малки грешки
От: romeo
На: 5-02-2004@11:07 GMT+2
Оценка:
/следната връзка според мен не е написана правилно:
http://www.iturls.com/English/ TechHotspot/ TH_b4.asp
би трябвало да бъде:
http://www.iturls.com/English/TechHotspot/TH_b4.asp
[Отговори на този коментар]
Едно въпросче
От: webmastera <webmastera __@__ vip__dot__bg>
На: 5-02-2004@11:10 GMT+2
Оценка:
/Всичко ОК, ясни са ми тия неща, аз от сумати време съм достигнал до тези изводи когато съм размишлявал за софтуера с отворен код, НО има нещо което не съм успявал никога да проумея и понеже не е засегнато и в статията бих желал да ви попитам, ако вие се сещате за някакъв възможен отговор. Значи въпроса е:
А как ще получават заплащане за труда си програмистите които разработват софтуер с отворен код? С какво ще си купят хляб, с какво ще издържат семействата си? Няма ли да се превърнат в черноработници на няколко шефа, които са собственици и управляват компанията произвеждаща даден продукт?
Вмомента професията програмист е не зле платена, ще изчезне ли тя в бъдеще? Ще стигнат ли програмистите до просешка тояга? Надявам се осъзнавате, че за да се развива софтуера с отворен код са нужни програмисти, а за да работят тези програмисти има няколко възможности: да им се плаща добре, да работят само когато си искат(като активно в ежедневието си се занимават с нещо друго което им носи финансова изгода) или да работят за без пари. Така предложена статията създава поне у мен впечатлението че бизнес модела на софтуера с отворен код предвижда програмистите да работят по третия вариант, което е възможно според мен само и единствено ако те бъдат принудени насила или бъдат до такава степен фанатизирани, че да са готови да дадът живота си(умирайки от глад) за клаузата. Доколкото съм информиран вмомента софтуера с отворен код се развива от програмистите на втория принцип - те пишат под GPL в свободното си време, един вид като хоби, но в такъв случай те трябва да получават пари от някъде другаде, което може да е компания за комерсиален софтуер или нещо не свързано с информатиката. И в двата случая в бъдеще не може да се продължи така, защото ако свободния софтуер навлезе масово(което очакваме да стане скоро) то ще се получи ефекта на доминото и за изключително кратко време ще изчезнат компаниите произвеждащи затворен софруер, защото трудно ще накараш човек свикнал да получава нещо безплатно, да дава пари за него. Ако пък разчитаме че програмистите на open source продукти ще се занимават с нещо друго, то това ще доведе до изчезване или силно намаляване на професията програмист. Ако продължим да мислим в този ред на нещата остава само един вариант(според мен) - да се заплаща на програмистите. Но тук възникват много въпроси - 1. от къде ще се намерят пари за да им се дават заплати, след като пари се получават само от support, а за хората които го предлагат също трябват заплати. 2. как ще стане ясно на кого да се плаща, след като на практика никога не се знае колко точно са програмистите които работят по даден проект. 3. Защо подяволите ще им се плаща след като те са длъжни да публикуват създадените от тях промени под GPL и може просто да се изкопират и пуснат в бъдещата версия на официалния продукт. Помислете по тези въпроси и ми отговорете, можеби аз съм в голямо заблуждение, но ако не е така...професията програмист има реална вероятност просто да изчезне в бъдещето и тогава всички хора които вмомента учат за програмисти просто да останат на улицата, а това не са никак малко хора. От там ще се съсипе и икономиката на повечето страни и ще си имаме не един Бил Гейтс а много Бил Гейтсовци, които ще даржът големи капитали, за сметка на повечето хора които ще им работят като роби. Ще се получи страхотно социално разслоение в света. А можеби това е идеята на свободния софтуер? Да направи създадателите му богати, за сметка на "лудите" които последват тяхната идея?
[Отговори на този коментар]
поправка
От: webmastera <webmastera (a) vip< dot >bg>
На: 5-02-2004@11:14 GMT+2
Оценка:
/В предния ми коментар "клауза" да се чете като "кауза", извинявам се за печатната грешка.
