Автор Тема: GNU/GPL - "комунизъм" или неразбрана идея?  (Прочетена 13329 пъти)

edmon

  • Гост
Re: GNU/GPL - "комунизъм" или неразбрана идея?
« Отговор #75 -: Nov 29, 2012, 22:48 »
Мисля, че всеки път когато се съмнявате в ГПЛ, трябва да си повтаряте и все пак без ГПЛ нямаше да има Линукс . Както се вижда БСД не е получил популярност такава каквато Линукс, макар да има много "предимства" и да е с десетилетия по-дърт!
Активен

gat3way

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 6050
  • Relentless troll
    • Профил
    • WWW
Re: GNU/GPL - "комунизъм" или неразбрана идея?
« Отговор #76 -: Nov 29, 2012, 23:11 »
Бъркаш BSD лиценза с BSD Unix. BSD лиценза е има-няма година отпреди GPL. BSD Unix е затворена, комерсиална операционна система, която наистина съществува доста преди това.

Мисля, че линукс без non-GPL софтуера щеше просто да си остане хобистки проект. Защото огромна част от софтуера, която наистина прави линукс толкова популярен, е с permissive лиценз от сорта на BSD, MIT и т.н. Като започнем с apache, минем през bind, почти всеки пощенски сървър - qmail/postfix/sendmail, интерпретатора на PHP, дори Xorg - всичко това не е GPL софтуер.
Активен

"Knowledge is power" - France is Bacon

Mitaka

  • Гост
Re: GNU/GPL - "комунизъм" или неразбрана идея?
« Отговор #77 -: Nov 30, 2012, 07:58 »
Аз пък не знам какво не му харесват на X, та има планове да се заменя с нещо си, наречено Wayland?
Нещо пак лиценза ли не им харесва? Защото махнаха xorg, и го земениха с X, защото някой от разработчиците искаше името му да седи коментирано в сорса...

И защо по дяволите отново ще се махне нещо, което работи, за да се замени с нещо, което тепърва ще се разработва и доразвива? Ами точно това спъва развитието на Линукс, и НИКОГА няма да се наложи като десктоп! Никоя сериозна фирма няма да заложи на десктоп, който не се знае колко време още ще работи по начина, по който е работил при инсталирането си...
Активен

neter

  • Global Moderator
  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3408
  • Distribution: Debian, SailfishOS, CentOS
  • Window Manager: LXDE, Lipstick
    • Профил
    • WWW
Re: GNU/GPL - "комунизъм" или неразбрана идея?
« Отговор #78 -: Nov 30, 2012, 09:38 »
Аз пък не знам какво не му харесват на X, та има планове да се заменя с нещо си, наречено Wayland?
Ами, ако можеш, ела на конференцията утре, едната от лекциите е точно "X vs. Wayland", и (предполагам) ще имаш възможност да получиш добър и обоснован отговор на въпроса ти :)
Активен

"Да си добре приспособен към болно общество не е признак за добро здраве" - Джиду Кришнамурти

gat3way

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 6050
  • Relentless troll
    • Профил
    • WWW
Re: GNU/GPL - "комунизъм" или неразбрана идея?
« Отговор #79 -: Nov 30, 2012, 09:40 »
wayland също не е GPL софтуер.
Активен

"Knowledge is power" - France is Bacon

Naka

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3469
    • Профил
Re: GNU/GPL - "комунизъм" или неразбрана идея?
« Отговор #80 -: Nov 30, 2012, 10:25 »
Защото махнаха xorg, и го земениха с X,

Кога е станало това  ??? Явно съм го пропуснал този момент. Иначе не им е за първи път. Едно време беше XFree86 и тогава решиха да го заместят с Xorg. Слава Богу в Xorg всичко беше 100% същото като в XFree86.

wayland е ебати и тъпото име за X сървер. Поне да имаше едно 'X' в името си.
« Последна редакция: Nov 30, 2012, 10:30 от Naka »
Активен

Perl - the only language that looks the same before and after encryption.

