на всички евроатлантици държавна структура, ме изкефи 
Сега очаквам, в подкрепа на тезата си, да ми посочиш древната украинска държава. Айде, да не е толкова древна, ами поне от времето, преди Богдан Хмелницки да мине с подопечните си казаци от Полша към Русия.

А за намека ти, че българите сме били най-старата държава в Европа, също очаквам да посочиш някакъв източник, и ако може, не свободни интерпретации в стил sparotok и подобни, че да ги обсъдим тук, може и в отделна тема Щото като го чета това патетично творчество, оставам с впечатление, че първият човек на земята е бил българин..

[spec1a]

Гога при Никсъна това е по-скоро професионално заболяване - според мен той ги тълкува нещата прекалено официално един вид  няма таква нация украинци (българи, руснаци) преди да се е родила държавата им (национална със съответното име), а ние.. останалите подхождаме общочовешки...

Интересното при Никсъна е че тълкуването му е много изибирателно, как па веднъж не пробва да обясни на някой (който много мрази евреите напр.) как "няма еврейска нация" не и преди да се появи еврейската им държавица т.е. преди 50-60г.  и така без да иска/знае се сродява с "любимия" му мИнджев според който също българите не сме най-старата нация/дъжава в Европа (нищо че самото име Европа /и сестра й Родопа/ произлиза от България)

https://sparotok.blog.bg/politika/2010/08/29/krasivata-trakiika-evropa.597930
Време е истината да излезе наяве, трябва да се знае, че най-старата област носеща името Европа е в Тракия. Ние сме потомци на първите европейци,...

П.П. А бе - сърбите щели да връщат задължителната казарма... а ние кога (явно пак на бугарско се точат, то друго не остана, другото емигрира)

   А защо ти не се пробваш да дефинираш що е то "еврейска нация" ?

Та и да обясниш като как може субекти естествено руси и със сини очи
да са евреи (разните там Гуинет Полтроу,Скарлет Йохансон и т.н.).

Ъ 

[remotexx]

А! то... с адвокати не се спори, но при тях преобладава мнението че държавите и нац. само/осъзнаване в Европата става нейде между 1та и 2та световна (и там с появата на разните му нацита т.е. нац. нам си кво си партийки) и че навремето когато е имало България т.е. българска държава другите в най-добрия сл. са били още под римско (там разните гали, шваби, англета и пр. /и са говорели на немски само с конете си/) а в най-лошия са били диваци и варвари (и как лично българина Залмоксис /по на север Мерлин/ им е обучавал докторите които незнайно защо местните наричали шамани ама то и в днешно време не можем да различим една много по-напреднала технолгия от магия)

А ние.. останалите я караме в по-широкия общочовешки смисъл на думата - ми така де нали преди това там са живели пак същите хора които са я формирали тая нация (и не мога да приема вътрершно че напр. един гал от римско не е /бил/ върл френски националист , па макар и да не е знаел тогава още че е френски па си е бил националист). Да верно е че Украйна се появява късно на картата, но да не забравяме че ония дето уж са ги създали (като нация, според теб) пък им открадват името (Рус/ия, Киевка Рус) преди да им дадат вече новото (Украйна), та да формално погледнато по бюркратски и по съвременните закони се  е формирала късно.. (то и България така - вкл. и според мИнджев едва след излизане от под Турско а тогава вече си било имало европейци т.е. нации) и моля да не излизаме отново с номера , ам те нам кои си само не били мминали оттам и от ония хора не останало нищо, то и българскатяа нация не е изградена само то 100%  арийц.. т.е. българи - важно е националното самосъзнание (независимо ДПС-то на колко ще се разцепи)

П.П. Спец, те вече тъй се омешаха (капите и др. работи) че стария войвода бай Миле стана за смех с ноеговото - Е как!? от един @уй - две нации как стават!!!
Е при евреите чувам имало порядки, предавало се само по женска линия та там е ясно - не минава номера на старото пиянде - Жена, да знаеш че тия деца не са от теб!  та явно минал я е некой по-рус и синеок, некоя еврейка... и те така. (те и много от българомохаменданите са такива руси и синеоки)

[Nik123]

А! то... с адвокати не се спори, но при тях преобладава мнението че държавите и нац. само/осъзнаване в Европата става нейде между 1та и 2та световна (и там с появата на разните му нацита т.е. нац. нам си кво си партийки) и че навремето когато е имало България т.е. българска държава другите в най-добрия сл. са били още под римско (там разните гали, шваби, англета и пр. /и са говорели на немски само с конете си/) а в най-лошия са били диваци и варвари (и как лично българина Залмоксис им е обучавал докторите които незнайно защо местните наричали шамани ама то и в деншно време не можем да различим една много по-напреднала технолгия от магия)