[Отговори на този коментар]
Браво! най-сетне..
От: Vesko
На: 5-02-2004@11:15 GMT+2
Оценка:
/Браво! - най-сетне да излезе някаква подобна статия. Дано да излезе и книга, защото в една статия нещата не могат да се разгледат достатъчно подробно.
Радвам се изключително, е почва дебат по толкова важни теми.
[Отговори на този коментар]
Към: Едно въпросче
От: KupoB <kiroff __@__ vfu[ точка ]bg>
На: 5-02-2004@11:54 GMT+2
Оценка:
/Въпреки огромния ми ентусиязъм за "каузата" не мога да не спомена, че и аз изпитвам затруднения с отговора на този въпрос, а повечето "радетели" сме силно "зависими" от отговора.
[Отговори на този коментар]
Едно Отговорче
От: Glupi <NA__at__work__dot__com>
На: 5-02-2004@13:13 GMT+2
Оценка:
/ Като начало, това е един много хубав въпрос: от какво ще яде програмиста когато отворения код е практически безплатен...
Лично за мен развитието на бизнеса е в следните посоки:
1. Софтуера с "затворен код" никога няма да изчезне.
Когато се пише код за твърде специфични нужди, или има нужда от разработка на софтуер, облягащ се на стари (затворени) лицензи, нито разработчика нито клиента имат избор - те трябва да ползват традиционните бизнес модели - плащаш за разработка, защитаваш с патент, експлоатираш патента доколкото успееш, и инвестираш в нови разработки.
2. Пари за експерта.
Не може всички да са добри. В същност само някои са добри - останалите тичат по тривиални дистанции. Да речем не бих сравнил никой от моите приятели с Алберт Айнщайн, между приятелите ми има умни хора, но Айнщайн е друга категория. Не виждам нищо лошо един ДОБЪР разработчик да получава заплата за това че работи над цел зададена му от някой с специфични нужди... Пример: да речем че фирма А (условно - Трансмета) се нуждае от някой мозък Б (условно - Линус да се свети името Му Торвалдс), който да създаде софтуерна архитектура, която няма пряк аналог в света (условно - технологията залегнала в архитектурата на Crusoe).
3. Нова надежда.
Бизнеса на Red Hat, Slackware и подобните им фирми са типичен пример. Ще се изясня - всички те предлагат добавена стойност чиято цена е многократно по-висока от стойността на самия продукт! (това беше пояснението :) )
Лесно се сеща човек - Волкердинг (Slackware) почти сам се занимава с пакетирането, обновяването, и всички останали дейности свързани с работата по една дистрибуция. Red Hat се опитват да предложат Линукс като една ЦЯЛА система - повече цялост, повече система, от спартанския Slack например, че видиш ли, и поддръжка по телефона дават.
(Това са просто примери - не лобирам за никой!)
4. Хибриди.
Тук определено ще има доста попълнения. Къде другаде биха застанали патентни гиганти като IBM например? Та те биха изгубили неимоверно много собственост (интелектуална), ако отворят сейфовете с код. В този смисъл ми се струва странна точно тяхната поддръжка за отворения модел... (не ми приказвайте за философски подбуди - тия там са от големия БИЗНЕС! Били са такива преди много от нас да се родят!)
Та отговота ми е :
Програмиста ще яде от труда си - добрия програмист ще яде повече от посредствения, а лошия ще се изхранва от друго.
Във всеки случай - прави това което обичаш, а ако можеш и да се изхранваш от него, наречи се Щастливец.
Редактиран на: 5-02-2004@13:23
[Отговори на този коментар]
За програмистите
От: Жоро <georgi__at__del[ точка ]bg>
На: 5-02-2004@13:40 GMT+2
Оценка:
/ При този бизнес модел една от
възможностите е всеки програмист да
работи по няколко проекта с отворен код и
да бъде спонсориран от няколко компании.
Може също и да работи изключително само
по един проект и да му плащат няколко
компании, които ползват софтуерът за
търговски цели. Истината е, че нито
потребителите, нито компаниите могат без
програмисти, затова и едните, и другите са
заинтересовани да плащат, за да се
развива продуктът, който ползват.