Mitaka

  • Гост
Re: GNU/GPL - "комунизъм" или неразбрана идея?
« Отговор #81 -: Nov 30, 2012, 12:01 »
Защото махнаха xorg, и го земениха с X,

Кога е станало това  ??? Явно съм го пропуснал този момент. Иначе не им е за първи път. Едно време беше XFree86 и тогава решиха да го заместят с Xorg. Слава Богу в Xorg всичко беше 100% същото като в XFree86.

wayland е ебати и тъпото име за X сървер. Поне да имаше едно 'X' в името си.

Така де, имах предвид XF86.

Иначе не е ГПЛ софтуер, да. Идеята е - защо нещо, което РАБОТИ вместо да се доразвие, то ще се заменя с нещо съвсем различно...
Съчувствам искрено на разработчиците :)
Активен

go_fire

  • Global Moderator
  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 8911
  • Distribution: Дебиан Сид
  • Window Manager: ROX-Desktop / е17
  • кашик с гранатомет в танково поделение
    • Профил
    • WWW
Re: GNU/GPL - "комунизъм" или неразбрана идея?
« Отговор #82 -: Dec 05, 2012, 13:17 »
Отново се налага да си отворя емакса и да попиша.

В тая тема непрекъснато се повтарят неща вече написани, но ще се връщаме към тях отново и отново.

ОПЛ има две страни. Едната му страна, много добре изяснява ББ — това е икономическа стратегия, една много успешна такава. И много стара. Пише я на парламента ни. Слабите заедно са силни.

От друга страна е пряко свързана със свободата и любовта. Гейт ще продължава да казва, че не дава свобода. А Столман ще продължава да поправя такива като него, че единствената свобода, която не дава, е свободата да ограничиш свободата на някой друг. И затова този договор се нарича свободолюбив, а не свободен.

Което ме подсеща за любовта. Без любов, няма споделяне. Споделянето е пряка функция на любовта.

Написаното дотук показва, защо няма нищо комунистическо в ОПЛ. Той се ражда в свободна икономика, за да я обслужва, не е възможен при централно командване и планиране. Освен това е въплатен с идея за свобода и любов, неща напълно отсъстващи във всякакъв теоретичен комунизъм. Единствената допирна точка е в солидарността, доколкото обаче солидарността е основната черта на всякакъв вид общество.

Без солидарност човечеството е просто невъзможно.

И както си говоря тук едни работи за солидарност и любов, се намират едни хора, говорещи, че всичко е пари. Това е противообществена идея. Идеята, че всичко е материално и няма никакви духовни измерения е идеята, която ни връща обратно на клона.

Ето и една от причините социализма и комунизма да останат вечно неспособни на живо проявление. Затъвайки в материализъм, те ни връщат назад в еволюцията, от преди словото, защото словото е първото проявление на идеализъм, то е метод за разпространение на идеи, а идеите са нематериални.

За моя радост в личен план, откривам, че обществото все още не е затънало в материализъм чак толкова непоправимо, за което косвено доказателство е, че все още можем да пишем и говорим, сиреч да общуваме.

Но си имам много по-конкретно и лично доказателство. С моята съпруга се запознах като студент, единственото, което можех да ѝ купувам бяха едни шоколадови бонбончета по 10 ст., което за мен в ония времена си беше много, защото за тия пари можех да си купя две наливни цигари. Но дори отивайки по-напред в годините, многократно се е случвало тя мен да издържа, а не аз нея и въпреки това да не крои никакви планове да ме напусне.

Интересно е, че в темата се намесиха кибуците. Кибуците са прадядото на комунизма. А пък самите кибуци са проекция на ранните еврейски християнски общества. По-късно (не много, до края на първи век) християнството ще е заличено в светите земи, но начина на живот ще си остане.