А ние.. останалите я караме в по-широкия общочовешки смисъл на думата - ми така де нали преди това там са живели пак същите хора които са я формирали тая нация (и не мога да приема вътрершно че напр. един гал от римско не е /бил/ върл френски националист , па макар и да не е знаел тогава още че е френски па си е бил националист). Да верно е че Украйна се появява късно на картата, но да не забравяме че ония дето уж са ги създали (като нация, според теб) пък им открадват името (Рус/ия, Киевка Рус) преди да им дадат вече новото (Украйна), та да формално погледнато по бюркратски и по съвременните закони се  е формирала късно.. (то и България така - вкл. и според мИнджев едва след излизане от под Турско а тогава вече си било имало европейци т.е. нации) и моля да не излизаме отново с номера , ам те нам кои си само не били мминали оттам и от ония хора не останало нищо, то и българскатяа нация не е изградена само то 100%  арийц.. т.е. българи - важно е националното самосъзнание (независимо ДПС-то на колко ще се разцепи)

Ремотекс, ти колко адвокати познаваш (и с колко от тях си в близки, а не служебни/форумни отношения), че да знаеш какво е мисленето при тях? Мiнджiв си е твой гуру, ти си го цитираше и сочеше тук, нелепо изглежда опитът ти да ми го залепиш. Тази глупост, че според представителите на моята гилдия, националното самоосъзнаване в Европа ставало между Първата и Втората световни войни, дори не си струва да я коментирам, но понеже е твое твърдение, и то косвено насочено срещу мен, очаквам (за пореден път) да посочиш източник, в случая- някой мой пост. Предполагам, имаш източник и за българина Замолксис (надявам се, да не е нещо от рода на sparotok). Да не забравя, държа да посочиш и източник (за пореден път), че Киевска Рус е украинска държава. И моля, да не излизаме с номера, че няма значение кой и откъде е минавал (и как)- вече дадох пример с опразненото за векове "Дикое поле"- има достатъчно информация в нета.

Иначе, в "общочовешкия" смисъл, както му казваш, може да изкараш и че мамелюците са наследници (в биологичен смисъл) на фараоните. Те и македонците имат националното самосъзнание, че са потомци на ония Александровите, но не са.

[remotexx]

Ами официално (може би не според действащото в момента законодателство) Аспарух забучил меча в 671 г. тогава имало ли е Германия, Франция, Италия (Римската империя не е Италия), но нац. самосъзнание (българското) е отпреди няколко века преди това (ма на комунетата не им отърва да сме толкоз древни, та пренаписват к'вото могат), ат то те българи са се само/нарекли местните хора по-преди траки и така.. преобладаващите генетчини маркери (щото и много други са преминали оттука) са ни отпреди 10 хил.г. ама ако ще си ги мерим и нищо че гърците ни откраднаха отново името, попрочети за т.нар. грекопитек (първия открит по днешно гръцко, но най-стария е чирпанлия)

т.нар. мИнджев не е мой гуру, но продължавайте да си мислите така - ваш си проблем

въобще това е стар комунделски обичай, слагат(е) думи в устата на хората, създават(е) легенда и после си и вярвате (в стил излезе ли ти име че сестра ти е мурва...)
и не е само са мИнджев, слагате и голямата Хамериканска мечта, нищо че аз не от хухбаво съм се махнал от теритроията (а не отишъл еди къде си, общо взето нямаше значение къде ще се махна но все пак прецених набързо че е по-добре 50 щата с изучаване един език, отколкото един щат/държава с по 2-3 /макар че некой българе предпочетоха Швейцария .. скуфарчетата/)

П.П. Никсън Не не е насочено срещу теб, за разлика от почти всички отанали тук аз никога не тръгвам срещу човека а срещу тезите, за справка - никога няма да кажа "тоя сайт  е чекиджийски", оня мИнджев, и т.н. нападки ad hominem.. т.е. катo ни отърва е ОК като не ни отърва издребняваме и сакаме подпис и печат (поне на една цяла стр.)