Естествено, ако никой не плаща на
програмистите, продуктът няма да се
развива достатъчно бързо (или въобще) и
съответно нито фирмите ще могат да
печелят от него, нито потребителите ще
получават поддръжка. Естествено
масовото навлизане на софтуера с отворен
код означава, че както компаниите така и
програмистите ще трябва да променят
навиците си. Може да се окаже, че всеки
програмист бива спонсориран от няколко
компании по няколко различни проекта и не е
назначен никъде на работа. Нещо като ЕТ.
Разбира се, всичко това са само догадки.
Нека да видим бъдещето. То е пред нас и
обещава да е вълнуващо.
[Отговори на този коментар]
RE: Едно Отговорче
От: webmastera <webmastera (a) vip< dot >bg>
На: 5-02-2004@13:54 GMT+2
Оценка:
/Доста ми се струва че със своя коментар избягваш от въпроса и сякаш не искаш да си кажеш направо какво ти е мнението, но както и да е, според мен(поне аз така го разбирам) ти си съгласен, че основно ще останат само хора с координиращи функции(Волкердинг, шефовете на RedHat) и някаква малка група гениални програмисти(Линус), които ще правят гениални открития за да ги продадът за някаква прилична сума на собствениците на големи компании, които от своя страна да направят милярди от тях. А това за софтуера със затворен код, който щял да продължи да съществува ми се вижда малко нереалистично - след като основните продукти станат под GPL, когато в лиценза на софтуера ти е записано, че каквито продукти направиш с него трябва да ги пуснеш под GPL, когато милиони програмисти по света са готови във всеки един момент да се вклучат или започнат проект с отворен код, да разработваш и продаваш нещо затворено ще си е направо лудост. Е естествено не говорим за безкрайно специфични нужди, където може и да остане нещо със затворен код, но това са пренебрежимо малко работни места за програмиста.
Е даде ама ако тръгнат натам нали се сещаш, че ще се получи една въртележка, ще останат страшно много гладни хора, без работа, които никак няма да им е до писане на каквито и да е програмни продукти, които ще бъдат експлоатирани по най-жестокия начин и в условията на нарастващата икономическа криза, която ще доведе до повишаване стойноста на храните и други продукти в бъдеще, гледката ще е направо ужасяваща... И нали се сещаш как на подрастващите никак няма да им се иска да влезнат в рамките на "или 0 или 1, или жив или мъртъв" при която повечето са от втория тип и програмистите ще намалеят драстично, а няма ли програмисти, колко и да е отворен кода, няма и програми, няма и кой да развива софтуера. При което отново ще се намери някои които да предложи работа на програмисти, художници, дизайнери, маркетингови експерти, адвокати и всякакви други личности, за да създаде един цялостен продукт с добрите стари затворени модели. И така всичко започва от начало. Не знам, можеби е само моя фантазия, сигурно е само моя измислица, но все пак смятам че не е добре софтуера с отворен код да се отплаща на създателите си по принципа "храни куче да те лае" и аз лично смятам, че трябва да се измисли нещо. Ако някои има идея КОНКРЕТНА идея как може да се избегне кризата сред програмистите нека я предложи, ако ли не дали не е по-добре да намалим скоростта на навлизане на софтуера с отворен код? Казвам го от гледната точка на лично засегнат от бъдещето на софтуерната индустрия, имайки желание да се занимавам с програмиране.
[Отговори на този коментар]
Към въпросчетата
От: morbid_viper <morbid_viper__at__mail< dot >bg>
На: 5-02-2004@14:05 GMT+2
Оценка:
/ще се опитам да представя моите възгледи,
които може и да не са като на останалите, но
съм се опитал да разясня в тази статия.
докато съществуват компютри, ще съществува и
нуждата от програмисти... това трябва да е
ясно. Ще представя един работещ проект, който
всички познавят. Apache. Зад него стои ASF
(Apache Software Foundation). Тя се
финансира изключително от дарения и в по-малка
част от продукти, свързани с нея като тениски.