Самото християнство все още няма да е залязло и ще се пренесе заедно с общините си в римската империя. Там известно време ще бъдат преследвани, но истинската война срещу християнството ще се осъществи едва няколко века по-късно с раждането на религиите. Войната срещу християнството ще продължи още десет века и ще бъде спечелена едва в навечерието на индустриализацията.

От тези християнски общини ще тръгне колективистинчата идея, като материално проявление на християнството. Но пък предлагайки едно и също с християнството, но предлагайки го на земята, комунизма ще поеме курс към пълно материално превъзходство и отричане на всичко духовно. Което очевидно го прави най-чиста проява на сатанизъм.

Любопитно е да се наблюдава, че в комунизма е останало някакво проявление на вяра, пък и било то изопаченото разбиране, че материята може да властва. Не е логично да се мисли, че нещо преходно, каквото е материята може да се постави над нещо непреходно, каквото е духът, но пък комунистите не се отличават с особен разум. Вярата пък е нещо отсъстващо от ОПЛ.

Когато казват, че комунизма е държавен капитализъм, имат предвид точно ретроградното материалистическо залитане. Но пък капитализма никога не се е стремял да се превръща в идеология и изобщо да напуска икономическите отношения. Все пак компенсация на капитализма за материалистичната му същност е идеята за свобода. А и капитализма няма какъв друг освен материален да бъде, защото икономиката е нещо материално.

Бот споменава за обединение около каси и маси. Това не е никак лоша идея. Обединяването около някаква идея е далеч по-трудно, от обединяването около алкохол, който алкохол обаче отприщва свобода и нови идеи. Всъщност всяко обединение е по-добро от разединение, особено, ако намерението е да се постигне някаква цел.

Шошо казва: човек е опънато въже между комунизма и фашизма. Доколкото едното е крайно ляво, а другото крайно дясно да би могло да се разглежда по този начин, но за човека на двадесети век. Човека на двадесет и първи век не е изправен пред подобни крайности. На него единственото, което му се предлага са десните консервативни идеи, кой знае защо наречени либерианство.

Днешният човек няма такава шизофренична задача, каквато е имал неговият дядо. Днешният път е избран и не му се налага да прави никакви избори, поне докато и тази идеология не се издъни. А че ще се издъни е ясно, защото отново е бездуховна, но по-важното е, че 2/3 от света не я приемат, а като не я приемат, ние европейците все пак трябва да отстъпим.

И поправка. Eclipse, OpenOffice, Mozilla, Xen, KVM не са проекти на апашката фондация. Вярно, че ОО.о вече стана, дори излезе от инкубатора, но все още нищо в него не се свързва с апашите, това е предстоящо развитие.

Там някъде, където излезе seX and Porno излезе и КДЕ3 нещо си. КДЕ3 винаги е бил всичко, което Хвани Пътя, никога не успя да стане. Та не е като да не сме предлагали повече на потребителите, още в онзи момент.

Дидко казва: Не е задължително да е фашист или комунист, но определено е задължително да не е "див капиталист" и меркантилен тип.

Това не е възможно. Фашистите са капиталисти и то най-чистите възможни. А фашистите и комунистите заедно са меркантилни, но в различна полза.

Нака във всяка версия на ОПЛ участват много адвокати. Ебен Моглен например е оксфордски професор. Ако в изготвянето на ОПЛ не бяха участвали прависти, той нямаше да има правна стойност, защото нямаше да съдържа правният език. Но дори да можеше да мине в съд, определено щеше да е надупчен от пролуки, нещо което не се наблюдава.

ББ това, че някой трябва да каже на шивачката, какво се търси на пазара, не е точно така. Някой трябва да каже на шивачката, какво предлагане мисли да създаде. Разликата е малка, но съществена и определяща, как работи всеки пазар.

