Linux за българи: Форуми

Не съм сигурен дали за тука ми темата, но ако модераторите преценят да я преместят.

Та, заел съм се със задачата да си спретна един дата център, че като гледам клипчета в тубата много се зарибявам!
Липсва ми и доста знания, но усилено експериментирам и наваксвам, та предлагам да обсъдим темата с възможни решения за реализация, та ако някой е реализирал нещо подобно или има намерение, да сме си от полза с конкретни решения на възникнали проблеми.

Започвам от материалната база и конкретните условия с които разполагам!
Живея на центъра и покрай мен минават всички доставчици на и-нет.Тва на снимката е моя милост ($2) и част от обзавеждането ми, а в дясно дето съм очертал ще бъде шкафа. Щото искам да е част от мебелировката, няма вариант да вкарам готов сървърен шкаф и за целта, барплода ще се преправи малко, като кутията ще започне от стената и до нея залепен барплода. Зад тази стена ми е тераската на която в последствие и принужда може да се сложи ел генератор, за обезпечаване на непрекъсваемо захранване, че те вече са по-евтини и от сървър. С една дупчица в стената, всички кабели от вън ще влизат директно в шкафа, а шкафа ще е с предна и задна врата, за удобен достъп до техниката и кабеляците. Отгоре смятам да наредя тихи вентилатори с дунапренена подложка от долу, та по-малко шум да изнасят на вън. Размерите вътрешно ще са 445мм ширина, 1600 или 1800 височина и 1000 дълбочина, да има място от пред и от зад за кбеляци и обтичане на въздух.
Очаквам в този шкаф, 10-15 сървъра(в периспектива) да работят безпроблемно като зимата ме и топлят :D :D :D .

И сега от тука вече с техниката и връзките големи дилеми и кви решения трябва да се измислят!?
Доставчиците на и-нет си имат тарифи и тарифни планове и никой няма да си промени тарифния план заради един клиент, а и задължително трябва да има повече от 1 доставчик, щото колкото и добър и надежден да е, има от време на време малки прекъсвания, които могат да бъркат работата, когато се ползва за сериозна работа.
Тука съм измислил едно евтино решение, но трябва още малко да се доизмисли с ваша помощ!
Значи, задължително нета трябва да мине през добър рутер преди да отиде в сървъра с виртуалки или други сървъри.
За рутер, този модел Fujitsu-Siemens ($2) и този модел HP ($2), имат място за два броя ХДД вътре и четери допълнителни слота за добавяне на лан карти. С Р4 на 3000Гх и 1ГБ рам, спокойно може да върти едно pfSens-е във виртуалка и на мястото на орегиналните дискове да се сложат 2 нови от по 2ТВ и да се пуснат в софтуерен райд и да се ползва, освен за рутер и за бакъп на днни! Цялата магия с 4 допълнителни карти за включване на и-нет доставчиците и два нови диска от 3ТБ ще излезе под 800лв., а ако се ползват и по малки дискове цената ще падне, пък само за рутер му трябват само 4 лан карти от по 10-15 лева.

Сега вече излиза големия ми проблем на който търся решение!
Всеки доставчик ще е с фиксирано статично ИП които ще се съберат в лоудбаланс и общия им трафик ще отива към вътрешната мрежа, но как да стане номера, ако от вън се потърси връзка с ИП на доставчик1, а той в момента е паднал поради някаква причина, връзката с машина зад рутера да се осъществи през тези които са активни в момента и също така да се ползва общия обем на трафика на всички доставчици!?
Дефакто, непрекъсваемост на връзката от мен към клиента!

но как да стане номера, ако от вън се потърси връзка с ИП на доставчик1, а той в момента е паднал поради някаква причина, връзката с машина зад рутера да се осъществи през тези които са активни в момента и също така да се ползва общия обем на трафика на всички доставчици!?

BGP, което налага Автономна система и някаква мрежичка (Публична), примерно /24, правиш един Multihomed BGP с двата доставчика и си ти. От там почваш Load Balance и каквото си искаш...

//off

Home Data Center!?

Тези три думи не могат да стоят в едно изречение.

Не искам да ти убивам ентусиазма и мазохизма (точно така мазохизъм - работил съм 4 години в дейтацентър, оттам придобих свойството да спя спокойно в стая където няколко видеокарти бичат на 80% fan speed).

Но не мисля че има големи шансове да докараш нещата в домашни условия. Нито като климатизация, нито като резервирано захранване, нито като противопожарни системи. Съседите ти ще те изселят бе човек :)

А иначе ТНТМ домашни изпълнения (някои красиви, някои потресаващи) можеш да видиш в една галерия тук:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=7216.0

Не е точно за същата цел, но мисля че можеш да взаимстваш доста ТНТМ идеи. Някои са просто потресаващи, никога не бих се сетил...

Специално това със шкафовете, имаше уникални решения някъде из горепосочената тема. Кухненски шкаф превърнат в rack за сървъри и една тръба, отвеждаща топлия въздух в дупката за абсорбатора....безценно!


П.П. Това не го бях мярвал там досега, отдавна не съм гледал там. Прилича на гениално домашно решение на климатизацията в rack-а...

(http://i.imgur.com/oEaJD.jpg)

То хубаво зимата ще те топлят ами лятото замислял ли си се колко градуса ще е там ако имаш 5-6 работещи сървъра?  ;D

То хубаво зимата ще те топлят ами лятото замислял ли си се колко градуса ще е там ако имаш 5-6 работещи сървъра?  ;D

Ае, аз бях останала с впечателние, че сървърните са помещения с температура като за полярни мечки и пухени якета... А не че може да монтираш отпред на рака една плазма с видео на горящ огън и да ти се създава обстановка тип "бяла Коледа"...

Абе знаех си, че ще има много мнеия които да ми обясняват, че е невъзможно, но дайте идея кво да прая с то BGR или някаква друга идея за постигане на същия резултат!

Та, тва за BGR-то го обсъждахме с Митака на лични и до колкото разбрах, требе да си взема мрежа от RIPE с мои си ип-та и към тях да се ъпдейтват тези на доставчиците, което май ще е мисия почти невъзможна!
Не знам, дали доставчика който ми е дал ИП от неговите, може да направи съответните настройки към това ИП да се ъпдейтват още няколко ип-та на другите доставчици които ще ползвам, за да не ми се налага да искам собствени!?

Иначе, за горните забележки имам решение! Може и ТНТМ да е, но ще работи достатъчно надеждно.
Нямам намерение този шкаф да го пълня с втора употреба измишльотини които консумрат ток колкото нов съвременен сървър и вършат по-малко работа от от лаптопа ми!
Па, имам и възможност при нужда, цяла стая да я направя сървърно! Целия ми апартамент външен и от най-близкия комшия ме делят две стени със стълбищна клетка между тях. Да не споменавам също, че от 12 апартамента във входа, само в 4 живеят хора, а другите са възрастни пенсионери, а пода ми на целия апартамент е с 5см стериопор и замаска от горе му, а таваните са гипсокартон и вата! Като затворя прозорците и да се стреля вътре, на вън няма да се чуе.
В жилищно помещение, по-големия проблем е, че тока е до 15КВт мощност, а енергоразприделителните дружества малко трудно ще пуснат втора линия за допълнителна мощност и тази техника трябва да се вмества в максимум от 8КВт консумация на ток, та въпросния център си има лимит!

Два месеца експериментално сървъра ми стои без шкаф в другата стая и без включен климатик на сигурно над 40 градуса в жегите и не му е мръднала температурата от нормалното!
В кутия шкаф с циркулаци и климатизирано помещение залагам, че проблема ще е още по-малък с 5-6 сървъра в периспектива!
Целта не е да се предлага колокация и уеб хостинги, а индивидуални и специфични услуги към 5-10 клиента, които изискват по-сериозен хардуер.

Хахаха мислех, че не са много лудите като мене дето ползват алуминиеви гофри за охлаждането на компютрите си, но явно съм грешал :D

Аз дори си имам и филтри, за да не се наблъсква с прах.
И мога да кажа, че ако се направи достатъчно дискретно, за да не изглежда грозно, резултата е повече от задоволителен.

Относно темата: Нещо не ги виждам нещата с тия 5-10 клиента, но ти си знаеш :)
Интересно ми е каква ще ти е крайната цена на услугите. И дали ще е конкурентно способна на тази която предлагат големите компании с облачни услуги. Но едно съм сигурен - няма как да си конкурентно способен и едновременно да си на печалба. Малките фирми притежават или едното или другото, но не и двете - и това е заради липса на ресурси, а не заради нещо дриго :)

Нека да не бъркаме бизнес идеи с технически решения!

Добре де дори и да е решение за група хора - не сте ли направили проучване по въпроса дали няма да ви излезе по-изгодно просто да си наемете облачна услуга?

Примерно, може да искате нещо много специфично и затова да не искате облачна услуга, но за повечето неща няма аналог на наетите облачни услуги. Просто ония с многото пари (т.е. ресурс) имат възможност да обслужват много клиенти с една инфраструктура и така могат да предложат много по ниски нива на разходите от колкото единично да си oсигуряваш всички неща.

Мен ми е интересно дали изобщо си изчислил нещо свързано с разходите. Ти знаеш ли колко ще ти искат за осигуряване на оптично трасе до теб (корпоративен план, който е единствения с опция да ти поддържат load balancer-а). Бизнес и домашните планове не ти вършат работа, защото не предлагат custom допълнителни договорки. Т.е. това което искаш няма как да стане с малко пари - това се опитвам да ти кажа. Ако си паралия, няма проблем - щом ти се харчат пари, харчи, но имам чувството, че изобщо не си наясно с разходите, които са нужни за това което искаш.

Не ме разбирай погрешно, не се заяждам, нито имам нещо лично към теб. Но се замисли, ако това беше достъпно, дали нямаше всеки да си има собствен дата център удома :)

Ако ти кажа сумата за гарантиран интернет достъп с опция load balancer, ще ти стане лошо (най-евтиното решение почва с три цифрена сума).

Френд, казах ти, дай да не разводняваме темата с бизнес логика!
За двуцифрена сума, още сега мога да ти дам виртуалка с връзка към нея по-голяма от скоростта на четене и запис на дисковете, а те са 4 по 1ТБ в райд5!
Но, ако прекъсне нета за малко, стоиш и чакаш докато дойде! Тази година ми е прекъсвал не повече от 5-6 пъти за по 10-30 мин., но го има!
Никакви оптики нямам!

Не ми се отваря отново темата с виртуализациите, че няма луд който да си даде информацията на някакъв си сървър дето не знае кой за какво ще е ползва, освен на такъв, който така и така има достъп до нея поради спецификата на работата си!
Цената не е най-големия проблем!

Добре де дори и да е решение за група хора - не сте ли направили проучване по въпроса дали няма да ви излезе по-изгодно просто да си наемете облачна услуга?

Примерно, може да искате нещо много специфично и затова да не искате облачна услуга, но за повечето неща няма аналог на наетите облачни услуги. Просто ония с многото пари (т.е. ресурс) имат възможност да обслужват много клиенти с една инфраструктура и така могат да предложат много по ниски нива на разходите от колкото единично да си oсигуряваш всички неща.

Мен ми е интересно дали изобщо си изчислил нещо свързано с разходите. Ти знаеш ли колко ще ти искат за осигуряване на оптично трасе до теб (корпоративен план, който е единствения с опция да ти поддържат load balancer-а). Бизнес и домашните планове не ти вършат работа, защото не предлагат custom допълнителни договорки. Т.е. това което искаш няма как да стане с малко пари - това се опитвам да ти кажа. Ако си паралия, няма проблем - щом ти се харчат пари, харчи, но имам чувството, че изобщо не си наясно с разходите, които са нужни за това което искаш.

Не ме разбирай погрешно, не се заяждам, нито имам нещо лично към теб. Но се замисли, ако това беше достъпно, дали нямаше всеки да си има собствен дата център удома :)

Ако ти кажа сумата за гарантиран интернет достъп с опция load balancer, ще ти стане лошо (най-евтиното решение почва с три цифрена сума).

Че не излиза евтино - не излиза.
Ама аз доколкото разбирам - няма намерение нищо да продава, а само ще тества.

Иначе, в офиса имаме резервно захранване с един AVR. Излезе ни - цената на AVR-a (около 2000 лв.) + цена на кабел и монтаж - още толкова. На месец не плащаме нищо, освен изразходеното - взимаме ток от трафопоста на една метан станция, и човека няма нищо против да ни предостави захранване. Ползва се само ако основния източник отпадне. До сега се е случвало 2 пъти по за 5 мин. УПС-ите издържат до час, а AVR-a превключва към другия източник 20 секунди след отпадане на основното захранване. А когато основното се възстанови, изчаква 5 минути, и тогава се връща към него.

Интернета е от 2 доставчика, по оптика и от двата. Общо казано:

Два доставчика: 1х40мбпс и 1х60мбпс + AS + /24 + BGP4 + колокация на бекъп в дата центъра на единия доставчик = 2000 лв. грубо.

Не продаваме/предлагаме никакви свързани с това услуги - всичко е за лична употреба :)
Лична употреба не значи за кеф, де... а за нуждите на фирмата.

Беше станало голямо шоу, когато едни "майстори" оправяха климатика в сървърното... и решиха, че могат да го включат в UPS-a - защото контакта бил най-близо :)
Друга веселба, и в друга фирма беше когато лелката, която чисти си включи прахосмукачкта в UPS-a...

Веднъж го обсъждахме с теб и ми знаеш мнението.

Затова сега ще ти дам няколко нови идеи за бизнес в домашни условия:
 - домашна хирургическа клиника - вместо да ходиш до болницата за хирургически операции отиваш при съседа който ти оправя апендисита примерно
 - домашна ядрена централа - намираш критичната маса и започват едни деленета с което мисля че от НЕК можеш да изкараш доста добри кинти. Недостатък - при евентуален производствен (д)ефект Димитровград ще бъде изтрит от лицето на Земята заедно с Митьо Пайнера!
 - домашна термоядрена централа - тук проблемите са доста по-големи, но и ползите са неизброими. При проблем - мисля че до Пловдив и Бургас всичко ще бъде заличено, а труса ще се усети и в съседните държави.
 - домашна печатница за пари - тъй де, вместо да ходиш до банката да си ги теглиш ще си ги печаташ в домашни условия

------------------

Знаеш ми мнението - трябва резервно захранване, UPS, климатизирано помещение, няколко точки до интернет, контрол на достъпа до машините и т.н.

Какво ми гарантира, че утре няма да се напиеш и да повърнеш в/у сървъра? Или някой ще ти дойде на гости и ще се случи "инцидент"?

Митак, така и не разбрах, вместо аз да си вземам ИП-та от рипе и да правя при мен някакви BGR-та дето хич не са ми ясни, може ли, както сега ползвам 2 от ИП-та на доставчика, като вържа още някой, да му дам неговите ип-та и да ги върже той към този/тези ип-та които ме е дал!?
Пък вече как ще се кандърдисваме е друга тема! Тъй като фирмата е локална местна, предполагам, че няма да имам проблем да ми направят каквито искам настройки, ама не знам и аз какво да им обясня за сега!

Мислиш ли че цялото нещо ще може да се търкаля през 2 IP-та? Ами ако са динамични!?!

Митак, така и не разбрах, вместо аз да си вземам ИП-та от рипе и да правя при мен някакви BGR-та дето хич не са ми ясни, може ли, както сега ползвам 2 от ИП-та на доставчика, като вържа още някой, да му дам неговите ип-та и да ги върже той към този/тези ип-та които ме е дал!?
Пък вече как ще се кандърдисваме е друга тема! Тъй като фирмата е локална местна, предполагам, че няма да имам проблем да ми направят каквито искам настройки, ама не знам и аз какво да им обясня за сега!