Не е смешно. Хората се опитват да оцелеят.
Сега сериозната част. ASF е организация с
идеална цел и по законита на повечето държави
даренията към подобна организация се призпадат
от данъците. Сега си представете една компания,
чиите приходи идват главно от онлайн търговия.
Тя решава, по една или друга причина, че е
добра идея да използва Apache за основно
оръжие на своите сървъри. Тази компания може
и да си свали уеб-сървъра от www.apache.org и
да си го инсталира съвсем безплатно на всички
машини. Може, разбира се и да даде пари за
поддръжка на ASF, да даде и малко пари като
дарения, да предостави трафик (bandwidth),
техника, сгради и други подобни за да
подпомогне по-нататъшното развитше и
усъвършенстване на apache — софтуерът, с който
си изкарва парите!!! А ако това направят 10
фирми... колкото и малко да са парите, които
даряват, винаги са от полза...
Сега за едно друго начинание - OSDN... големи
компании (IBM, Intel...) финансират тази
мрежа. Нейните сайтове доставят 222 милиона
хита и 12 милиона уникални посетители всеки
месец. С други думи това е едно чудесно място
за реклама. А фондацията се радва на добро
постъпление на инвестиции.
Още един пример. Компанията SuSE бе закупена
от Novell наскоро, но може би малцина от вас
знаят че SuSE издържа повече от 100
програмисти, които работят по различни Open
Source проекти, които всички ние ползваме —
KDE (най-вече), ядрото и т.н. Как изкарват
пари е ясно.
Това са успешните Free Software бизнес
модели. Истина е че тези модели имат известна
централизация, но трябва да се отбележи, че тя
не може да се сравни с това, което е например
Microsoft. Можете да си представите как бихте
изпратили кръпка в Редмънт (ако имахте кода
де)...
За да успее едни проект, той трябва да е добър
продукт. Никой няма да даде пари, дори да си
купи тениска, за нещо, което не става за
работа.
Не смятам че компаниите, които пишат
собстванически софтуер ще фалират с ефекта на
доминото... те са развили добри продукти, а
това е най-важното. Има място за всички, друг
е въпроса кой какви болни идеи за монопол има.
Има потребители (клиенти), които винаги ще
предпочитат платен, комерсиален продукт. Това е
тяхно право. Щом са готови да плащат за него -
нека го правят. Не ми харесва обаче това, което
е насадено в българия (и не само) — щом
можеш да си го вземеш от славейков или
free.*.bg значи е безплатно.
Що се отнася до програмистите, които ще умрат
от глад ако никой не им плати. Незнам... може
би това е малко пресилено, защото човек може
да се занимава с много неща и пак да е
програмист и пише в свободното си време.
Винаги ще има ентусиасти! Ако иска да се
издържа от това — да си сяда на петата опорна
точка и да създаде нещо стойностно. Тогава
винаги ще се намери кой да го оцени и да плати
за това, дори и да може да се изтегли
безплатно.
Надявам се съм разяснил моите възгледи за
нещата.
[Отговори на този коментар]
RE: За програмистите
От: webmastera <webmastera (a) vip __точка__ bg>
На: 5-02-2004@14:06 GMT+2
Оценка:
/Ти наистина ли смяташ, че програмиста трябва да бъде спонсориран? За това не съм мислил честно да ти кажа, звучи възможно, но май ще трябва цялата политика и законите на страните да се променят, за да може просто така един човек да получава пари, без договори, без данаци, без нищо, във вид на дарение. Но да ти кажа нещо не ми допада варианта да ми подаряват заплата, по-скоро бих предпочел да си получавам заплата, както всички нормални работници. "Разбира се, всичко това са само догадки.
Нека да видим бъдещето. То е пред нас и
обещава да е вълнуващо." а дали не е добре да сме наясно с бъдещето и да не хвърляме хиляди хора от цял свят в неизвестното?