Добре кога според теб се  появяват националните държави (нациите както искакш го наречи), коя е първата такава? А има(ш) ли подпис и печат за удостоверяване (а-а-а ама то не било заведено в деловодството) - айде стига с тия адвокатски номера (разбирам че е професионално изкривяване ама... то и аз имам , какато всички /като се знам к'ъв съм инженер.../ но аз съм на принципа на апостола - Кажи ти мойте и аз твоите кривини, па да се поправим... и без подписи, печати и деловдства моля)

П.П.П. Превантивно и преди да почнете сега (както и преди) да легендирате, а всъщност да се филмирате,  че верятно съм от стар чорбаджийски род, ако не чорбаджийски земеделски, ако ли не то фабрикантски... да ви кажа отсега (без подпис и печат) че съм от бедно работническо-селско потекло (доколкото работниците недоубиха селското) просто.. и аз като Гогата, като гледах накъде върви(м) - образование, наука, медицина, здравеопазване, и как "здравите" сили вземат превес над здравия разум и (тук цитирам бивш съфорумец /който пък цитираше Джиду Кришнамурти/ Да си добре приспособен към болно общество не е признак на добро здраве) ..и най-вече за(ради) децата си реших че ще е по-здравословно да се попреместя докато тая територия не вземе да се пооправи малко па.. един ден ще възстановяваме (ще трябват свежи инвестиции) 

[Nik123]

За пореден път да попитам за източник - читав източник за "официалното" забиване на меча през 671 година?
Тогава е имало Франкска държава. Също и Източна римска империя (Византия). Във Франкската държава са се наричали "франки", в Източната римска империя по това време- "ромеи". А преди Аспарух да дойде тук, сме имали държава по североизточното крайбрежие на Черно море, пак с името "България". Би ми било интересно да видя някаква информация, че в Киевска Рус са се наричали "украинци". Или са ги наричали така.
Тук съм съгласен- "..въобще това е стар комунделски обичай, слагат(е) думи в устата на хората, създават(е) легенда и после с и и вярвате (в стил излезе ли ти име че сестра ти мурва...) .." - хайде сега погледни оня си пост, където твърдиш какво мнение преобладавало при адвокатите. Така де, слагаме думи в устата на хората..
Посочи и за грекопитека източник, моля (освен източниците за останалите неща, които твърдиш, ще ми е интересно да видя и това)- ако може, някой без свободни интерпретации.
Защо си емигрирал, си е твоя работа, това не ме засяга. Когато съм коментирал нещо на тая тема (емиграцията) в разговор тук, е било заради тъпата легенда, че само ако излезеш от нашата държава, можеш да станеш човек. И не съм имал предвид теб и твоя живот. Ако с нещо съм те обидил, се извинявам, не съм имал такова намерение.

П.П. Национална държава и нация са различни неща, сега видях, че си допълнил поста си. Но като бърз спомен, първата национална държава, за която се сещам, е Арменското царство (което първо приема и християнството като официална религия). Може и да греша, но подчертавам- на първо четене за това се сетих.

[remotexx]

"какво мнение преобладавало при адвокатите."

- добре изразил съм се неправилно, трябваше да е в кавички може-би, но да кажаем определна група хора (преобладаващо бюрократи, вогони и т.п. вечно търсещи подпис и печат) това в рамките на шегата, но все пак не съм нападал конкретна личност...
Аз по принцип дори когато посочвам конкретни имена, не е с цел нападки срещу човека, а поросто да покажа кой е изложили тезата (а и без имена някой се само/разпознават и става тя една.. не е за адвокати ами за доктори направо, ама нали сме си инженери.. така де нация техническа)

За Киевска Рус, руснаците като са го взаимствали тогава от украинците (тогавашните и днешните хора живеещи там, по преобладаващи генетични маркери - да не избиваме накъм кой ги управлявал) то това прави ли ги Украинци сега?

за грекопитека всяка трърсачка (със или без ИИ)

диверсификация гоминин произошла в Восточном Средиземноморье, а грекопитек является последним общим предком африканских человекообразных обезьян и человека разумного


П.П. Забелязвате ли колко гадно са го превели на руски - Азмака, то по българско всеки град си го има, у Зарата май му викаха Аязмото 

но като се разтърси човек му става ясно че е Чирпанското Аязмо 
да не говоримн че гърците идват късно на балканский полустров, но.. а бе грекопитек си е т'ва си е....

[Nik123]

За грекопитека мерси, но не виждам връзката с която и да била древна нация, освен, че всички произлизаме от някакви "питеци".
За Киевска Рус- какво са взаимствали руснаците от украинците, не разбрах, и какви украинци е имало тогава, пак не разбрах, тогава даже и територията там не се е наричала "Украйна", защото не е била покрайнина, а център (градът с областта).