Тези IP-та са от AS на доставчика.
Няма как да се рутират от другаде. Падне ли доставчика - IP-тата все едно не съществуват :)

Не мисля, че може да си вземеш "ип-та от рипе" въобще. Можете да се разберете с някой доставчик да ти даде някой от неговите префикси и да ти "регистрира" AS-а. Предполагам с малко повече пари може дори да ти конфигурират и администрират рутера.

Веднъж го обсъждахме с теб и ми знаеш мнението.

Затова сега ще ти дам няколко нови идеи за бизнес в домашни условия:
 - домашна хирургическа клиника - вместо да ходиш до болницата за хирургически операции отиваш при съседа който ти оправя апендисита примерно
 - домашна ядрена централа - намираш критичната маса и започват едни деленета с което мисля че от НЕК можеш да изкараш доста добри кинти. Недостатък - при евентуален производствен (д)ефект Димитровград ще бъде изтрит от лицето на Земята заедно с Митьо Пайнера!
 - домашна термоядрена централа - тук проблемите са доста по-големи, но и ползите са неизброими. При проблем - мисля че до Пловдив и Бургас всичко ще бъде заличено, а труса ще се усети и в съседните държави.
 - домашна печатница за пари - тъй де, вместо да ходиш до банката да си ги теглиш ще си ги печаташ в домашни условия

------------------

Знаеш ми мнението - трябва резервно захранване, UPS, климатизирано помещение, няколко точки до интернет, контрол на достъпа до машините и т.н.

Какво ми гарантира, че утре няма да се напиеш и да повърнеш в/у сървъра? Или някой ще ти дойде на гости и ще се случи "инцидент"?

Хахаха! Френд, първия ти пример е възможен в домашни условия, друг е въпроса дали ще бъде позволено. И сега има доста медицински практики които се извършват в полу домашни условия, но нали се сещаш какво става като стане грешка!? Не е като размитата отговорност, ако такава грешка стане със загуба на информация, докато другите примери, аз не ги виждам като възможни.

Та, значи, такъв вариант дето някой си трябвало да ми казва какво оборудване съм трябвало да имам аз, за да ми стане той клиент, не съществува и да си го търси там където го има!
Аз за себе съм си намерил вариант за 100% непрекъсваемо ел захранване и 100% свързаност на машината към нета, ама ми требе 100% свързаност на другите КЪМ нея!

Мислиш ли че цялото нещо ще може да се търкаля през 2 IP-та? Ами ако са динамични!?!

Могат да бъдат и повече от 2 и не са динамични, а статични от мрежата на доставчика която излиза в рипе като ги пуснеш!

Разбрахте вече напълно. Но заглавието е подвеждащо.
Home Data Center - няма нищо общо с дата център в смисъла под това, което ти разбираш.
За теб HDC e просто нещо като рак с едно или няколко шасита, на които се търкаля iESX, с няколко виртуалки в него.

Парите не били най-големият проблем.
Че то ако имаш пари - това е равносилно на тотална липса на проблеми от всякакъв род. С правилната сума се решават проблеми от всякакъв вид :)

Както и да е, не ми се задълбава в това защо изобщо си се захванал да си причиняваш такъв мазохизъм както каза gw.
Аз го разбирам като някаква много голяма вълна от ентусиазъм. Въпроса е до кога ще те държи. Защото парите може да не са ти най-големият проблем, но когато се наптрупат прекалено много проблеми поради липса на пари(защото ако имаш достатъчно пари няма как да имаш проблеми), тогава изведнъж ще ти писне.

За тривиалните неща ти помагаме, защото са тривиални и е лесно. Но ти дори не знаеш как да си намериш custom драйвер за лан картата в iESX, какво остава ако се стигне до нещо по-сложно.
Пак ти казвам, не искам да си мислиш, че те съдя или упреквам за това което си намислил.

Но дори човек като gat3way, не си мисли да реализира подобна идея, а реално е способен да го направи и би имал много по-голяма ползва от това, защото има много знания (говоря за истински Data Center вкъщи).

А ти искаш точно това - поне по думите ти и по това което описваш.

За тривиалните неща ти помагаме, защото са тривиални и е лесно. Но ти дори не знаеш как да си намериш custom драйвер за лан картата в iESX, какво остава ако се стигне до нещо по-сложно.
Пак ти казвам, не искам да си мислиш, че те съдя или упреквам за това което си намислил.

Абе аз, до преди по-малко от 3 години и нищо различно от уиндоус не бях виждал, ама съвсем буквално и, ако знаех англииски, щях къде-къде да съм напреднал!

П.С. Ти като разбираш от ESXi, можеш ли да ме светнеш, как да ползвам Remmina за връзка с конзолата, а не Putty!? С Ремина не ме пуска и не ме пуска, а много ми требе, че в нея има една мноо готина функция, да пейства копирани от сайт команди в конзолата и само да натискам ентърчето или евентоално да препоръчате друг клиент, който има такава функция!

Аз не бих могъл да го направя. В смисъл дори да нямах домочадие и дори да имах средства. Просто не виждам как би могло да стане. Като почнем от там че чисто технически нямам нужните умения (нямам особено големи познания по електротехника, климатични инсталации, противопожарни системи, не съм особено добър в мрежарството, не мога да нося сам толкова тежки неща), минем от там че чисто икономически не виждам вариант при който ще си избие парите и завършим с това че въобще не виждам как апартамент би могъл да служи за такова помещение. Най-близкото което вероятно бих избрал е достатъчно голямо помещение в трафопост (тука има и кръчми и магазини в трафопостове, чудно кой е позволил, значи и data center-че може да се направи :) ). Няма прозорци, няма кой да се оплаква от шума, физическия достъп може да се ограничи, може да му се сложи повдигнат под да минава студения въздух и кабелите отдолу, пожарната доста по-вероятно ще одобри противопожарната инсталация и някак по-виждам пространство отстрани да се инсталират външните тела на климатиците и генератора. Така че това ще е трафопостов data center, не домашен такъв :)

Не знам, но ако искаш сериозно да си правиш истински мини кол. център, аз ти предлагам следното.
Влез в Google, намери най-големите/средни фирми занимаващи се с колокация и имащи кол. центрове.
Попитай ги дали биха се съгласили на консултантски услуги. Това е най-добрия начин, за да получиш цялата информацията, която ти трябва и то на хартия. ДА ще ти искат една торба с пари, но ДА това е начина да го направиш сериозно.

Тука във форумите, надали ще намериш цялостно сериозно решение и то безплатно.
Може и да платиш на някой от форума, за да ти направи това, но нито ще имаш гаранции, нито знаеш колко е кадърен този от форума (прост пример - той нито ще е собственик на кол. център, нито ще е от фирма която се занимава с изграждане на кол. центрове).

Както виждаш всички ти даваме препратки към разни сайтове и източници на подобна информация, но никой няма да седне да ти напише стъпка по стъпка, подробно, какво трябва да направиш и то тук във форума :)
Поне аз така си мисля. Знам че този отговор няма да ти допадне, но реалността е такава. Затова най-сериозното нещо е консултантски услуги.

Не знам, но ако искаш сериозно да си правиш истински мини кол. център, аз ти предлагам следното.
Влез в Google, намери най-големите/средни фирми занимаващи се с колокация и имащи кол. центрове.
Попитай ги дали биха се съгласили на консултантски услуги. Това е най-добрия начин, за да получиш цялата информацията, която ти трябва и то на хартия. ДА ще ти искат една торба с пари, но ДА това е начина да го направиш сериозно.

Тука във форумите, надали ще намериш цялостно сериозно решение и то безплатно.
Може и да платиш на някой от форума, за да ти направи това, но нито ще имаш гаранции, нито знаеш колко е кадърен този от форума (прост пример - той нито ще е собственик на кол. център, нито ще е от фирма която се занимава с изграждане на кол. центрове).

Както виждаш всички ти даваме препратки към разни сайтове и източници на подобна информация, но никой няма да седне да ти напише стъпка по стъпка, подробно, какво трябва да направиш и то тук във форума :)
Поне аз така си мисля. Знам че този отговор няма да ти допадне, но реалността е такава. Затова най-сериозното нещо е консултантски услуги.

Дай да не намесяме консултантските услуги и аз не търся готово решение, а решение в момента на един конкретен проблем, който ще го реша по трудния за мен начин в краен случай като си взема ИП-та от рипе, пък после тези BGR-ета кой ще ми ги оправя е друга тема.
В момента съм блокирал на този проблем, как като потърсиш еди_кое_си ИП да се свържеш с конкретната машина, дори и този доставчик да е паднал в момента!

Пък за съфорумците грешиш! Има такива които пишат на много места с еднакъв ник и може да им се вярва повече от колкото на листа хартия от фирмата! За разлика в цена изобщо няма да коментирам!

//off
Ако можеш да ми дадеш едно разумно обяснение, защо си показал твоя гола снимка във форума - евала ще ти направя...

//on

Абе знаех си, че ще има много мнеия които да ми обясняват, че е невъзможно, но дайте идея кво да прая с то BGR...

"Плота ще се реже, 7-8 сървъра, дупки за кабелите, HP рутер с 3 ТБ хард дискове, 800 лв., зимата да ме топли..." - О, Боже! О, Боже!
И крайня резултат какъв ще е? Ще имаш нещо, което изглежда странно (като на gat3way снимката) и ще викаш пред приятели си: Имам data center. А то к'во - нищо общо. Сещам се един път Intel ми обясняваше как в неговия град имало някакъв дето хоствал сайтове, сървъра бил в мазето, без климатици и тем подобни, мазилка падала върху тях - и все пак говорим за tower-и де. Васил Колев много добре е описал моето мнение и не веднъж във форума съм давал това четиво: http://vasil.ludost.net/pisaniq/ls2k.pdf
Тези пари, дето ще ги дадеш, вземи ги вложи в активи, не в пасиви.

Сега backinblack ще повтори че в България когато някой иска да направи нещо, другите го заливат с негативизъм.

Въпреки което наистина не виждам смисъла от това упражнение. Това е малко като да искаш да си сглобиш кола с подръчни материали и да я засилиш с 150 по магистралата. В смисъл чисто теоретично не е невъзможно да стане, но далеч по-вероятно е или да не успееш да я сглобиш, или да се пребиеш с нея.

@b2l Френд, такива не са ми интересни за четене! Мен впечатляват и привличат такива които се мъчат да направят нещо, а не такива дето могат само да критикуват! Хората ако си сменяха хардуера и софтуера така както на тях им се иска, още по-малко пари за заплати ще има, даже и за тези които с него се занимават :D .
И между другото, опитах се да вкарам и малко хумор в първия пост, но явно не съм успял!

@gat3way Френд, за негативизма си прав! Очаквах, че ще има още някой който мисли за нещо подобно. Все пак тази идея не съм я изсмукал от пръстите си, а доста хора са го реализирали! Мислиш ли, че просто поради някаква краста са вкарали куп пари в техника и тази техника само така си шуми и святка, без да върши някаква полезна работа!?
След като сме на челните места по и-нет свързаност, защо пък това да не може да се осъществи и у нас!?

Аз от доста време се интересувам от това и харча кинти за самообучение като ровя из нета и експериментирам с реална техника. Едно е да четеш нещо на сухо, а съвсем друго на практика. В крайна сметка за образование винаги се плаща, въпроса е каква е формата. На мен дипломи никой не ми търси и нямам и нужда, но имам нужда от реални знания и умения и свободното си време за това го ползвам.
В момента съм намерил решение за всички проблеми освен 1 който искам да заобиколя! Не търся клиенти и ще се радвам да има и други които имат подобни идеи и да обменяме опит.
За колокации и тем подобни, всички компании са си изкарали цените и имам представа какви им са.

Не искам да играя ролята на тоя дето полива със студения душ и т.н. ама реално погледнато...хм

Aз понякога съм си задавал въпроса колко пари би следвало да се инвестират в такова начинание. Няколко години съм работил на работа, която налагаше често да ходя до няколко collocation центъра, където имахме железария, след това още няколко години работих буквално в дейтацентър (разделен с едно стъкло за да съм коректен). Мисля че е съвсем нормално при това положение човек да си задава такива въпроси.

Ти искаш да бориш облачните услуги, примерно тези на Amazon, с подръчни материали. Добре, какво точно можеш да предложиш, че да ги сбориш? Не можеш дори да се доближиш до ъптайма, който те предлагат, поради ред чисто технически причини. Не можеш да предложиш същата гъвкавост (не знам дали си виждал уеб интерфейса им и как се добавят/махат/пускат/спират ресурси с кликане на мишката) - такъв софтуер, отворен и да ти върши работа за твоят случай няма. Не можеш да предложиш дори малко сходен SLA (тук недей да спориш, защото щом един много голям вендор с големия център-гордост за родната икономика се е случвало да се дъни с части за подмяна, какво остава за теб). Единствено можеш да предложиш по-ниска цена и да ти кажа честно, няма колко много по-ниска да стане.

Сега ти се аргументираш, че нормалните хора нямало да си доверят данните на Амазон, Гугъл и т.н. Нека е така, обаче защо си мислиш че при това положение ще ги доверят на теб и твоя апартамент? Дори някак да можеш да гарантираш, че си коректен и няма да ги продадеш на трета страна, как ще гарантираш че няма не дай боже да влязат крадци и да ти отарашат апартамента?

В смисъл, това според мен си е доста дебела работа и ранните каубойски години отдавна са в миналото. За да можеш да се конкурираш с това, което е на пазара, трябва да наринеш доста пари. По същият начин по който те са го правили преди. В смисъл няма някакъв вълшебен шорткът, комбинация от умения и ползване на отворен софтуер, които да те изстрелят от гаража, повече от убеден съм в това.

Целта е съвсем друга!
Трябва ми само да заобиколя това със собствените ип-та, а да ползвам само тези на доставчика.
За другото не ме притеснява ъптайма!

Трябва ми само да заобиколя това със собствените ип-та, а да ползвам само тези на доставчика.

Ако искаш да гарантираш, че сървърите ти ще бъдат винаги достъпни от вън, горното не виждам как ще стане.
Схемата е проста, ако нямаш собствена AS (autonomous system) , получаваш някакви си публични адреси от доставчика, с който си сключил договор, тези адреси обаче са си негови, от неговата AS (ти на практика си част от въпросната AS). Предполагаемия ти втори доставчик също си има AS и ти раздава от неговите си адреси. Няма как да накараш Виваком например, да ти рутират мрежи (или досри само 1 адрес) на Spectrumnet. Забрави за този вариант.

Ако обаче се сдобиеш с AS номер, нещата започват да придобиват много по-различен вид. Например, обаждаш се на някой от LIR-овете на RIPE в БГ (на нас са ни Spectrum) и теоритично ставаш горд собственик на AS и на една примерно /24 мрежа. Тази мрежа обаче вече си е твоя, и автономна системка си имаш и вече можеш да се вържеш със доставчика X посредством BGP (Border Gateway Protocol). Доставчика X вече не ти дава 1 статично публично ИП да му се радваш а рутира цялата ти /24 мрежа, щото тя си е твоя, а ти си плащаш за това. Мисля, че схващаш идеята. Втория доставчик по BGP също ти рутира тази твоя /24 мрежа.

В резултат на всичко това твойта /24 мрежа е достъпна вече през два доставчика и ако един от тях падне, ти вероятно няма и да разбереш.

От тук нататък остава само да си избереш желязо. Всички мрежи, които аз поддържам са със железа CISCO или Juniper

Само да вметна за тази непрекъсваемост, че до тук си свършил малка част от нещата. Ако всичкито това влезе просто в един рутер, помисли какво става ако на рутера ти му се "допуши"
и се почва...