Идеята, че ядрото Линукс е било разработено още отначало за пари не е истина. Първият договор, под който се е предоставяло то, дори е забранявал изрично продажбата. Едва по-късно става ОПЛ и то заради ГНУ. Ядрото само по себе си не е особено полезно без поне една командна обвивка най-малкото.

И като сме започнали списъка, кой какво е създал, този списък не започва с Линукс. Той даже не започва с ГНУ, но ГНУ е първият ОПЛ. А ГНУ не е започнато нито за пари, нито като изследователски проект. Създателя му дори напуска изследователската организация, в която е работил, за да създаде ГНУ.

Тук обаче идва един интересен и често забравян момент. Факта, че още от  самото начало Р.М.С. търси и намира начини да печели пари от ГНУ, показва, че ОПЛ не е комунизъм. Никъде нито в теорията, нито в практиката, нито в историята на ОПЛ има някъде нещо преплетено с комунизъм.

Ако изобщо нещо може да бъде сравнено с комунизъм, това е затвореният модел, където централно се решава, планира и изпълнява. Разглеждането на ППО като монопол е противопазарно и идеологически/практически препокриващо се с комунизма. Свойство на свободният пазар е да избутва монополи и отстъплението в днешно време на собственическото, монополно виждане е показателно, колко неприемливо е то за пазара.

Което ме подсеща, че човека, за който говори Гейт беше изхвърлен от проекта в момента, когато разкара IA-64. Също така бе уволнен и Синофски. От друга страна, въпреки това Дебиан не може да разклони Москвич Осмак и да си го ползва, но виж GlibC има няколко разклонения, които не се интересуват от това дори да не бе махнат от проекта. Монопол няма.
 
Никой в ОПЛ не може и не забранява по какъвто начин искаш да разпространяваш нещо, което е твое. Единствено се ограничава да спреш свободно разпространение на нещо, което се разпространява свободно и ти е дадено, а не си го създал сам.

Никой няма никакъв проблем със свободни проекти, стига да не прави техни производни. За всеки свободен проект има поне десет не свободни, ако нишата е много непривлекателна, иначе стига и до едно към хиляда и повече при по-привлекателните ниши. Никой не може да каже в такъв случай — ама аз съм принуден да съм свободен. Не можеш да бъдеш принуден да си свободен, винаги може да си останеш не свободен, ако желаеш. Показателно е, че 99,999999% от потребителите са в някаква степен не свободни, което в общия случай е почти напълно.

Разбира се, ако идеята на някой е да краде, за да печели, аз няма как да се съглася с това и да го подкрепя. В ОПЛ няма заложени идеи за безстопанственост, точно обратното. ОПЛ е възникнал от авторско-правното законодателство и държи най-вече на авторството да е напълно ясно чие е и докъде се разпростира, като дори има клаузи забраняващи лицензиране под ОПЛ на нещо с неустановено авторство, а също така забранява разпространение на ППО под ОПЛ на местата по света, където не се прилага авторско-правно законодателство или то е в конфликт със западният модел.

БСД като свободна ОС съществува преди съчетанието ГНУ/Линукс, но това не е от значение, кое кога се е създало за популярността му днес. Когато Столман създава ГНУ, той не е имал никакво намерение неговата ОС да използва само ГНУ, нито да се ползва само ОПЛ. Щом Тех е наличен например и е свободен, няма защо да се хаби време и усилие да се пренаписва. И все пак повечето изброено е за ГНУ/Линукс като сървър, а не настолна ОС.

В отговор на Митака, промяната към Вайлънд е просто поредната крачка на РХ да овладее всички технологии в свой ръце. Пренаписването е, за да Х11 да стане зависим от dbus. Повечето код обаче не е пипан. Добавеното е колкото dbus да стане неизбежен. Войната срещу XFree86 беше по същите подбуди, РХ да определя бъдещето развитие, а не независима група. Промяната в лиценза тогава беше единствено да се иска отбелязване на принос, нещо което присъства в почти всички лицензи, включително разглежданият тук БСД.