Мрежичката отпред ти е гръбнака, не ги подценявай нещата.

За мен най-странното е че няма как да си избие парите. Просто не виждам по какъв начин ще си възвърне парите, дори и да ги има и да е паралия - какво от това?
Че той да не смята да е винаги на загуба. Ако това е търсения ефект, няма проблем, но не мисля че това му се вписва в общия план за "Home Data Center".

Единствено на това се чудя като напълно нормален, човек - как аджеба ще си възвърне похарчените пари за всичкото това нещо. Ако целта е да се потрошат там няколко хиляди лева, ок, ама ако не е така - просто ми е непонятно.

Интересно ми е просто от чисто любопитство.

И не съм съгласен, че може да пусне по-ниски цени. Т.е. не може да пусне по-ниски цени без да е на загуба. Иначе може да пусне за 5 лв. някаква услуга, но тия 5лв. какво ще му покрият?
Като му спре интерета на дадения доставчик, какво правиме тогава? Не ми се вярва да си направи(плати) за AS.

Ок дори и да е за целите на някаква фирма, която може би ще се възполва ефективно от ресурсите и да речем, че редките спирания на интернет не са проблем. НО рак от работещи сървъри в барплота с генератор на терасата - WTF?!?
Съжалявам но това не мога да го приема за нормално

Щях да си лягам вече, ама ще поотложа малко :D .

Та то, от многото плява до момента, не стана въпрос за рутера!
Рутера който смятам да използвам ще е pfSense, но във виртуалка на онова HP което споменах в началото. Защо във виртуалка!? Нета от доставчика идва по някакъв тарифен план с определени параметри, който няма да бъде променен за някой си един клиент. В момента този който ползвам идва по пппое с юзер и парола. На Сенса мога да добавя два виртуални интерфейса за WAN които да се свързани към тази лан карта която става суич и двете тарифи да ги събера в лоудбаланс в една обща скорост. По същия начин и трета и ....... По същия начин и от друг доставчик вървят, но по другия физически кабел който влиза в другата лан карта и там могат да се добавят към тази общата от първия и така до безкрай докато, ако не е виртуален, а директно инсталиран, може и да не стане този номер!
В случай, че на желязото му се допуши, виртуалката лесно се мести на друго желязо барабар с настройките си.
Едно такова компютърче което ще работи само с виртуален рутер файлов сървър, доста повече от нужното ще понесе.
Във Сенса има някакви функционалности за BGR, но както казах, идея си нямам от това нещо.
Върти ми се и някаква друга идея из главата за комбинация от две виртуалки, като в едната се "миксират" нещата само и праща на WAN порта на другата зад която е вътрешната мрежа от виртуалките, но ми е пълна индия още!
Между първата и втората да се използват виртуални лан-ове, но не съм експериментирал вмуарето дали ще ги отчита тези виртуални ланове като устройста за които да се закачи WAN-а на втората!

Абе пич, стига с тези бизнес логики бре!
Това което съм започнал да правя други са го направили много преди мен! Идеята на темата е да споделим технически решения и да сме си полезни, ако някой друг има такива идеи!
Ако аз го направя, на някой ще се спести доста безсънни нощи, както на мен тук от форума са ми спестили!

Добре, нямам нищо против да го направиш. Аз ще се радвам ако го направиш = просто ми изниква един въпрос в съзнанието - Защо?
Защо го правиш? Какво ще постигнеш като го направиш - имам предвид каква ще е ползата/позитивите?

Просто питам и ми е интересно, нито ти се правя на интересен, нито се заяждам :)

@backinblack, добре - бутай си самоделната кола със 150 както каза @gat3way. Всъщност сега като се замисля, то ще постигнеш това, което искаш да направиш, но то няма да се казва data center. Човек, дори рутерите които си харесал не са rack mountable...

Рутера който смятам да използвам ще е pfSense, но във виртуалка на онова HP което споменах в началото. Защо във виртуалка!? Нета от доставчика идва по някакъв тарифен план с определени параметри, който няма да бъде променен за някой си един клиент. В момента този който ползвам идва по пппое с юзер и парола. На Сенса мога да добавя два виртуални интерфейса за WAN които да се свързани към тази лан карта която става суич и двете тарифи да ги събера в лоудбаланс в една обща скорост. По същия начин и трета и ....... По същия начин и от друг доставчик вървят, но по другия физически кабел който влиза в другата лан карта и там могат да се добавят към тази общата от първия и така до безкрай докато, ако не е виртуален, а директно инсталиран, може и да не стане този номер!
В случай, че на желязото му се допуши, виртуалката лесно се мести на друго желязо барабар с настройките си.

backinblack, като хостваш услуга, тази услуга слухти на някакъв адрес, на някакъв порт, нали? Изключваме порта, защото е ирелевантен, но хората очакват да си намерят услугата на някакъв адрес. Тъй като никой не обича да помни адреси, имаме DNS записи. Какъв точно A запис ще сложиш на някоя услуга, която хостваш? Адреса на кой от публичните ти интерфейси? Какво точно става когато този линк отпадне? О да, можеш да сложиш няколко A записа и да си направиш DNS-базиран failover. Номерът минава ако сложиш ниско TTL и имаш механизъм, примерно някакъв скрипт за ъпдейт на A записите при отпадане на линк. Това обаче е много проблемен подход, поради ред причини. Но за теб сигурно ще е интересно да ги разбереш на свой гръб :)

Като оставим това, клиентите ще очакват да можеш да им предоставиш и DNS услуги, демек да им хостваш DNS зоната. Там вече става забавно, защото горният номер няма как да мине, там става като с кокошката и яйцето. Там вече ще си принуден authoritive сървъра да е на някакъв адрес и като отпадне въпросният му интерфейс, просто няма да има NS сървър и домейнът няма да се резолвва, без значение колко интерфейса "балансираш" по този начин.

...... Просто не виждам по какъв начин ще си възвърне парите, дори и да ги има и да е паралия - какво от това?.......

Такива като теб, дори и да тръгна да им обяснявам, няма да го разберат и ще чакат да видят резултата, но пък след като го видят, файдата за тях е никаква, защото вече с в ралята на догонващ!

Първо, трябва да контактувате лично, очи в очи с потенциалните клиенти, а не да им хвърляте въдички в нета, щото те на такива въдички не клъфтат! На такива въдички клъфтат такива дето блеят из нета и препродавата услугата която друг предлага!

На такива като теб е голям проблем да инвестират, без да имат сигурен клиент, че ако има чалъм и да предплати евентоялната услуга.

Хората във всеки един бизнес си имат специфични проблеми и търсят решение което не ги кара да си променят начина на работа, а да го подобрят, но такива като теб не вникват в проблема им, не толкоз защото е неразбираем, а защото изобщо не желае да го разбере и коронния им лаф е, ама това не се прави така и предлагат решения от които реалните ползи са илюзорни!
И тук във форума съм давал конкретни примери за решение в което са наляти купища кинти и не се ползва, защото има по-ефективни начини за постигане на същата цел.

Спри да си мъчил акъла по този проблем! Няма да го разбереш, докато не дадеш приоритет на личните контакти!

Като заключение, само ще добавя, че съм на 43 години без нито един ден "трудов стаж" и всичко което имам, сам съм го постигнал и то благодарение на този начин на работа!
Не, че не съм имал и лоши сделки, но малко трудно можеш да убедиш някой който има работещ и в някаква степен ефективен начин на работа, да си промени начина по твой тертип, особенно пък ако е постигнал повече от теб!
И щото моите клиенти са такива които са постигнали повече от мен, и аз не ги убеждавам да работят по моя или чужд начин, а търся решение на проблема така както те го желаят, а покрай това научавам още доста неща с които подобрявам моя си модел!

Ти си тоя дето говори за хората без да ги познава. Ако се отнасяш така и с клиентите си...
Ясно ми е вече положението, но това с превъзнасянето, че не си имал нито един ден трудов стаж...
Прав ти път, пожелавам ти да си решиш всички проблеми и да си имаш лоялни клиенти - дори и да не са в това измерение/вселена...

Ти си тоя дето говори за хората без да ги познава. Ако се отнасяш така и с клиентите си...
Ясно ми е вече положението, но това с превъзнасянето, че не си имал нито един ден трудов стаж...
Прав ти път, пожелавам ти да си решиш всички проблеми и да си имаш лоялни клиенти - дори и да не са в това измерение/вселена...

Пуснах тема за в която търся идея за конкретно техническо решение или идея с какво може да бъде заменено, за постигането на конкретен резултат, а не да обсъждаме бизнес логики!
Това все пак е форум за техники и технологии, а не за икономика!

Хората във всеки един бизнес си имат специфични проблеми и търсят решение което не ги кара да си променят начина на работа, а да го подобрят, но такива като теб не вникват в проблема им, не толкоз защото е неразбираем, а защото изобщо не желае да го разбере и коронния им лаф е, ама това не се прави така и предлагат решения от които реалните ползи са илюзорни!
И тук във форума съм давал конкретни примери за решение в което са наляти купища кинти и не се ползва, защото има по-ефективни начини за постигане на същата цел.

В такъв случай е добре че си се ориентирал към ИТ, а не към здравеопазването. Въобще не отричам че има случаи когато се стига до някакъв overkill просто защото имало бюджет. Крайният резултат е че нещо работи, въпреки високата цена. Обратното също се случва, дори по-често, особено в бедни държави като България. Според мен второто е по-лошо, тогава нещата просто не работят, при все че някакви пари били вложени. Когато споменах проблема с DNS, multihoming-a и хостваните услуги, имах предвид точно това. Твоя работа е как ще го решиш след като не ти се занимава с BGP, аз бях длъжен да кажа че е лоша идея.

Пуснах тема за в която търся идея за конкретно техническо решение или идея с какво може да бъде заменено, за постигането на конкретен резултат, а не да обсъждаме бизнес логики!

Ако предположим, че ти наистина започнеш да го правиш това, както вече стана ясно, мога да ти бъда полезен в нещата от гледна точка на мрежата до теб и то доста. Дадох ти конкретни насоки, решения, които вероятно не ти харесват много, но така стоят нещата в реалния свят, а аз съм много дълбоко в реалния свят от около 10-тина години, що се отнася до така наречената глобална свързаност и всички чудеса, които работят за да е възможна тя.

Та, за да получиш по-конкретни решения, трябва да изложиш по-конкретни цели, към които се стремиш. До тук аз разбрах, че искаш да сложиш един шкаф във вас и да го напълниш с желязо, като искаш да наричаш това "Data Center".

Освен това стана ясно, че не си в час с някои неща и си решил да вдигаш рутер вув виртуалка.... Ти сериозно ли?!
Да, можеш да си го ползваш така във вас, ще работи, но до там свършва всичко. Ако някой ми каже, че връзката с клиентите му се носи от виртуален pfsense, просто ще спра да го слушам. Това е несериозно!

Ти какво точно искаш да правиш с подобна железария във вас? Какви ще са ти клиентите, и какво ще им предлагаш? Какво ще им гарантираш и изобщо какъв е плана?

Това са важни въпроси, на които не е нужно да отговаряш публично, но трябва да имаш отговор на тях за себе си.

Като цяло идеята не е съвсем лоша и има какво да се помисли в посоката.

Поздрави!

Благодарско drag [_]3!


Явно няма начин да мина без BGR и трябва да го задействам въпроса и да спра да мисля за други варианти!

Разсъждавайки от гледна точка на лаик в това отношение, значи конфигурацията за AS мисля да е pfsens във виртуалка който вече подава пппое връзки към суич зад него и към този суич се връзват вече другия рутер или машини с директна връзка към и-нет, но с ИП от моята си мрежа!?
Чудя се, тези преходници от лан към усб, дали са надеждни, поне за връзките от доставчика дето няма скоростта няма да е гигабитова!?
УСБ-то май беше 480МБ, та дори и две такива връзки, ще напълнят другата като се смесят, но дали няма да правят накакви забавяния!

...
Чудя се, тези преходници от лан към усб, дали са надеждни, поне за връзките от доставчика дето няма скоростта няма да е гигабитова!?
УСБ-то май беше 480МБ, та дори и две такива връзки, ще напълнят другата като се смесят, но дали няма да правят накакви забавяния!

И за какво ще са ти тези връзки? Нали имаш суичове? И отново си помисли за виртуалката, звучи ама много несериозно

 ;D Щом намеси и USB-тата  :'(

Аз бих ти станал клиент ако добавиш възможност за GPU passthrough (ще я ползвам да си краквам пароли :) ). Ама ако може и цената да е 10-15лв. иначе няма смисъл.

Data Center в домашни условия, звучи някак си смешно.

Няма да стане с amd, a nvidia-та не струва за трошене на пароли :)

Еми значи ще си ползавам добрия стар intel rofl :D
Все пак QS има потенциал - хрумна ми една луда идея за имплементация на алгоритъм за трошене на пароли, ползващ декодера на вградените видео карти в intel.
Опа - ма ти верно, че ще си със сървърни процесори или още не се знае?

Опа - ма ти верно, че ще си със сървърни процесори или още не се знае?

Не, няма да е със сървърни процесори. Ще е с AMD-та :D :D :D :D :D :D :D :D :D.

Така е! И знам защо ще е с тях - щото виртуалните рутери работят по-бързо на AMD процесори!

Цитат на: backinblack в Sep 06, 2012, 18:39

...
Чудя се, тези преходници от лан към усб, дали са надеждни, поне за връзките от доставчика дето няма скоростта няма да е гигабитова!?
УСБ-то май беше 480МБ, та дори и две такива връзки, ще напълнят другата като се смесят, но дали няма да правят накакви забавяния!

И за какво ще са ти тези връзки? Нали имаш суичове? И отново си помисли за виртуалката, звучи ама много несериозно

Чудя се! Може и да се наложи да влязат в употреба и да знам дали бих могъл да разчитам. Иначе теоретично да, но на практика в реална работа как е положението? Някой има ли лични наблюдения?

Чудя се! Може и да се наложи да влязат в употреба и да знам дали бих могъл да разчитам. Иначе теоретично да, но на практика в реална работа как е положението? Някой има ли лични наблюдения?

Не, не може да се наложи. Слагаш на сървърите по две четворни мрежови карти и няма да почувстваш липса на мрежови интерфейси. До сега използване на USB съм виждал само в средния клас сървъри и блейдове на ИБМ за да зарежда vmware от флашка. И само това!

Ако си решил да кандидатстваш за AS и IP-та... определено ще имаш проблем с IP-тата. 100% ще ти откажат, или ще ти дадат ipv6.
Най-добре питай доставчиците... но щом според теб няма да променят тарифата си заради теб - едва ли ще ти предостаят BGP.

BGP, което ...

...
дайте идея кво да прая с то BGR
...
Та, тва за BGR-то
...

...
Два доставчика: 1х40мбпс и 1х60мбпс + AS + /24 + BGP4 + колокация
...

...
вместо аз да си вземам ИП-та от рипе и да правя при мен някакви BGR-та дето хич не са ми ясни
...

...
в краен случай като си взема ИП-та от рипе, пък после тези BGR-ета
...

...
да се вържеш със доставчика X посредством BGP (Border Gateway Protocol)
...
Втория доставчик по BGP също ти рутира тази твоя /24 мрежа
...

...
Във Сенса има някакви функционалности за BGR
...

...
Твоя работа е как ще го решиш след като не ти се занимава с BGP
...

...
Явно няма начин да мина без BGR и трябва да го задействам въпроса и да спра да мисля за други варианти!
...

...
но щом според теб няма да променят тарифата си заради теб - едва ли ще ти предостаят BGP.

Това постоянно BGR само мен ли ме дразни? :) backinblack, мислиш ли, че някой ще те вземе насериозно, след като дори не показваш, че си запомнил имената на нещата, които тук ти обясняват, че са ти нужни?...  ???

Цитат на: backinblack в Sep 06, 2012, 20:28

Чудя се! Може и да се наложи да влязат в употреба и да знам дали бих могъл да разчитам. Иначе теоретично да, но на практика в реална работа как е положението? Някой има ли лични наблюдения?

Не, не може да се наложи. Слагаш на сървърите по две четворни мрежови карти и няма да почувстваш липса на мрежови интерфейси. До сега използване на USB съм виждал само в средния клас сървъри и блейдове на ИБМ за да зарежда vmware от флашка. И само това!

Стига бре Пич! Аз знам, че има такива карти, ама е над 400 лефа бир парче!
Да няма да правя агрегация с тях! Този вариант отпада от раз!

Цитат на: drag в Sep 05, 2012, 16:54

BGP, което ...

Цитат на: backinblack в Sep 05, 2012, 19:26

...
дайте идея кво да прая с то BGR
...
Та, тва за BGR-то
...

Цитат на: MacPro в Sep 05, 2012, 22:11

...
Два доставчика: 1х40мбпс и 1х60мбпс + AS + /24 + BGP4 + колокация
...

Цитат на: backinblack в Sep 05, 2012, 22:56

...
вместо аз да си вземам ИП-та от рипе и да правя при мен някакви BGR-та дето хич не са ми ясни
...

Цитат на: backinblack в Sep 05, 2012, 23:55

...
в краен случай като си взема ИП-та от рипе, пък после тези BGR-ета
...

Цитат на: drag в Sep 06, 2012, 03:26

...
да се вържеш със доставчика X посредством BGP (Border Gateway Protocol)
...
Втория доставчик по BGP също ти рутира тази твоя /24 мрежа
...

Цитат на: backinblack в Sep 06, 2012, 04:25

...
Във Сенса има някакви функционалности за BGR
...

Цитат на: gat3way в Sep 06, 2012, 17:39

...
Твоя работа е как ще го решиш след като не ти се занимава с BGP
...

Цитат на: backinblack в Sep 06, 2012, 18:39

...
Явно няма начин да мина без BGR и трябва да го задействам въпроса и да спра да мисля за други варианти!
...

Цитат на: MacPro в Sep 06, 2012, 21:09

...
но щом според теб няма да променят тарифата си заради теб - едва ли ще ти предостаят BGP.

Това постоянно BGR само мен ли ме дразни? :) backinblack, мислиш ли, че някой ще те вземе насериозно, след като дори не показваш, че си запомнил имената на нещата, които тук ти обясняват, че са ти нужни?...  ???

Слънце, благодаря за труда да синтезираш част от нещата, но вече така съм замаен от неща които никога не ми е идвало на акъл, че ще ми се наложи да използвам, че ще трябва доста пъти да си я препрочитам темата.

Стига бре Пич! Аз знам, че има такива карти, ама е над 400 лефа бир парче!
Да няма да правя агрегация с тях! Този вариант отпада от раз!

И ще заложиш на USB мрежови карти? Ти тотално изби рибата. А правиш ли сметка че четворните карти са HBA?

Това с USB етернет адаптерите е за да се пестят pcie слотове? Това все повече започва да ми напомня на домашна ферма за копане на биткойни, което предизвиква носталгични спомени. И това пилене на разходите. backinblack, като се замисля, това е вариант, при това вероятно по-печаливш. Защо не копаш койни? Така дори няма да ти се налага да си говориш с клиенти.

@backinblack
Здравей,
Реших и аз да се включа в темата понеже работя в подобна среда. БГР'а ти е най-най-малкия проблем.
За 'домашен' data center изобщо няма да ти трябва такова нещо, имаш няколко много по-сериозни проблема.
1. Ел. мрежата няма да издържи дори един blade server а да не говорим за 42U rack със сървъри примерно.
2. Шум.. не зная дали имаш в наличност 'истински' сървър, но ще е невъзможно (имам предвид напълно невъзможно) да се живее дори за по няколко часа на ден в тази стая.
3. Температура, понеже имам досег с data центрове и там температурата която се поддържа е 18 градуса. Не става изобщо за живеене. Охлаждането на съвременните машини не позволява да работят дълго при около 25 градуса /говоря малко наизуст, но имах случай от ребуутнали се всички машини помещението заради временно спряло охлаждане в data център/. Имам и случай от паднала температура под 10 градуса и remote consolе'ите пращат аларми от прекалено ниска температура. Коментарите, че полярни мечки се разхождат за излишно защото не е истина.
4. Вместо БГР, по добре помисли за оптика. За целите за които ще се ползват машините който ще имаш е напълно излишна инвестицията за БГР за сметка на оптика.

Като цяло приветствам идеята ти за такова нещо вкъщи, но ЗАДЪЛЖИТЕЛНО ти трябва друго помещение. Примерно част от или цяла тераса ще свърши чудесна работа, зимата дори ще спестиш ужасно много пари от климатизация ако си сглобиш инсталация от 2 или повече големи автомобилни радиатора (поне един вън и един вътре) в който да циркулира антифриз. Отделно лятото, много по-евтино се охлажда малко помещение до около 18 градуса защото климатика ще е значително по-евтин и със значително по-ниска консумация на електроенергия.

Поздрави.

Цитат на: backinblack в Sep 06, 2012, 21:53

Стига бре Пич! Аз знам, че има такива карти, ама е над 400 лефа бир парче!
Да няма да правя агрегация с тях! Този вариант отпада от раз!

И ще заложиш на USB мрежови карти? Ти тотално изби рибата. А правиш ли сметка че четворните карти са HBA?

Айде ново думичка дето не съм я чувал :D ! Реално каква е евеноталната полза от този хост бус адаптер?
Явно никой няма преки наблюдения как работят и дали създават проблеми, а наизуст работи, че било не сериозно!
И без това ще имам време за експерименти и ще трябва да ги пробвам преди да реша дали да залагам на тях, че нито кутията ми е готова още, нито компютъра за рутер и бакъп съм го купил, нито гигабитови суич!
Първо трябва кутията да стане, а тя ще е най-рано в края на другата седмица, после кабели да се местят и куп други церкове, преди да започна фактическата реализация на нещата.

Айде ново думичка дето не съм я чувал :D ! Реално каква е евеноталната полза от този хост бус адаптер?
Явно никой няма преки наблюдения как работят и дали създават проблеми, а наизуст работи, че било не сериозно!

Аз мога да кажа каква е ползата от FC HBA примерно - скорост и reliability. Всеки сериозен провайдър на такива услуги би ползвал SAN.
Но за домашен DC далеч не е необходимо. Трябва ти отделна физическа машина която да ползваш само за storage с голям raid5 контролер и дисковете да се презентват през iSCSI по другите машини. И в този случай е най-добре по 2 гигабитови LAN карти за всяка клиентска машина с линк агрегейшън (и подобаващ switch) и отделно ЛАН карти за локалната мрежа или интернет. Това е най-изгодния цена/качество вариант за сторидж.
Поздрави.

@sickmind

Благодаря за подкрепата! Имам 1 Супермикро чисто ново на 2-3 месеца 1U и наистина много шум вдига, но като се затвори в кутия е търпимо. Както казах съм лайк още в тези неща и си експериментирам с него още и междувременно зарибявам потенциални клиенти за евентоални решения.
За решенията които мисля, за по-голямка фирма, ще е по-изгодно да си бъде при тях и ресурса му е повече от достатъчен и се очертава за сега една възможност да го разкарам на една фирма и ако стане номера, гледам към двупроцесорно 2 или 3U с 12 или 16 диска в райд 5. Гледам ги само на картинка, но вентилаторите им са към 5000 оборота, а не 12000 като на това и очакванията ми са, че и 3 такива в шкаф ще се чуват по-малко от това 1У.
Това до сега не съм го споменавал до тука, но очаквам от него да има поне 3 пъти по-висока производителност и ако се отиде на този вариант, ще ми трябва и агрегация от рутера и за това и мисля за варианта с усб-тата, щото скоростта на четене и запис в такъв случай очаквам да е убииствена, а предвиждам по стотина мегабита на виртуалка нет.
Райд 5 с 12 диска малко ме плаши, че в провинцията, един да издумка и докато дойде другия и ребилдване е доста рисково да не издумка и втори и задължително трябва да има под ръка 1 резервен преди да се е наложило и постоянене бекъп на виртуалки, щото една инфекция и ще трябва да си слагам въжето!

Иначе, номе дата център е пресилено, щото не предвиждам да приемам никакви сървъри на колокация!

Не, FC инфраструктура наистина е overkill за начинанието, пък и backinblack сигурно щеше да получи удар като види цената на средностатистически SAN storage от сорта на EVA, FC суичовете и дори и на адаптерите и кабелите :)

Между другото, за копането на койни бях полусериозен, там и да е късно, все още не е умрял каубойския елемент и все още се изкарват някакви пари евентуално някога, въпреки че далеч не е като преди. Ако не друго, има доста романтика, много бакалски сметки, много емоции, много бръмчене :)

Не, FC инфраструктура наистина е overkill за начинанието, пък и backinblack сигурно щеше да получи удар като види цената на средностатистически SAN storage от сорта на EVA, FC суичовете и дори и на адаптерите и кабелите :)

Между другото, за копането на койни бях полусериозен, там и да е късно, все още не е умрял каубойския елемент и все още се изкарват някакви пари евентуално някога, въпреки че далеч не е като преди. Ако не друго, има доста романтика, много бакалски сметки, много емоции, много бръмчене :)

Хахахах! И аз на скоро чух за тия копанета на биткойни и първото нещо което се сетих беше gat3way :D :D :D . Не се майтапя!
Викам си този човек, само за това ги използва тези яки видео карти и от време на време за хобито си.

Иначе, тези техники дето споменаваш, щом има кой да ги купува, не се съмнявам в ефикасността им, но все пак, нали знаеш, че времето и парите никога не стигат и трябва да се разходват с приоритети ;)

Значи си с единия крак вътре, хаха. Никога не съм чувал за домашен дейтацентър, обаче знам прекалено много случаи на домашни миньорски ферми там. Освен което на тебе ще ти допадне защото е напълно в сивия бизнес, по-сив бизнес от това просто няма :)

Ако опреш до полупка на читав рутер... имам за продаване едно Cisco 2801, веднага се разделям с него срещу около 1000 лева.
Но... там вече кой и как ще ти прави настройките идея си нямам :) Твоето положение е толкова специфично, че... дори бегла идея си нямам как може да се реализира, след като доставчика няма да предостави дори VLAN.
Дори идея нямам и как точно /и дали може/ да се пусне pppoe на него... но си е доста висок клас техника.

Да добавя, и че ще ми изскочат 2 машини за разкарване скоро... едната с 6, другата с 12 диска.
Недостатък е, че може да им се сложат макс. по 1TB дискове. Но това се фиксва лесно - с подмяна на RAID контролера.

Значи си с единия крак вътре, хаха. Никога не съм чувал за домашен дейтацентър, обаче знам прекалено много случаи на домашни миньорски ферми там. Освен което на тебе ще ти допадне защото е напълно в сивия бизнес, по-сив бизнес от това просто няма :)

Трябва да поразгледам за какво става въпрос с тия койни... чесно - идея си нямам.
Колко му е вместо да продавам двата стари сървъра да им измсля подгодящо занимание :)

Цитат на: gat3way в Sep 06, 2012, 23:49

Значи си с единия крак вътре, хаха. Никога не съм чувал за домашен дейтацентър, обаче знам прекалено много случаи на домашни миньорски ферми там. Освен което на тебе ще ти допадне защото е напълно в сивия бизнес, по-сив бизнес от това просто няма :)

Трябва да поразгледам за какво става въпрос с тия койни... чесно - идея си нямам.
Колко му е вместо да продавам двата стари сървъра да им измсля подгодящо занимание :)

Няма да станат! Ще ти трябва AMD карта, но от тези дето Гейта ползва, ама то вече и неговите има по-яки, ама той поне им е хванал цаката с драйверите и да работят по няколко в екип, та може и да имате успех, ама цената на биткойните взела да пада щото станали много копачите, ама пък ако машинката я туриш в офиса и не плащаш ток за нея, може и да върже сметката :D

Иначе за рутера ти видях темата в коша, но на този етап ще трябва да мисля с по-евтини варианти!

Цитат на: MacPro в Sep 06, 2012, 23:54

Цитат на: gat3way в Sep 06, 2012, 23:49

Значи си с единия крак вътре, хаха. Никога не съм чувал за домашен дейтацентър, обаче знам прекалено много случаи на домашни миньорски ферми там. Освен което на тебе ще ти допадне защото е напълно в сивия бизнес, по-сив бизнес от това просто няма :)

Трябва да поразгледам за какво става въпрос с тия койни... чесно - идея си нямам.
Колко му е вместо да продавам двата стари сървъра да им измсля подгодящо занимание :)

Няма да станат! Ще ти трябва AMD карта, но от тези дето Гейта ползва, ама то вече и неговите има по-яки, ама той поне им е хванал цаката с драйверите и да работят по няколко в екип, та може и да имате успех, ама цената на биткойните взела да пада щото станали много копачите, ама пък ако машинката я туриш в офиса и не плащаш ток за нея, може и да върже сметката :D

Е, ще взема карти ако това е проблема :)
Само първо трябва да направим EXSi клъстера, и тези двама хубавци си заминават... два месеца живот им давам...

Сега ще ми излезе лошо име :)

Плюс това не мисля, че имаш големи шансове да прегърнеш великата идея. За blackinblack обаче съм повече от убеден, от момента в който видях темата, имаше нещо много много познато в цялата работа, дори несъзнателно направих асоциацията в първия момент, ехех. В смисъл това е _идеалната_ идея - намесени са опънсорс софтуер, на пръв поглед извратена икономическа парадигма, некомформизъм и ненавист към традиционните пазарни институции от сорта на централни банки, 99% сива икономика и много, много хакерия и ТНТМ изпълнения. Плюс доста каубойщина, едновременно в софтуерен и хардуерен аспект. В смисъл според мен много пасва цялата работа.

Здравей,
Ако под кутия се има предвид rack, то той е 'открит' от задната си страна в повечето случаи защото е немислимо да се затвори потока от студент въздух. В другите случаи по-сериозните производители на RACK са изтествали всякакви варианти и дават схема при колко сървъра как да са разположени вътре /понякога има и планки който се слагат за да се подсигури въздушния поток при по-малко сървъри от максималния капацитет на rack'a/. Така и шума винаги остава.
USB lan картите според мен не е удачен вариант, прекалено много проблеми би имало с тях. Не случайно все още няма комерсиално такова решение. Най-евтиния сериозен вариант в тази ситуация са low-end сървърни lan карти при цена около 150лв парчето.
Относно RAID контролера ако те притеснява може да се замени с raid 6, но все пак имай предвид, че повечето mid-end контролели било те и raid 5, имат опцията за spare disk. Тоест дори да замине един диск, масива веднага ще бъде автоматично ребилднат със 'резервния' такъв. Така има достатъчно време да се замени повредения.

Като цяло според мен ти трябват две машини като за начало. Едната за storage а втората за хост на виртуалките с опцията след време да се сложи втори хост и да се вкарат в клъстер (така ще можеш да мигрираш виртуалките без downtime от единия на другия ако се налага замяна на части). На хоста му трябват само два малки, бавни и евтини диска за самата операционна система. Всички останали файлови системи било то за разни апликейшъни или бази данни е добре да са на 'storage' сървъра и презентнати през iSCSI. Така избягваш необходимостта от много скъп райд контролер на хостовете.
Разбора се, като начало може да се ползва само една машина за всичко, но при евентуално разрастване (и/или втори хост за клъстер) ще е необходимо преинсталация на всичко което си е много сериозно начинание.
Поздрави.