Активен

В $por4e2 e истината  ;)

***

Aко даваха стипендия за най-глупави, щях да съм човека с най-много Mини Kупъри

***

Reborn since 1998 || 15.09.2007 totally М$ free && conscience clear

backinblack

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3201
    • Профил
Re: GNU/GPL - "комунизъм" или неразбрана идея?
« Отговор #83 -: Dec 05, 2012, 13:54 »
Браво Гога [_]3 ! Добро четиво си спретнал :) .

Цитат
ББ това, че някой трябва да каже на шивачката, какво се търси на пазара, не е точно така. Някой трябва да каже на шивачката, какво предлагане мисли да създаде. Разликата е малка, но съществена и определяща, как работи всеки пазар.

Но тука малко ще ти противореча!
Функцията и предназначението на компютрите не е да бъдат ръчкани и изучавани, а да служат на хората в тяхната основна работа и забавление. По този начин вече обърнати нещата, хората търсят конкретни решения, а "компютържиите" им ги предлагат, но не могат те да създават модата и те да налагат някакъв си техен начин на работа, който в сегашната практика е сведен единствено до това, как да подчинят другия и да го направят зависим.
Активен

go_fire

  • Global Moderator
  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 8911
  • Distribution: Дебиан Сид
  • Window Manager: ROX-Desktop / е17
  • кашик с гранатомет в танково поделение
    • Профил
    • WWW
Re: GNU/GPL - "комунизъм" или неразбрана идея?
« Отговор #84 -: Dec 05, 2012, 14:12 »
Нокия могат да разказват много по въпроса за това, че не давах исканото от потребителите години наред и накрая загубиха почти всичко, а моята прогноза е всичко,  защото дори в последната Лумия са се пестили да не би да дадат малко повече,  от което още повече ще им олекнат джобовете.

И тук е ролята на пазара, където се отсява жизнеспособно от не такова. Но търсенето ще продължи да си бъде създавано от предлагането. Хубавото е, че при свободен пазар все пак винаги  може да изникне някой, в моя случай Епъл, който да даде това, което е било желано и този някой да стане доста бързо богат.
Активен

В $por4e2 e истината  ;)

***

Aко даваха стипендия за най-глупави, щях да съм човека с най-много Mини Kупъри

***

Reborn since 1998 || 15.09.2007 totally М$ free && conscience clear

Златко

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 2147
    • Профил
Re: GNU/GPL - "комунизъм" или неразбрана идея?
« Отговор #85 -: Dec 05, 2012, 15:39 »
А и капитализма няма какъв друг освен материален да бъде, защото икономиката е нещо материално.

Тук не си прав, go_fire. Има един немски социолог, Макс Вебер. Та той е написал една книга за протестантската етика и капитализма. Идеята му е, че капитализмът се заражда именно от тая протестантска етика като един вид служба към Бога - работиш и акумулираш капитал в името на Бога, а не са свои хедонистични нужди, като в същото време живееш аскетичен или близък до аскетичен живот. Това е първоначалното значение на думата "капитал", преди дядо Маркс малко да и придаде друга окраска.
Та така, капитализмът е започнал като религиозна практика.  ^-^
Активен

Без правила няма игра

go_fire

  • Global Moderator
  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 8911
  • Distribution: Дебиан Сид
  • Window Manager: ROX-Desktop / е17
  • кашик с гранатомет в танково поделение
    • Профил
    • WWW
Re: GNU/GPL - "комунизъм" или неразбрана идея?
« Отговор #86 -: Dec 05, 2012, 15:57 »
Че сме учили Вебер учили сме го, ама колко сме го запомнили? Това е нова информация за мен. Тъй като аз самия съм учил за икономист, винаги съм възприемал капитала в класическата му формулировка, сиреч тая на дедо Маркс.