Няма да станат! Ще ти трябва AMD карта, но от тези дето Гейта ползва, ама то вече и неговите има по-яки, ама той поне им е хванал цаката с драйверите и да работят по няколко в екип, та може и да имате успех, ама цената на биткойните взела да пада щото станали много копачите, ама пък ако машинката я туриш в офиса и не плащаш ток за нея, може и да върже сметката

Как бе, как ще пада, $11 е парчето в момента (току-що проверих), не помня да е била такава от спекулативния бум когато бяха ударили $30 и новия хардуер се избиваше за 2 месеца :) Само дето трудността от друга страна май вече е с порядъци по-висока. Аз си кътам 40-тина койна от добрите времена, чакам заветния момент да станат пак $30,за да ги продам и да си купя xbox 360 с kinect и една прахосмукачка dyson. И от двете съм очарован, въпреки че знам че са простотия, та това е като един вид договор със себе си, гаранция, че няма да троша пари за ненужни неща, освен ако не ме навести късмета.

Направо ме хвърлихте в размисъл с това биткойни  ??? ??? ???
А то било бит-койн-и и то в множествено число на български.

Едно време така тъпеех като чуя мирка ... абe то всеки я ползаваше тая 'мирка'. Пък то накрая се оказа че е  m-IRC +а

При райд 5 има вероятност да гръмне още един диск през време на самото ребилдване. - и тогава масива си заминава. А при райд 6 такава опасност няма.

А това за запасния/spare диск .. ами като го има що да стои настрана а да не се използва активно - например вече като в райд 6. Още повече, че дисковете гърмят най-вече в първите няколко часа когато са нови и се включат в работа. Искам да кажа, че има много по-голяма вероятност запасният диск да гръмне и той най-неочаквано в самото начало на  ребилдването - просто защото е нов и не е бил изпитан предварително.

Колкото за скоростта на райд 6 никак не е малка. - много малко по-бавно от райд 5, но все пак много по-бързо от масив без райдове.

Ако още някой спомене биткойн ще се разсърдя  :)

Ако под кутия се има предвид rack, то той е 'открит' от задната си страна в повечето случаи защото е немислимо да се затвори потока от студент въздух. В другите случаи по-сериозните производители на RACK са изтествали всякакви варианти и дават схема при колко сървъра как да са разположени вътре /понякога има и планки който се слагат за да се подсигури въздушния поток при по-малко сървъри от максималния капацитет на rack'a/. Така и шума винаги остава.

Кутиятя чакам прятелчето мебелист да се върне в събота от морето и да започваме да я правим. Гледах доста сървърни шкафове които са затворени от пред и от зад и с вентилатори от горе и ги дават за 42У. Та си мисля, че една такава затворена кутия/шкаф с вентилатори от горе да си спретна, но няма да бъде 600мм. ширина, а 445 и сървъра или сървърите на летвички хванати за страниците с видии да легнат като лавица и да могат да се и плъзкат по тях. Притиснат съм от шипината и за това искам да спестя механизмите за монтиране. Спестяват ми около 5-8 см. Дълбочината на тези които се продават е 800мм, но при мен ще го пусна 1000 за да има повече място от пред и от зад за обдухване и кабеляци.
Мисля за разрастване, но не повече от 10 броя, но тази приспектива не вярвам да дойде в близката 1 година. Особенно, ако заложа на двупроцесорен с два 6 ядрени с хипертрединг. За моята цел ще е в пъти по-рентабилен.

Относно RAID контролера ако те притеснява може да се замени с raid 6, но все пак имай предвид, че повечето mid-end контролели било те и raid 5, имат опцията за spare disk. Тоест дори да замине един диск, масива веднага ще бъде автоматично ребилднат със 'резервния' такъв. Така има достатъчно време да се замени повредения.

Четох и за райд 6, но нещо ме притеснява това, че не предлагал добра скорост на четене и запис и нещо спецификациите при различни фирми били различни и разни там не добри неща и останах с впечатление, че екзотична рядкост употребата му. Повече от ентусиазъм.
За това spare disk не бях чувал, да не искаш да кажеш, че ако примерно е 16 порта, в употреба са само 15, а 16-я стой за резерва да бъде автоматично заменен при нужда!? Ако е така, много ми харесва тази опция!

Като цяло според мен ти трябват две машини като за начало. Едната за storage а втората за хост на виртуалките с опцията след време да се сложи втори хост и да се вкарат в клъстер (така ще можеш да мигрираш виртуалките без downtime от единия на другия ако се налага замяна на части). На хоста му трябват само два малки, бавни и евтини диска за самата операционна система. Всички останали файлови системи било то за разни апликейшъни или бази данни е добре да са на 'storage' сървъра и презентнати през iSCSI. Така избягваш необходимостта от много скъп райд контролер на хостовете.
Разбора се, като начало може да се ползва само една машина за всичко, но при евентуално разрастване (и/или втори хост за клъстер) ще е необходимо преинсталация на всичко което си е много сериозно начинание.

Клъстерни работи и местене без downtime със сигурност няма да имам нужда. За това и мисля, само компютърчето на което де е AS във виртуалка, да бъде и файлов сървър на който да се съхраняват бакъпите. Дори се замислям дали има нужда да бъдат 2 диска в софтуерен райд1, като реално и този диск няма да ма никакво натоварване, а и при проблем със самата машина, за нула време се мести в друга и всичко си заработва.

Гледах по сайтовете хот-суап боксове, та хот-суап-а, на всяко дъно ли става като дисковете са в такъв бокс, че аз все си мислех, че това е функция на дъното, щото на моя компютър съм пробвал да добавя диск без да го изключвам като включа сата буксата и захранването, но на нъц! Без рестарт не стана!

За това spare disk не бях чувал, да не искаш да кажеш, че ако примерно е 16 порта, в употреба са само 15, а 16-я стой за резерва да бъде автоматично заменен при нужда!? Ако е така, много ми харесва тази опция!

Кви 16 порта, кви 5 лева?

За това и мисля, само компютърчето на което де е AS във виртуалка, да бъде и файлов сървър на който да се съхраняват бакъпите. Дори се замислям дали има нужда да бъдат 2 диска в софтуерен райд1

Я разкажи какво ще бекъпваш, че иначе звучиш много страшно... И какво е това "AS във виртуалка"?

Клъстерни работи и местене без downtime със сигурност няма да имам нужда. За това и мисля, само компютърчето на което де е AS във виртуалка, да бъде и файлов сървър на който да се съхраняват бакъпите. Дори се замислям дали има нужда да бъдат 2 диска в софтуерен райд1, като реално и този диск няма да ма никакво натоварване, а и при проблем със самата машина, за нула време се мести в друга и всичко си заработва.

Хм, и какво ще стане когато имаш проблем с диска тогава и си погубиш данните от системния дял, заедно с неговите бекъпи? За колко време ще вдигнеш bgp демона така че всичките ти клиенти да са достъпни отново? Струва ми се няма да е нула време, по-скоро дни, седмици.

Марче най-вероятно е application server. В тая тема съм много бос и затова не се обаждам.

Цитат

Клъстерни работи и местене без downtime със сигурност няма да имам нужда. За това и мисля, само компютърчето на което де е AS във виртуалка, да бъде и файлов сървър на който да се съхраняват бакъпите. Дори се замислям дали има нужда да бъдат 2 диска в софтуерен райд1, като реално и този диск няма да ма никакво натоварване, а и при проблем със самата машина, за нула време се мести в друга и всичко си заработва.

Хм, и какво ще стане когато имаш проблем с диска тогава и си погубиш данните от системния дял, заедно с неговите бекъпи? За колко време ще вдигнеш bgp демона така че всичките ти клиенти да са достъпни отново? Струва ми се няма да е нула време, по-скоро дни, седмици.

Виртуалката се бекъпва на сървъра и тя веднъж нагласена, няма повече кво да се пипа и не е нужно повече от един бекъп от последните настройки, а бекъпите на виртуалките, и да не се спасят ще се направят нови и актуални на новия диск, но пък той преди да започне да издава багажа, все ще даде някакви признаци.
За 20-30 минути смяна на диска с нова инсталация на убунту и тръгва.
Това е и една от причините поради които много харесвам виртуалките. Лесната и бърза миграция на неща които искат куп настройки след първоначалната чиста инсталация.

Марче най-вероятно е application server. В тая тема съм много бос и затова не се обаждам.

Ми не знам, в тая тема за AS се говореше като за Autonomous System, затуй питам...

Виртуалката се бекъпва на сървъра и тя веднъж нагласена, няма повече кво да се пипа и не е нужно повече от един бекъп от последните настройки, а бекъпите на виртуалките, и да не се спасят ще се направят нови и актуални на новия диск, но пък той преди да започне да издава багажа, все ще даде някакви признаци.
За 20-30 минути смяна на диска с нова инсталация на убунту и тръгва.

Аз както разбрах нещата, виртуалката се бекъпва на същия сървър, на същият диск, където не виждаш смисъл от RAID1, защото (?) нямало много писане по диска. При това положение няма да е просто 20-30 минути за нова инсталация. А диска може да си замине ей така без никакви признаци, това не е голяма рядкост, SMART не е толкова smart.

Цитат

Виртуалката се бекъпва на сървъра и тя веднъж нагласена, няма повече кво да се пипа и не е нужно повече от един бекъп от последните настройки, а бекъпите на виртуалките, и да не се спасят ще се направят нови и актуални на новия диск, но пък той преди да започне да издава багажа, все ще даде някакви признаци.
За 20-30 минути смяна на диска с нова инсталация на убунту и тръгва.

Аз както разбрах нещата, виртуалката се бекъпва на същия сървър, на същият диск, където не виждаш смисъл от RAID1, защото (?) нямало много писане по диска. При това положение няма да е просто 20-30 минути за нова инсталация. А диска може да си замине ей така без никакви признаци, това не е голяма рядкост, SMART не е толкова smart.

За 15 минути инсталирам от мое си ремастерсиснато дистро с настройки и програми по мой си вкус като омажа нещата с експерименти!

Преди две седмици, на чисто новото Хитачи от 1ТБ което купих от Перси със сървъра, но го сложих на десктопа, за по-малко от два месеца се скапа, но пичовете веднага ми го подмениха, като ми пратиха нов и след като си прехвърлих нещата им изпратих стария.
Лошите сектори за 3-4 дни станаха от 10 на 38!
Скоро не бях купувал нови дискове, но със Сигейта който първо купих за този компютър и после купих още три и бяха в софтуерен райд5, а сега са на сървъра, компа ми работеше доста по добре дори и с 1 диск като беше!
Сега с това Хитачи, на моменти като натовари замръзва картината, а не отчита никакви грешки и предишното така работеше, преди да скапе!

Между другото - много лесно можеш да отстраниш проблема с топлината.

Машината се потапя в олио и работи! НЕ - не се шегувам.

Ако преди ентусиастите са го правили, сега и Интел проучват (!!! 1 година тестове !!!)
http://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=intel+test+oil

backinblack, сървърите в дървен ковчег ли ще ги държиш ? :D
И стига с тия виртуалки, мисли нещо AIX, HP-UX.. като ще е гарга
да е рошава.

Айде ново думичка дето не съм я чувал :D ! Реално каква е евеноталната полза от този хост бус адаптер?
Явно никой няма преки наблюдения как работят и дали създават проблеми, а наизуст работи, че било не сериозно!
И без това ще имам време за експерименти и ще трябва да ги пробвам преди да реша дали да залагам на тях, че нито кутията ми е готова още, нито компютъра за рутер и бакъп съм го купил, нито гигабитови суич!
Първо трябва кутията да стане, а тя ще е най-рано в края на другата седмица, после кабели да се местят и куп други церкове, преди да започна фактическата реализация на нещата.

HBA за разлика от нормалните мрежови,, FC, SCSI контролери имат специализиран процесор в себе си, който поема голямата част от обработката на пакетите. По този начин централния процесор се освобождава от нуждата за върши тави работа и "има време"да върши по-полезни неща.
За RAID - ако искаш комбинация между обем и надеждност 6 със space диск, при 6 писането е по-бавно, четенето е със скоростта на 0 (почти). Ако искаш много висока надеждност и скорост 10 със spare диск. Но за това се иска и подходящ контролер. Нали не мислиш да правиш софтуерен RAID?

За RAID - ако искаш комбинация между обем и надеждност 6 със space диск, при 6 писането е по-бавно, четенето е със скоростта на 0 (почти). Ако искаш много висока надеждност и скорост 10 със spare диск. Но за това се иска и подходящ контролер. Нали не мислиш да правиш софтуерен RAID?

Хубавото на RAID5/6 e, че колко повече са дисковете, толкова по високи са скоростите. А пък десетката си е разточение на дискове няма смисъл от нея според мен. RAID5 e напълно достатъчно в случая.

Цитат на: romeo_ninov в Sep 07, 2012, 08:21

За RAID - ако искаш комбинация между обем и надеждност 6 със space диск, при 6 писането е по-бавно, четенето е със скоростта на 0 (почти). Ако искаш много висока надеждност и скорост 10 със spare диск. Но за това се иска и подходящ контролер. Нали не мислиш да правиш софтуерен RAID?

Хубавото на RAID5/6 e, че колко повече са дисковете, толкова по високи са скоростите. А пък десетката си е разточение на дискове няма смисъл от нея според мен. RAID5 e напълно достатъчно в случая.

Лошото при 5 е че с увеличаване на броя в масива се увеличава пропорционално вероятността за фал. За това големите фирми препоръчват да се слагат не повече от 10-14 диска.И ЗАДЪЛЖИТЕЛНО със spare диск.
10 дали е разточително или не си е ваше лично мнение. Прочетете препоръките на големите производители на бази данни

Клъстерни работи и местене без downtime със сигурност няма да имам нужда. За това и мисля, само компютърчето на което де е AS във виртуалка, да бъде и файлов сървър на който да се съхраняват бакъпите. Дори се замислям дали има нужда да бъдат 2 диска в софтуерен райд1, като реално и този диск няма да ма никакво натоварване, а и при проблем със самата машина, за нула време се мести в друга и всичко си заработва.

Гледах по сайтовете хот-суап боксове, та хот-суап-а, на всяко дъно ли става като дисковете са в такъв бокс, че аз все си мислех, че това е функция на дъното, щото на моя компютър съм пробвал да добавя диск без да го изключвам като включа сата буксата и захранването, но на нъц! Без рестарт не стана!

В този случай една машина ти е повече от достатъчна (проблеми ще има ако нещо по нея се счупи, с изключение на диск което си е най-честата повреда).
hot swap е функция на контролера, възможно е вградения контролер на сървъра който си взел да поддържа това. Практиката е да се ползват 2 диска за системни в LVM mirror. Така при наличието на hot swap не се налага никога да се гаси машината при счупен системен диск. За самата ОС не ти трябват бързи или големи по обем дискове. От друга страна ако и системата ти е на райд'а губиш ценно (с висока скорост за четене и писане) място което може да ползва от виртуалките, защото читав райд5 контролер + дискове не е никак евтина инвестиция.

Цитат на: sickmind в Sep 07, 2012, 10:46

Цитат на: romeo_ninov в Sep 07, 2012, 08:21

За RAID - ако искаш комбинация между обем и надеждност 6 със space диск, при 6 писането е по-бавно, четенето е със скоростта на 0 (почти). Ако искаш много висока надеждност и скорост 10 със spare диск. Но за това се иска и подходящ контролер. Нали не мислиш да правиш софтуерен RAID?

Хубавото на RAID5/6 e, че колко повече са дисковете, толкова по високи са скоростите. А пък десетката си е разточение на дискове няма смисъл от нея според мен. RAID5 e напълно достатъчно в случая.

Лошото при 5 е че с увеличаване на броя в масива се увеличава пропорционално вероятността за фал. За това големите фирми препоръчват да се слагат не повече от 10-14 диска.И ЗАДЪЛЖИТЕЛНО със spare диск.
10 дали е разточително или не си е ваше лично мнение. Прочетете препоръките на големите производители на бази данни

Не вярвам в случая на една машина за хост да се стигне до повече от 6-7 диска, пък да не говорим за 10-14.
Best practices от големите 'производители' на бази данни /визирам Оракъл/ далеч не е използването на какъвто и да било РАИД. Практиката е да се ползва САН. До сега не съм видял в ентърпрайс среда където се гони оптимално цена/качество някой да ползва раид10, масово се ползва раид5/6 в или сан, последното в над 90% от случаите.

Не вярвам в случая на една машина за хост да се стигне до повече от 6-7 диска, пък да не говорим за 10-14.
Best practices от големите 'производители' на бази данни /визирам Оракъл/ далеч не е използването на какъвто и да било РАИД. Практиката е да се ползва САН. До сега не съм видял в ентърпрайс среда където се гони оптимално цена/качество някой да ползва раид10, масово се ползва раид5/6 в или сан, последното в над 90% от случаите.

1. защо мислите че ако е SAN не може да е (в сториджа отзад) RAID10?
2. не знам колко корпоративни сървъри сте виждал, аз съм им се нагледал и съм виждал даже 10 с три копия на информацията, всичко зависи от цената на информацията

Цитат на: sickmind в Sep 07, 2012, 11:02

Не вярвам в случая на една машина за хост да се стигне до повече от 6-7 диска, пък да не говорим за 10-14.
Best practices от големите 'производители' на бази данни /визирам Оракъл/ далеч не е използването на какъвто и да било РАИД. Практиката е да се ползва САН. До сега не съм видял в ентърпрайс среда където се гони оптимално цена/качество някой да ползва раид10, масово се ползва раид5/6 в или сан, последното в над 90% от случаите.

1. защо мислите че ако е SAN не може да е (в сториджа отзад) RAID10?
2. не знам колко корпоративни сървъри сте виждал, аз съм им се нагледал и съм виждал даже 10 с три копия на информацията, всичко зависи от цената на информацията

1. така е, логиката зад сан'а е именно раид масив (като изключим че се ползват по 2 вместо един активни контролера за всеки масив за редънданси). И понеже някой спомена HP EVA по-горе, това са вариантите за райд в нея: 0, 1, 1+0 (или 10 както го наричаме), 5, 0+5, 6. И понеже по-горе писах, че имам досег то корпоративни среди до сега не съм виждал никой да ползва 0+1, масово се ползва 5 или 6.
2.  когато информацията е изключително важна (мога да твърдя, че в 99% от случаите говорим за база данни тогава), то се ползват различни методи за backup но в никакъв случай не се разчита на локален раид масив. Шанса да се счупи масива е пренебрежим пред варианта да се счупи самата база. Аз не съм виждал до сега счупен масив за разлика от къръпната база.

....
2.  когато информацията е изключително важна (мога да твърдя, че в 99% от случаите говорим за база данни тогава), то се ползват различни методи за backup но в никакъв случай не се разчита на локален раид масив. Шанса да се счупи масива е пренебрежим пред варианта да се счупи самата база. Аз не съм виждал до сега счупен масив за разлика от къръпната база.

Тези ви думи показват известни дупки в знанията ви. Смесвате BC и DR. И ако информацията е важна, клиента ще иска тя да е достъпна 4, 5 или повече деветки. Бекъпа е нещо, което да ви помогне да възстановите информацията, но не и да я направите непрекъснато достъпна
Аз за разлика от вас съм виждал доста счупени масиви

Тези ви думи показват известни дупки в знанията ви. Смесвате BC и DR. И ако информацията е важна, клиента ще иска тя да е достъпна 4, 5 или повече деветки. Бекъпа е нещо, което да ви помогне да възстановите информацията, но не и да я направите непрекъснато достъпна
Аз за разлика от вас съм виждал доста счупени масиви

Обосновете се де. backup и дизастър рековъри винаги вървят ръка за ръка.

Цитат на: romeo_ninov в Sep 07, 2012, 11:35

Тези ви думи показват известни дупки в знанията ви. Смесвате BC и DR. И ако информацията е важна, клиента ще иска тя да е достъпна 4, 5 или повече деветки. Бекъпа е нещо, което да ви помогне да възстановите информацията, но не и да я направите непрекъснато достъпна
Аз за разлика от вас съм виждал доста счупени масиви

Обосновете се де. backup и дизастър рековъри винаги вървят ръка за ръка.

BC - business continuity
DR - disaster recovery
Правите ли някаква разлика между двете?
Бекъп не е основния инструмент за да постигнете деветките, огледални дискове или LUN-ове, сървъри в клъстер - да

BC - business continuity
DR - disaster recovery
Правите ли някаква разлика между двете?
Бекъп не е основния инструмент за да постигнете деветките, огледални дискове или LUN-ове, сървъри в клъстер - да

business continuity аз го наричам availability, ако под тези 'деветки' имате предвид над 99% availability то пробвайте да сключите договор в HP или IBM и им кажете че искате над 98% и ще ви се изсмеят в очите. Това голям uptime е пълна глупост която малките квартални фирмички обещават без никакво покритие.
Както вече казах, аз напълно повреден райд масив не съм виждал на HP/IBM/QLogic оборудване, та съвета ми към вас е да си мените оборудването.
Сървъри в клъстер какво общо има със availability'то на сториджа при положение, че той се намира на един и същ SAN?

business continuity аз го наричам availability, ако под тези 'деветки' имате предвид над 99% availability то пробвайте да сключите договор в HP или IBM и им кажете че искате над 98% и ще ви се изсмеят в очите. Това голям uptime е пълна глупост която малките квартални фирмички обещават без никакво покритие.
Както вече казах, аз напълно повреден райд масив не съм виждал на HP/IBM/QLogic оборудване, та съвета ми към вас е да си мените оборудването.

Е, щом така смятате...

Сървъри в клъстер какво общо има със availability'то на сториджа при положение, че той се намира на един и същ SAN?

Мдааа, той сървъра нека гръмне, пък сториджа че е здрав.....

Цитат на: sickmind в Sep 07, 2012, 11:33

....
2.  когато информацията е изключително важна (мога да твърдя, че в 99% от случаите говорим за база данни тогава), то се ползват различни методи за backup но в никакъв случай не се разчита на локален раид масив. Шанса да се счупи масива е пренебрежим пред варианта да се счупи самата база. Аз не съм виждал до сега счупен масив за разлика от къръпната база.

Тези ви думи показват известни дупки в знанията ви. Смесвате BC и DR. И ако информацията е важна, клиента ще иска тя да е достъпна 4, 5 или повече деветки. Бекъпа е нещо, което да ви помогне да възстановите информацията, но не и да я направите непрекъснато достъпна
Аз за разлика от вас съм виждал доста счупени масиви

Мисля, че Васил Колев /а.к.а Зеления крокодил/ беше постнал снимка на 12 /дванайсет/ изгорели диска в масив :) Захранване :)

Мдааа, той сървъра нека гръмне, пък сториджа че е здрав.....

Ми разбира се, нека гърми сървъра... майната му, данните са много по-важни от няколко часа downtime! Представете си, че става въпрос за банка... какво правим тогава...

Цитат на: romeo_ninov в Sep 07, 2012, 12:08

Мдааа, той сървъра нека гръмне, пък сториджа че е здрав.....

Ми разбира се, нека гърми сървъра... майната му, данните са много по-важни от няколко часа downtime! Представете си, че става въпрос за банка... какво правим тогава...

Вие май не осмисляте идеята. Данните са само една малка част от цялата картина, ами сървъри, мрежи.Имайте си ги данните, щом не можете да ги достъпите (в настоящия момент) все едно ги нямате

Цитат на: sickmind в Sep 07, 2012, 12:11

Цитат на: romeo_ninov в Sep 07, 2012, 12:08

Мдааа, той сървъра нека гръмне, пък сториджа че е здрав.....

Ми разбира се, нека гърми сървъра... майната му, данните са много по-важни от няколко часа downtime! Представете си, че става въпрос за банка... какво правим тогава...

Вие май не осмисляте идеята. Данните са само една малка част от цялата картина, ами сървъри, мрежи.Имайте си ги данните, щом не можете да ги достъпите (в настоящия момент) все едно ги нямате

Хаха, така е.
Ето, сега при нас правим ESXi клъстер, с iSCSI сторидж и т.н.
И ще имаме някаква непрекъсваемост на работа и т.н.... ОБАЧЕ какво би станало, ако изгори основният суич, който държи цялата мрежа на фирмата? Ще си имаме сървъри, ще си имаме данни, но... :)
Случвало ми се е веднъж, и докато ми донесат новия суич разглобих гаранционен такъв (за около 2500 лв.) с идеята да видя какво  му е.... имаше изгорели кондензатори - смених ги. Загубихме гаранцията, но спасих положението. След което суича седи неизползван в един шкаф. И никой не ми направи забележка "защо прецака суич за 2500" :) Защото ако не го бях прецакал - щяхме да изгубим 25.000.

И това е така, но идеята ми е че всичко е заменимо докато данните са уникални.
Cheers.

2500 лв. за main switch не са никак много. Но добре сте направили, че имате оборотен такъв за всеки случай.

Колкото са важни данните, толкова е важно захранването, мрежата и общо взето всичко, което би довело до загуби, пропуснати ползи и прочие.

Организация, състояща се от примерно 1 или 2 софийски офиса и да кажем 130 обекта в страната. Организацията предлага услуги в търговските си обекти, които налагат постоянна връзка с данните, които се намират в т.нар. Data Center на същата. По каквато и причина тези офиси да загубят достъпа си до предлаганите им услуги, тя, причината, води до загуби.

Всичко е важно.

2500 лв. за main switch не са никак много. Но добре сте направили, че имате оборотен такъв за всеки случай.

Знам, че не са много.
Въпроса е, че който трябва да го знае не го знае :)

Колкото са важни данните, толкова е важно захранването, мрежата и общо взето всичко, което би довело до загуби, пропуснати ползи и прочие.

Организация, състояща се от примерно 1 или 2 софийски офиса и да кажем 130 обекта в страната. Организацията предлага услуги в търговските си обекти, които налагат постоянна връзка с данните, които се намират в т.нар. Data Center на същата. По каквато и причина тези офиси да загубят достъпа си до предлаганите им услуги, тя, причината, води до загуби.

Всичко е важно.

Особено, ако имаш неустойка за забавяне на нещо :)
Тогава нещата са доста по-сериозни.

Цитат на: vox в Sep 07, 2012, 13:04

2500 лв. за main switch не са никак много. Но добре сте направили, че имате оборотен такъв за всеки случай.

Знам, че не са много.
Въпроса е, че който трябва да го знае не го знае :)

И той го знае, но така му изнася ...размиване на отговорност се казва. Системите не работят добре, а те са супер натоварени.. кой е виновен, този които не е дал пари за подходяща техника, или системните администратори ?

Цитат на: MacPro в Sep 07, 2012, 13:44

Цитат на: vox в Sep 07, 2012, 13:04

2500 лв. за main switch не са никак много. Но добре сте направили, че имате оборотен такъв за всеки случай.

Знам, че не са много.
Въпроса е, че който трябва да го знае не го знае :)

И той го знае, но така му изнася ...размиване на отговорност се казва. Системите не работят добре, а те са супер натоварени.. кой е виновен, този които не е дал пари за подходяща техника, или системните администратори ?

Хахаха, прав си :)
Между другото, вече се е случвало. Пак нямах никакви проблеми, но... чакахме 3 седмици за нов CISCO рутер... тогава бях предупредил, че като пуснем всички линкове през него ще умре, казаха ми да пробвам и....

О, аз съм виждал разсипал се масив, RAID5 от три диска и един hot spare. Вторият диск се съсипа докато масива се ребилдваше със spare диска. Получи се доста красиво, добре че машината не беше влезнала в production към момента.

О, аз съм виждал разсипал се масив, RAID5 от три диска и един hot spare. Вторият диск се съсипа докато масива се ребилдваше със spare диска. Получи се доста красиво, добре че машината не беше влезнала в production към момента.

А при мен сдаде самият RAID контролер :)
Доста е весело, наистина.

Другарчета, тука давате едни идеи да се ползва какво ли не скъпо оборудване, което в повечето случай не е налично и требе да се чака с дни за доставка, а в следващия момент, да се икономисали няколко гигабайта, като системата не е на райда, щото нямало нужда и можело тези спестени ГБ да се ползват виртуалки.
Някакви параноични по 3 сървъра за бакъпа и пр. бих казал безумства!
Безумства, защото и най-добрата техника не може да компенсира липсата на отговорно или компетентно отношение на работещите с нея, а когато го има, голяма част от тези неща са безумия!
Най-важното в една система е информацията! Майната и на техники и пр., да се изгуби информацията! Бакъп решава частично проблемите и трябва да го има, но дори и на цената на похабена скъпа техника, не трябва да се допуска ползването му.
Вие можете ли да си представите какво става в една фирма с 2 офиса само, в която всеки ден влизат само 10 покупки, 10 продажби, но преди да се стигне до продажбите, тези стоки и материали минават разходни норми, изписване от склад за производство, ами отразявания на свършена работа от работници и тем подобни!?
Това всичкото, всекидневен бакъп да се прави, при възстановяване на нещата след бакъп, на всички тези документи трябва да се прави повторно вкарване, но със спазване на последователност, щото често програмите гърмят точно поради това неспазване.
Можете ли само да си придставите, че вашия труд като количество е нищо пред този който трябва да бъде вкаран от счетоводители отново!?
Ами представете си, че фирмата не е с два офиса, а 20!
Че и-нета щял да прекъсне за два часа, ами проблема не е никакъв! Ще има малко напрежение което, може и да се отрази на отношенията с клиента, но след два часа ще си въведе няколкото документа, като нито ще се спре работата на фирмата, нито нищо друго негативно!
Как ще му кажеш на този човек, ами сори, ама стана тука един гаф и инфото ти го няма!? Като не си плащал за бакъп, няма и бакъп дори!

Добре, а не може ли просто да я преместите в коша тая тема, че то става вече трагично...
Автора не знае значението на думата backup/ system backup/ database backup и изобщо какво ли не от тоя сорт.

Той не иска идеи, той иска да се прави на интересен. Последното му мнение ако го погледнете - ми положението е плачевно. Аз не знам защо подстрекаваме такива хора да правят такива щуротии.

Било ненормално оборудването - ми пич, хората ти казват какво е оборудването в истински Data Center. Явно никой от тука не си е правил "домашно" Data Center-че, та да ти дава каквито и да било адекватни съвети.

Ти не може да си изясниш какво точно искаш да направиш. Първото което е, ти не си седнал една книжка да прочетеш, за да имаш поне малко от малко ориентация в ситуацията.
С нула знания не се постига нищо, колкото и да си ентусиазиран.

Ок видял си нещо в някакъв клип и си се изкефил, но така не стават нещата. И с цялата си наглост почваш да даваш акъл на другите, какви съвети ти давали и т.н.

пс: ох тая кирилица на форума ще ме убие :X

Някакви параноични по 3 сървъра за бакъпа и пр. бих казал безумства!