Не съм знаел, че така се е пръкнал. Но не се и учудвам особено. Католицизма е забранявал лихвата (същото,  което прави и исляма днес). Протестантството пък е отричане на католицизма, което на свой ред логично показва, че може да въведе подобна безумна идея. То нали за това е кръстено така, оти наш Лутер е имал протест към Рим.

Но няма запазено  или аз не съм видял †Христос да говори нещо такова. Най-близкото е Кесяровото — кесеря, което обаче напълно отрича такова гледище, защото го представя като нещо земно и несвързано с божието.

†Христос не е завещавал и нищо за трупане на имане. †Той е  ценял повече лептата на бабата от богатото дарение на търговеца. Което ме подсеща, че изгонва търговците от храма.

Сиреч трупането на капитал, като богоугодно дело не ми се вижда особено основателно. Разбира се, аз мога и подкрепям един по-скромен живот, повече смирение (но не смирение пред земен тиранин, а пред †Него).

Истината е, че пътя към познанието (а вярата е един именно такъв път) е път самотен и личен. Парите се използват в един обществен процес. Отново няма допирателна.

У нас  няма много протестанти, но не съм чувал и там дето има, тези с повече имущество да правят добро на другите, повече от тези дето нямат.
Активен

В $por4e2 e истината  ;)

***

Aко даваха стипендия за най-глупави, щях да съм човека с най-много Mини Kупъри

***

Reborn since 1998 || 15.09.2007 totally М$ free && conscience clear

Златко

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 2147
    • Профил
Re: GNU/GPL - "комунизъм" или неразбрана идея?
« Отговор #87 -: Dec 05, 2012, 16:20 »
Че сме учили Вебер учили сме го, ама колко сме го запомнили? Това е нова информация за мен. Тъй като аз самия съм учил за икономист, винаги съм възприемал капитала в класическата му формулировка, сиреч тая на дедо Маркс.

Капиталът не е само пари и материални активи. Капиталът е и знание (технологии, образование, исторически опит). Именно тоя аспект дедо Маркс някак си пренебрегва.

Протестантството пък е отричане на католицизма, което на свой ред логично показва, че може да въведе подобна безумна идея. То нали за това е кръстено така, оти наш Лутер е имал протест към Рим.

Тц.  :) Прочети за произхода на името "пто-тестанство" тук.

Сиреч трупането на капитал, като богоугодно дело не ми се вижда особено основателно. Разбира се, аз мога и подкрепям един по-скромен живот, повече смирение (но не смирение пред земен тиранин, а пред †Него).

В протестантската традиция, пък и не само, трудът се приема за път към Бога. Да, ама като постоянно работиш и произвеждаш, пък в същото време водиш аскетичен живот, се получава едно акумулиране на богатство, защото няма кой да го консумира. :)

Освен това, не е задължително протестантската етика да е вярна, за да бъде пусната в обращение. :)
Активен

Без правила няма игра

edmon

  • Гост
Re: GNU/GPL - "комунизъм" или неразбрана идея?
« Отговор #88 -: Dec 05, 2012, 22:50 »


Протестантството пък е отричане на католицизма, което на свой ред логично показва, че може да въведе подобна безумна идея. То нали за това е кръстено така, оти наш Лутер е имал протест към Рим.

Тц.  :) Прочети за произхода на името "пто-тестанство" тук.



Най-обичам някой да отрича нещо и да дава цък, където пише точно това дето отрича:

Цитат
Терминът е използван за първи път през 1529 от последователите на доктрината на Мартин Лутер в протест на прието решение от мнозинството католици на народното събрание в град Шпайер.
Активен

edmon

  • Гост
Re: GNU/GPL - "комунизъм" или неразбрана идея?
« Отговор #89 -: Dec 05, 2012, 22:57 »
И аз като гоу-файър винаги съм намирал "затворения" софтуер по-близък до комунизма, и съответно "отворения" софтуер до демокрацията :)
Активен