И то задължително на различни физически места, че ако може и в друг град.

А сега сериозно. Backup-и на абсолютно цялата информация трябва периодично да се правят. С райд или без райд трябва да се правят.

И освен това тези backup-и трябва да се държат на различни физически места. Щото например може да стане пожар, наводнение или заметресение или да падне 'метеорит' директно върху сградата и заедно с техниката да си заминат и backup-ите.
Или пък мангали да влезат в дата центъра и задигнат всичко барабар с backup-ите за старо желязо :'(

Сега като се замисля да се държи копие в друго населено място също има смисъл, щото при едно разрушително земетресение си заминава целият град.

А и освен това от време на време трябва да се прави и обратното упражнение - да се пробва дали от backup-ите може да се възтанови всичко наново. Ние сме ги направили - ама те дали ще работят? Щото и това може да се случи. Гърми масива -- аха спокойни сме имаме всичко записано, ама като се пробваме да възтановим информацията се оказва, че backup-ите дето сме ги направили са дефектни и не работят. Ами сега?

Добре, а не може ли просто да я преместите в коша тая тема, че то става вече трагично...

Е изобщо не е за коша темата. На мен лично ми е много интересна и много неща научих. Че даже и за биткойните научих. [_]3

Точно за това съм ко-локирал цял сървър в data center-a на ITD в София.
и тъй като те са ми интернето доставчик (единият), ми пуснаха 100 мегабита до бекъп сървъра.
Да, не е много, но върши табота на всеки час да се бекъпва всичко.

налагало се е да се ползва. И е спасявал фирмата, така да се каже.
Защото ситуацията при мен не е "голяма работа, ако 2 часа няма нет"... за тези 2 часа неустойките ще са такива, че....

Имало е голям проблем с бекъп сървъра: изгоря му райд контролера.
Тогава няма какво да те спаси :)
Е, изкарахме 2 седмици без бекъп (времето, през което Перси правиха диагностика).
Това е и причината вече да се взима САМО маркова техника - IBM/HP - или ти пращат част, или идва техник на място.

Имало е голям проблем с бекъп сървъра: изгоря му райд контролера.

Това ми е много интересно положение! До сега знаех, че няма проблем, ако се смени със същия модел, па нещо ми се върти из главата от други теми, че могат да се сменят като са от една марка!

@!ntel
А бре Пич, вчера дойде в този форум, копираш ник на друг съфорумец и въпреки, че ти направиха забележка, си направи оглушка, сега тръгна да преценяш и коя тема е за коша!

@bop_bop_mara
Шефке, би ли му направила официална забележка, за да не се наложи да ни правиш и на двамата, че нещо много взе да ми ходи по нервите и на върха на пръстите ми се въртят едни цинични думички!

Цитат

Имало е голям проблем с бекъп сървъра: изгоря му райд контролера.

Това ми е много интересно положение! До сега знаех, че няма проблем, ако се смени със същия модел, па нещо ми се върти из главата от други теми, че могат да се сменят като са от една марка!

Почти винаги, само трябва да се погрижиш за разни extention ключове и/или ключве за криптирани дискове да се пренесат на новия контролер и да спазиш реда на закачване на устройствата. Е, и да имаш същия контролер, което невинаги е очевидно

И за какво да ми прави забележка, дай една причина поне. Да съм казал нещо, което не е истина, а?
Има си репорт функция, репортни ме, ама дай и причина...

Относно ника - единствените, които могат да ми направят проблем за него са лично от Intel Co. точка.
Ако човека с тоя ник поиска изрично да си го сменя, ще го направя, въпреки че ако не си сляп ника ми не е intel, a !ntel.
Като не може да се захванеш за друго, почваш да си ги смучеш от пръстите.

Цитат на: backinblack в Sep 07, 2012, 22:16

Цитат

Имало е голям проблем с бекъп сървъра: изгоря му райд контролера.

Това ми е много интересно положение! До сега знаех, че няма проблем, ако се смени със същия модел, па нещо ми се върти из главата от други теми, че могат да се сменят като са от една марка!

Почти винаги, само трябва да се погрижиш за разни extention ключове и/или ключве за криптирани дискове да се пренесат на новия контролер и да спазиш реда на закачване на устройствата. Е, и да имаш същия контролер, което невинаги е очевидно

Това почти винаги е точно като почти бременна!
Би трябвало производителите да са предвидили такъв вариант си мисля, и за да бъде приложим, трябва и някакви правила да са спазени или спазват и когато стане гаф, той поради човешка некомпетентност, ако производитела е предвидил такава възможност!
Било то още при създаването на райда или в последствие при смяната му.

Онзи ден и аз направих един гаф от незнание. Като намуших дисковете в сървъра и щото са еднакви, ги сложих на пълния си капацитет. И преди няколко дни се сетих покрай друго, че Нетер имаше една тема тука за дисковете на различните марки, че не били с еднакъв размер и веднага ми дойде на акъл, аджеба кво става, ако изпуши диск и новия дойде с няколко мегабайта по-малко!? И за да не вдигам темата от ново, набързо попитах Нетер на лично и той ми обясни, че точно поради тази причина е добре да се "жертват" стотина мегабайта от диска!

Да, наистина "почти" винаги :)
Този контрлер не ми беше важен, именно защото беше за бекъпа.
Но като беше за тестове, те просто го бяха сменили с малко по-нов модел (нормално да няма същия).

Не съм възстановявал масив на изгорял контролер, но уж знам процедурата - закачат се дисковете на същите места, райда трябва да е същия, прави се масива и не му даваш да се инициализира накрая... не знам дали е така. Не съм го правил никога, само съм чел как става.

Би трябвало производителите да са предвидили такъв вариант си мисля, и за да бъде приложим, трябва и някакви правила да са спазени или спазват и когато стане гаф, той поради човешка некомпетентност, ако производитела е предвидил такава възможност!
Било то още при създаването на райда или в последствие при смяната му.

той нека ти изгори RAID-а, пък ти обвинявай админа в некомпетентност :)
Това е електроника, и тук няма правила - ако изпуши ще изпуши и толкова. И никой не е отговорен.
Производителя поема някаква отговорност с гаранцията, но тя се изразява в поправка/подмяна на повредения компонент. Ако тази повреда е довела до загуба на информация - това си е твой проблем :)

Добре, а не може ли просто да я преместите в коша тая тема, че то става вече трагично...

Ами засега в темата влиза повече полезна, отколкото безполезна информация. В крайна сметка темите в един форум не са за да служат само на авторите си, а на всички потребители.

@bop_bop_mara
Шефке, би ли му направила официална забележка, за да не се наложи да ни правиш и на двамата, че нещо много взе да ми ходи по нервите и на върха на пръстите ми се въртят едни цинични думички!

Виж сега, няколко пъти ти обясних, че не съм ти "слънце". Не съм и никаква/ничия "шефка", като всеки нормален човек фамилиарността ме дразни. Не виждам причини да правя официални забележки.

Мога да отправя неофициални забележки към хората, които повдигат теми и, като им обяснят какво им трябва и как се прави, нито показват, че се информират по темите, които са им непознати, нито изобщо се вслушват в съветите и продължават да си правят това, което са си наумили. Не че нямаш право да си вършиш каквото си искаш, но, ако няма да възприемаш отговорите е безсмислено да задаваш въпросите.

Има си репорт функция, репортни ме, ама дай и причина...

Всъщност, да, това е официалният начин да се отправят такива искания.

И за какво да ми прави забележка, дай една причина поне. Да съм казал нещо, което не е истина, а?
Има си репорт функция, репортни ме, ама дай и причина...

Относно ника - единствените, които могат да ми направят проблем за него са лично от Intel Co. точка.
Ако човека с тоя ник поиска изрично да си го сменя, ще го направя, въпреки че ако не си сляп ника ми не е intel, a !ntel.
Като не може да се захванеш за друго, почваш да си ги смучеш от пръстите.

Мога за много работи да се захвана, но всички в този форум ще потвърдят, че ти си първия на който говоря по този начин, щото форумите са за обмяна на идеи и взаимопомощ, а не за заяждане!

Ако искаш да ти дефинирам какво е взаимопомощ и услуга, и това мога!
Взаимопомощ е когато търсиш решение за нещо и искаш акъл как сам да го направиш, а услуга е, когато не ти се занимава и търсиш някой който да ти го направи! Тогава е редно да се спомене и за някакво възнаграждение.

1) Придържай се, ако обичаш към тези съвсем прости формулировки!

2) Когато питането на някой е за нещо конкретно, не давай съвети за ползване на консултантски услуги, защото най-малката причина е, че някой арбайтер на 400-500 лева заплата, не може да даде свестен акъл на друг който търси доста повече, щото ако имаше, щеше да си оправи своето положение, а не чуждото(в случай, че не ме разбираш, нали се сещаш, че не шефовете, а арбайтери провеждат консултациите)!

3) Темата е техническа, а не икономическа! 

Съгласен съм, но просто, не знам - като видя такава тема и ...

По-скоро ми прилична на нещо като: Размисли и страсти относно DC
Нямам нищо против дискусията или самата тема, но просто отношението на автора е меко казано неадекватно и то в собствената му тема. Ти го питаш нещо съвсем културно, той не отговаря.
Ок игнорирам го него и повече няма да се конфронтирам, но не мисля че така е правилно.

Мога да отправя неофициални забележки към хората, които повдигат теми и, като им обяснят какво им трябва и как се прави, нито показват, че се информират по темите, които са им непознати, нито изобщо се вслушват в съветите и продължават да си правят това, което са си наумили. Не че нямаш право да си вършиш каквото си искаш, но, ако няма да възприемаш отговорите е безсмислено да задаваш въпросите.

Отчитам грешката си, че не биваше да споделям с какво съм се захванал, щото резултата е, че половината страници мнения са просто спам и нищо полезно за никой, а само конкретния ми проблем, за това дали имам някаква възможност да заобиколя BGP и да не се занимавам с рипета и абонатни станции, но споделих с какво съм се захванал, с идеята, ако някой друг има такива идеи, да обменим опит.
Знам много добре, че това, погледнато през призмата на работници в големи фирми с купища сървъри или дейта центрове може и да звучи налудничаво, но за мен, и за други не е.
Правя доста експерименти и както виждаш, споделям знанията си със всеки който има нужда от тях, а не да се появявам само когато имам нужда от помощ и да изчезвам.
За всичко от което имам нужда за да го направя това с което съм се захванал, имам условия, а има и доста технически решения с които да се реализира!

Не съм и няма да бъда захлупен който като му кажат клакьорите на епъл и мс, че това е невъзможно по този начин, а само с куп изсмукани и скъпи технологии и да се отказва!
Не ме обвинявай, че съм от тези дето каквото и да им разправят, те си правят каквото си наумят, щото имаме съвсем различен мироглед за нещата от живота!

Ок игнорирам го него и повече няма да се конфронтирам, но не мисля че така е правилно.

Това ще е най-правилното ти решение относно моите теми и коментари и за мен това ще е последния ми коментар към твое изказване, докато не си нарушиш обещанието!

Това ще е най-правилното ти решение относно моите теми

Припомням на всички, че това, че някой е започнал тема, не прави темата негова собственост! Съответно не му дава и права да определя кой да му отговаря на въпросите и кой - не. Правилата на форума ясно казват кога и как да се пишат постове и защо те биха могли да бъдат модерирани/изтрити. Всякакви други "надправила" и подобни волности от страна на потребители, освен че са нередни, би трябвало и да са нежелани от всички тук.

За BGP и AS няма как да го "заобиколиш" за това, което искаш да постигнеш.
Няколко пъти ти го споменах, и други хора го казаха.
Няма начин когато, така да го наречем - IP адрес "падне" достъпа до него да "дойде" през другия доставчик. Освен, ако това IP не е част от твоя мрежа, твоя AS, и имаш BGP сесии с поне 2 доставчика. Тогава IP-то просто не се интересува от кой доставчик му "идва" връзката.

Но дори и да вземеш IP, AS... едва ли доставчика ти ще предостави BGP.
А и да предостави - цените на такъв тип свързаност са от 500 лева месечно нагоре.

Имам един въпрос свързан с темата.
Някой да е виждал или да има информация за подово отопление реализирано с помоща на водно охлаждане за компютър (топлината от водното се ползва като парно)?
Имаше един чуждестранен блог с реализация на подобен проект, но не мога да го намеря.
Хубавото е че всичко е разположено хоризонтално на едно ниво и не се изисква прекалено мощна помпа. Както се вика - с един куршум, два заека :) Може да е полезно за темата.

И за протокола: Аз следя форума от много време. Регистриран съм в него от 2010 и придобих смелост да пиша чак 2012. И не е хубаво да се говори наизуст.

Цитат на: backinblack в Sep 07, 2012, 23:03

Би трябвало производителите да са предвидили такъв вариант си мисля, и за да бъде приложим, трябва и някакви правила да са спазени или спазват и когато стане гаф, той поради човешка некомпетентност, ако производитела е предвидил такава възможност!
Било то още при създаването на райда или в последствие при смяната му.

той нека ти изгори RAID-а, пък ти обвинявай админа в некомпетентност :)
Това е електроника, и тук няма правила - ако изпуши ще изпуши и толкова. И никой не е отговорен.
Производителя поема някаква отговорност с гаранцията, но тя се изразява в поправка/подмяна на повредения компонент. Ако тази повреда е довела до загуба на информация - това си е твой проблем :)

Митаче, това изказване ми звучи доста безотговорно!
Точно защото е елктроника или механика е нормално да дефектира. Производител който прави техника за такава сфера, дори и най-измисления да е, не може да не е предвидил възможност при замяна на частта, да не се изгубят данните!!!!!
За хората които биха исипали толкоз пари за такава техника, възстановяване на сумата по гаранцията, им е най-малкия проблем! Бекъпите не са оправдание за никой производител, да не предвижда безпроблемна смяна на контролер и това, че поне теоретически на знаеш как става, а ще чакаш комплицираната ситуация в която всички бързат и да ровиш в документации е кофти, а още по-кофти е това, че изобщо не си се заинтересувал, контролерите които вие ползвате, дали могат да се сменят безпроблемно!
Аз за моя контролер до сега не съм се интересувал дали може да се сменя безпроблемно щото от темите тук знаех, че няма проблем да се сменят контролери от една марка, но сега съм малко в тъч от това и щото и вие ползвате на същата марка май, дай да вземем да го проверим този въпрос.

За BGP и AS няма как да го "заобиколиш" за това, което искаш да постигнеш.
Няколко пъти ти го споменах, и други хора го казаха.
Няма начин когато, така да го наречем - IP адрес "падне" достъпа до него да "дойде" през другия доставчик. Освен, ако това IP не е част от твоя мрежа, твоя AS, и имаш BGP сесии с поне 2 доставчика. Тогава IP-то просто не се интересува от кой доставчик му "идва" връзката.

Но дори и да вземеш IP, AS... едва ли доставчика ти ще предостави BGP.
А и да предостави - цените на такъв тип свързаност са от 500 лева месечно нагоре.

Този въпрос го приключихме Френд и няма нужда да го разискваме от ново. Разбрах, че няма начин да го заобиколя.
Само споменах, поради какъв проблем пуснах темата, а вече сме на 9-та страница :D

Никъде не съм писал, че няма да пиша, в която и да било тема. Няма да се конфромтирам и няма да пиша, са две различни неща :)

Съжалявам, но не никой освен модераторите/админите не може да ми забрани това без основание.

По темата: Цената на BGP сесия, зависи ли от това колко голяма фирма си. Имам предвид - ако си голяма фирма по-скъпо ли ще ти излезе или обратното?

П.П: И ако имаш нещо лично към мен, пращай го на ЛС, няма нужда другите да ти четат псувните.

По темата: Цената на BGP сесия, зависи ли от това колко голяма фирма си. Имам предвид - ако си голяма фирма по-скъпо ли ще ти излезе или обратното?

Не, bgp си е bgp, даже не съм сигурен, че изобщо типа свързаност струва пари. Ние за типа рутиране не плащаме нищо. Плащаме си за капацитета на линковете (каква хубава българска дума :)).

update:

Всеки голям доставчик би ти анонсирал мрежата по BGP стига да имаш AS. Ти ще си платиш за капацитета на таси връзка. Ние имаме BGP с два доставчика и си плащаме за свързаността. Можеш дори да се договориш с него как да ти анонсира останалите мрежи на теб. Примерно аз исках да ми анонсират целия BG Peering и само default за internationl-а, за да пестим малко ресурси...

Никъде не съм писал, че няма да пиша, в която и да било тема. Няма да се конфромтирам и няма да пиша, са две различни неща :)

Ок игнорирам го него и повече няма да се конфронтирам, но не мисля че така е правилно.

А били ми превел това как да го разбирам и това, че ми отговаряш след 2-3 поста с бъзикане, не е ли конфронтиране!?

Припомням на всички, че това, че някой е започнал тема, не прави темата негова собственост! Съответно не му дава и права да определя кой да му отговаря на въпросите и кой - не.

Ами то добре го припомняш, но когато някой се меси в тема в която е нежелан, то обикновено е цел заяждане!
Единственото изключение което ми идва на акъл е, да попита нещо което му е дошло на акъл покрай темата, за да не пуска нова!
Човек пуска тема за да търси решение на проблем и нормалното нещо е да пишат в нея само такива които имат решение или идея за решаването на проблема, а аз съвсем в прав текст казах, че не желая помощ нито идеи от него!

//off

Между другото - много лесно можеш да отстраниш проблема с топлината.
Машината се потапя в олио и работи! НЕ - не се шегувам.
Ако преди ентусиастите са го правили, сега и Интел проучват (!!! 1 година тестове !!!)
http://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=intel+test+oil

То това изобщо не е шега, щото машинното масло си е много добър изолатор.
(mineral oil не се превежда като олио ами си е масло)
А интел нищо ново не са измислили, щото масло и сега се използва за охлаждане на големите силови трансформатори - те целите са заляти с масло.
http://www.google.com/search?um=1&hl=bg&newwindow=1&safe=off&rlz=1B6GGGL_enBG295BG356&biw=1039&bih=645&tbm=isch&sa=1&q=power+transformer&oq=power+transformer

На картинките мисля, че онова  дето е закачено отгоре и в страни и изглежда като варел  - е контейнер за масло. И от там също се долива.

То това не е шега изобщо, щото машинното масло си е много добър изолатор.
(mineral oil не се превежда като олио ами си е масло)
А интел нищо ново не са измислили, щото масло и сега се използва за охлаждане на големите силови трансформатори - те целите са заляти с масло.
http://www.google.com/search?um=1&hl=bg&newwindow=1&safe=off&rlz=1B6GGGL_enBG295BG356&biw=1039&bih=645&tbm=isch&sa=1&q=power+transformer&oq=power+transformer

На картинките мисля, че онова  дето е закачено отгоре и в страни и изглежда като варел  - е контейнер за масло. И от там също се долива.

Това от горе се нарича маслоразширител, целта е да има накъде да се разширява маслото когато се загрее, иначе самия трансформатор е потопен целия вътре в в масло, всичко е вътре в тая метална куруба.

Онова с трансформаторите е подобно, но там говорим за киловолти и киловати.

Тук е по-различно. До сега ентусиастите си потапяха машините в олио (примери из нета има доста). Сега обаче голяма компания се залавя с тази технология и експериментират с нея. Самия факт че 1 година въртят тестове е показателен.

Ето и статия:
http://opasno.com/reviews.php?read=11 (на български с олио Роса Калина!)
http://hardwarebg.com/forum/showthread.php/62157-Потопяемо-PC-или-алтернативно-охлаждане-с-ОЛИО-(или-трансформаторно-масло)!

Те тези 'ентусиасти' не знаят какво правят. Щото като влезе маслото между контактите на LGA или PGA на процесора и ще наруши контактите. Същата работа е ще е и във всички слотове, кабели, цокли, съединители....
А и за какво им е да има и перка..... ??? ??? ??? която да се върти в масло???
Предполагам че в прототипите на интел, всичко е запоено, няма движещи се части. Целта е да няма шум и процесори/чипсети и всички компоненти да се охлаждат пасивно.
Не съветвам никой да прави такова нещо. Много се отплеснахме.

Цитат на: MacPro в Sep 07, 2012, 23:08

Цитат на: backinblack в Sep 07, 2012, 23:03

Би трябвало производителите да са предвидили такъв вариант си мисля, и за да бъде приложим, трябва и някакви правила да са спазени или спазват и когато стане гаф, той поради човешка некомпетентност, ако производитела е предвидил такава възможност!
Било то още при създаването на райда или в последствие при смяната му.

той нека ти изгори RAID-а, пък ти обвинявай админа в некомпетентност :)
Това е електроника, и тук няма правила - ако изпуши ще изпуши и толкова. И никой не е отговорен.
Производителя поема някаква отговорност с гаранцията, но тя се изразява в поправка/подмяна на повредения компонент. Ако тази повреда е довела до загуба на информация - това си е твой проблем :)

Митаче, това изказване ми звучи доста безотговорно!
Точно защото е елктроника или механика е нормално да дефектира. Производител който прави техника за такава сфера, дори и най-измисления да е, не може да не е предвидил възможност при замяна на частта, да не се изгубят данните!!!!!
За хората които биха исипали толкоз пари за такава техника, възстановяване на сумата по гаранцията, им е най-малкия проблем! Бекъпите не са оправдание за никой производител, да не предвижда безпроблемна смяна на контролер и това, че поне теоретически на знаеш как става, а ще чакаш комплицираната ситуация в която всички бързат и да ровиш в документации е кофти, а още по-кофти е това, че изобщо не си се заинтересувал, контролерите които вие ползвате, дали могат да се сменят безпроблемно!
Аз за моя контролер до сега не съм се интересувал дали може да се сменя безпроблемно щото от темите тук знаех, че няма проблем да се сменят контролери от една марка, но сега съм малко в тъч от това и щото и вие ползвате на същата марка май, дай да вземем да го проверим този въпрос.

Той нека ти изпуши контролера, пък успех при възстановяването.
Шанса ти е 50 на 50. Но по-добре не си го прави сам.... защото трябва да има някой виновен :)
Ползваме такъв тип контролери, че звънкам в IBM/HP и ми пращат човек - с резервната част. И той я сменя.
Що да се занимавам, като има кой да го направи, и това не ми струва нищо?
Казах ти на теория как би трябвало да става, явно не си прочел.
Не съм го правил, защото за 7 години имам един спрял контролер, и той беше в гаранция. Хората си го смениха. А ситуацията беше - ами данните не бяха изобщо важни. И им казах да мажат наред.
Защо чакам да стане и тогава да тествам ли? Защото никой нормален човек не би си счупил райда просто за да го тества. А тестови машини нямам.

Това с маслото не е лоша идея, но е ужасно скъпо. Минералните масла не са никак евтини честно казано, доста литри отиват за да си потопиш железарията - но става безшумна и си решаваш проблема с охлаждането. Обаче има един тъп проблем - маслото трябва да се подменя през известно време. Машинното масло е почти прозрачно в началото. В следствие на наличието на механични елементи, малко или много от триенето се отделят стружки и това прави маслото да придобие характерния черен непрозрачен вид. Топлопроводимостта и изолационните свойства сериозно страдат от това. С доста любопитство наблюдавах един такъв експеримент, споделяха доста снимки и наблюдения онлайн. Доста голяма гъзария, и доста скъпо при това :(

Ако искаш да ти дефинирам какво е взаимопомощ и услуга, и това мога!
Взаимопомощ е когато търсиш решение за нещо и искаш акъл как сам да го направиш, а услуга е, когато не ти се занимава и търсиш някой който да ти го направи! Тогава е редно да се спомене и за някакво възнаграждение.

1) Придържай се, ако обичаш към тези съвсем прости формулировки!

Искаш безплатен акъл и това е важно. Искаш го във форум. Само не се прави на обиден от резултата :)

2) Когато питането на някой е за нещо конкретно, не давай съвеи за ползване на консултантски услуги, защото най-малката причина е, че някой арбайтер на 400-500 лева заплата, не може да даде свестен акъл на друг който търси доста повече, щото ако имаше, щеше да си оправи своето положение, а не чуждото(в случай, че не ме разбираш, нали се сещаш, че не шефовете, а арбайтери провеждат консултациите)!

Ти нямаш (извинявам се) конкретни питания. Това което видях е поставянето на един проблем и едно примерно разрешение (субективно според мен е несериозно). Предложенията за консултантски услуги въобще са в реда на нещата, още повече че ти искаш да печелиш от това. Да не говорим че нямаш опита дори на арбайтера за въпросните 400-500 лева, имаш експерименти с виртуални машини, които просто не scale-ват. Ти как така не си помисли, че това което печелиш от ИТ услуги засега клони към нула (предполагам) и това е несравнимо дори с въпросните 400-500 лева?

3) Темата е техническа, а не икономическа! 

Темата е ужасно икономическа за съжаление. Техническите решения са подчинени на това. Ако не искаш да споделяш съвсем икономическите параметри (колко пари си готов да хвърлиш и какви цели гониш), съжалявам, но не може да ти се дадат технически решения. Предполагам че там е големия проблем. Това не е шивашки бизнес. Твоята позиция е малко странна, искаш да получиш решения на проблем, който не можеш или не искаш да дефинираш. И се отнасяш доста негативно към критични мнения. Какво в крайна сметка искаш, някой да ти разработи бизнеса за без пари, защото има шесто чувство за твоите намерения и клиенти или какво?

... В следствие на наличието на механични елементи, малко или много от триенето се отделят стружки и това прави маслото да придобие характерния черен непрозрачен вид.

Като добавим и високите температури и налягане, изгорелите газове, смесването с прясна гориво-въздушна смес, смесване с антифриз...

упс...

gat3way, нали се сещаш какво намеквам?

А иначе приятно гледане: http://www.youtube.com/watch?v=pb4UumU6ee0

Промених си мнението, съвсем я осрахме тая тема...
Да, голяма част от вината е моя, но това си е характер, не мога да го променя.

Нека си прави каквото му е на сърце. Ако може му върнете темата, не съм искал да му я прецаквам, въпреки че стана точно това. Признавам си че знаех как ще реагира и умишлено писах...

Въпроса е че като прочетох цялата тема от начало до край, все пак има доста интересни неща в нея.
Не знам дали това звучи двулично, но реално темата не в разрез с правилата (с изключение на едно мнение). Ако автора си редактира мнението, какъв е проблема, темата да му се върне обратно...

Съжалявам ако съм провокирал, но това е реалността - понякога първо действаш, а после мислиш.
Естествено, има си причина, но тя не е важна - важен е форума.

Наздраве на всички  [_]3

Аз като страничен наблюдател и читател на темата виждам така нещата:
- помагачите са хора-професионалисти в тази област, работещи и обслужващи важни финансови и други  институции и фирми, за които всеки един срив е равнозначен на големи загуби. И затова гледат на въпроса от всички възможни ъгли и опитват да предвидят и предотвратят всеки един сценарий за срив.
- питащият няма намерение да обслужва такива клиенти, а иска да улесни живота на своите взаимствайки идеи и знания от професионалистите и вкарвайки ги в употреба в една не толкова критична среда.

В резултат може би се получава нещо подобно като един конструктор  на леки автомобили да пита за технически детайли един конструктор на болиди за Ф1. Или пък един производител на селскотопански самолети да пита инженери от НАСА.

И все пак нека не забравяме как са се родили спортните автомобили Ламборгини :)

И все пак нека не забравяме как са се родили спортните автомобили Ламборгини :)

Така и така темата е в кошчето, да се из*кам и аз :)

Ламборгини са се родили, защото Ферари не са харесали идеите на Феручо Ламборгини, та се наложило сам да ги реализира :)
Има известна разлика със случая на backinblack мисля.

Иначе му пожелавам успех в начинанието, защото ще ми е интересно какво в крайна сметка ще излезе (да се надяваме, че ще сподели де)

Но дали тук е мястото на темата ?

Но дали тук е мястото на темата ?

След като авторът ѝ явно напсува друг човек, защото му бил забранил да пише в неговата собствена тема (въпреки многократните предупреждения да се държи уважително и да не си възлага извънредни правомощия), темата идва в коша. Имам причини да предпочета да я пратя тук, вместо да премахна грозните и нецензурни думи. 

Иначе, Кошчето не пречи да се говорят и умни неща. Аз лично дори се изненадах колко полезна информация се събра в тази тема и как повечето хора тук се опитаха да подходят професионално и обосновано, а не само да "хейтят" и "тролят". Предполагам, че това ще продължи. :)

Това с маслото не е лоша идея, но е ужасно скъпо. Минералните масла не са никак евтини честно казано, доста литри отиват за да си потопиш железарията - но става безшумна и си решаваш проблема с охлаждането. Обаче има един тъп проблем - маслото трябва да се подменя през известно време. Машинното масло е почти прозрачно в началото. В следствие на наличието на механични елементи, малко или много от триенето се отделят стружки и това прави маслото да придобие характерния черен непрозрачен вид. Топлопроводимостта и изолационните свойства сериозно страдат от това. С доста любопитство наблюдавах един такъв експеримент, споделяха доста снимки и наблюдения онлайн. Доста голяма гъзария, и доста скъпо при това :(

Ами и олиото... представете си като граняса с времето :D Аромата ще е перфектен просто.
И... ако някога решиш да си извадиш компютъра от маслото/олиото.... как точно се измива :)

Цитат на: nyakoy в Sep 08, 2012, 08:32

И все пак нека не забравяме как са се родили спортните автомобили Ламборгини :)

Така и така темата е в кошчето, да се из*кам и аз :)

Ламборгини са се родили, защото Ферари не са харесали идеите на Феручо Ламборгини, та се наложило сам да ги реализира :)
Има известна разлика със случая на backinblack мисля.

Иначе му пожелавам успех в начинанието, защото ще ми е интересно какво в крайна сметка ще излезе (да се надяваме, че ще сподели де)

Ами нали уж легендата твърди, че Ламборгини дал някакъв съвет на Ферари и последния го отрязъл с нещо от сорта "Ай сега тракторист акъл ще ми дава."

Току-виж АЦ/ДЦ и той сътворил някоя спортна кола :)

Да - имал е проблеми със съединителя и е отишъл лично в заводите на Ферари да му го оправят. Била нещо смотана серия... и случайно видял Ферари та го дръпнал настрани и патардията станала.

2) Когато питането на някой е за нещо конкретно, не давай съвети за ползване на консултантски услуги, защото най-малката причина е, че някой арбайтер на 400-500 лева заплата, не може да даде свестен акъл на друг който търси доста повече, щото ако имаше, щеше да си оправи своето положение, а не чуждото(в случай, че не ме разбираш, нали се сещаш, че не шефовете, а арбайтери провеждат консултациите)!

Не са 400-500, а около 1000.
И не е заплата, а на ден :)
Много негативно мнение имаш за "работниците", имам чувството, че ги мислиш за нещо низше....
Той щом е там, и провежда консултации значи има защо да е там... и повярвай - познавам хора, които взимат по-голяма заплата от управителя на фирмата, в която работят.