[Отговори на този коментар]
Програмистите няма да изчезнат
От: Сава <sava __@__ blueboard< dot >biz>
На: 5-02-2004@14:11 GMT+2
Оценка:
/ Не смятам, че професията програмист ще изчезне, нито че програмистите трябва непременно да участват в разработката на собственически софтуер, за да се издържат. По-голямата част от софтуера, който се създава, е със специфично приложение и обикновено се поръчва и не може да бъде продаден и/или използван от друга компания, различна от възложителя. В някои случаи възложителят даже купува кода, за да се подсигури в случай, че създателите на софтуера фалират. За съжаление, въпреки бурното развитие на свободния софтуер, дори създателите му с много редки изключения не могат да преживяват в сегашната икономическа система като работят изключително върху него. Например това интервю със създателя на Python, където той казва, че мечтата му е да работи върху python през цялото време http://www.onlamp.com/pub/a/python/2003/08/14/gvr_interview.html
Редактиран на: 5-02-2004@14:12
[Отговори на този коментар]
Една по-различна гледна точка
От: webmastera <webmastera< at >vip __точка__ bg>
На: 5-02-2004@15:42 GMT+2
Оценка:
/Добре, явно съм принуден да се съглася с вас, че все пак професията програмист няма да изчезне, но че ще намали драстично броя на заетите в тази сфера смятам е очевидно. Примера, който давате със СуСЕ направо ме разсмива, колкото и да е трагичен, 100 програмиста...та това си е смешно бе хора, програмистите са милиони хора и ако само стотици от тях получават заплати...
"За съжаление, въпреки бурното развитие на свободния софтуер, дори създателите му с много редки изключения не могат да преживяват в сегашната икономическа система" ето това е за което говоря и аз, че голям процент от тези хора преживяват благодарение на софтуера със затворен код.
Нека си представим един по-конкретен пример:
1. Софтуера с отворен код се развива с бурни темпове и до 2007 година е завладял 50% от общия пазар на PC в света, за 3 години до 2010 завладява и още 40%, понеже важна в случая е първата крачка. В света има 20 големи компании, които създават различни продукти - дистрибуции, приложен софтуер, файлови формати и други. За тези фирми на постоянен трудов договор са 2000 програмиста(по 100 за всяка). Тези компании някак си, като на магия, успяват да просперират продавайки така безценната поддръжка и продавайки тениски и боксерки с логото на компанията ;) При което те заплащат някаква прилична заплата на своите програмисти. Обаче има нещо друго - от университетите са излезли милиони програмисти и продължават да излизат, те не могат да си намерят работа като програмисти(по-голямата част от тях) понеже в тези 20 компании местата са заети, също както и в другите фирми занимаващи се с разработка на специализиран софтуер. Програмистите започват да се правят на авантюристи и си създават собствени дистрибуции, правят разни проекчета, като се надяват и те да влезнат в текстилния бизнес с тениски и шапки. Обаче те са програмисти без никакъв практически опит, току що излязли от университета, нямат и идея от бизнес техниките на софтуерните компании, половината от тях някак си създават нещо гениално и просъществуват. Другата половина се записват в бюрата за безработни. За конкуренция сред фирмите разработващи свободен софтуер на практика не може да се говори - които направи нещо ново, другите веднага му го взимат и го пускат и в своите продукти, хората нямат стимул да разработват продуктите, понеже и да не работят и да работят пак ще си копират кода от конкурентите и ще са на същия хал. Програмистите нямат стимул да развиват своите умения, получават някакви средни заплати, а половината от тях са на прага на мизерията. ОБАЧЕ потребителите са супер доволни - те получават софтуера си абсолютно безплатно и могат да си го копират колкото си искат, те не могат да го променят и модернизират, защото не са програмисти, а потребители. От време на време си купуват от "Илиенци" и сходните пазари емитации на текстилни изделия от фирмите произвеждащи софтуер, а големите компании канят собствениците на софтуерните фирми на вечери и им правят подаръци за рожденния ден, понеже им подаряват инструмент, с който изкарват пари. Нека видим и другия вариант:
2. Софтуера с отворен код престава да се разраства и неговата употреба намалява, Майкрософт патентоват файловите си формати и офис пакетите за Линукс падат извън борда, а от там и целия свободен десктоп. Майкрософт лансира .НЕТ и апач губи позиции. Какво е положението от другата страна - Майкрософт се дели между синовете на Бил Гейтс, водят се преговори с хардуерните фирми и се поставят чипове забраняващи инсталирането на пиратски софтуер, мобилните телефони, телевизорите, печките, автомобилите и всички други електроуреди стават "умни" и започват да използват сложен софтуер, фирмите които го разработват стават все по-мощни и конкуренцията между тях се изостря - когато едната фирма открие нещо тя го патентова и конкурентната компания е принудена да наеме още програмисти и да им плаща добре, за да разработят аналогичен продукт, софтуер се използва на всякъде и се разработва със страхотни темпове, софтуерните компании боравят с милиони и се борят със зъби и нокти за добрите програмисти, като им предлагат високи заплати и добри условия за работа. Налага се топлата вода да бъде откривана всеки път и поради това възникват множество софтуерни фирми, които се конкурират помежду си. В тези фирми работят много хора, не само програмисти, но и худножници, дизайнери и всякакви други. Естествено програмистите са най-много. Това осигурява работни места за повечето завършващи специалисти, като се правят договори за стажантство с университетите, като идеята е компаниите да открият къдърните кадри още докато се обучават и да ги наемат след това. Заплатите са добри, защото конкуренцията е добра, има и заплати за по-слабите програмисти, понеже има много фирми и са неоходими много кадри. Всеки има стимул да се развива, за да стане търсен и да получава още по-висока заплата. Софтуерния сектор просперира. Клиентите са длъжни да плащат лицензни такси(наеми) за софтуера които използват напрактика навсякъде около себе си - в колата, пред телевизора, в телефона, в кухнята, във вилата, на всякъде. Софтуера се превръща нещо като тока, без него не може, но е трудно да се краде - хардуерните продукти го пазят. Ламерите плащат голяма част от приходите си за да живеят добре програмистите. Да си програмист става престижна професия, също като да си лекар. Да ви каже по ми допада втория вариант, като аз гледам на нещата от гледната точка на програмиста. Не знам вие как смятате.
[Отговори на този коментар]
Отзив
От: alabal
На: 5-02-2004@15:51 GMT+2
Оценка:
/Здравейте!
Това е наистина добра статия. Обаче има някои неща които могат да бъдат подобрени.
1. Забелязва се леко отклоняване от основната тема - бизнес модела на отворения софтуер. Това може би е резултат от желанието на авторите да представят колкото се може повече фактология. Явно, обаче, мястото е било ограничено и се е наложило орязване на част от историята на развитието на свободния софтуер. В тази връзка, ако съм прав, защо различните тематични направления (поне три на брой, ако правилно съм ги преброил) които явно е трябвало да обхване статията не бъдат представени отделно, в допълнителни статии.
2. Братя, дори и на най-добрите писатели са им необходими добри редактори. Не говоря за правописните грешки - има някои фразеологични такива. Все има някой познат завършил филология, който да помогне free of charge.
3. От статията останах с впечатлението, че губещите от цялата тая работа са програмистите, които кандисват да пишат софтуер без заплащане. Мисля си че това може да бъде цяла отделна статия озаглавена "Мотивация на разработчиците на свободен софтуер". Много хубава и полезна тема.
Общо взето е това. Искам високо и ясно да заявя, че горното е само представяне на слабостите които аз видях, от моя гледна точка. Тези слабости не са значителни и са лесно поправими.
Успех!
[Отговори на този коментар]
za zarzavatchijata i programista
От: growchie <growchie< at >yahoo[ точка ]com>
На: 5-02-2004@16:08 GMT+2
Оценка:
/mislja che edno e jasno na vsichki. nemoje da prodavash software po nachina po kojto se prodavat domati na pazara. dobyr - losh OSS e edinstvenoto neshto koeto garantira che v edin hubav moment njama da se okaje che vsichki nie sme prestypnitsi i narushavame njakoj zakon. alternativata e jasta - iztyplenija sreshtu choveshkoto dostojnstvo kato tezi na koito muzikalnata industrija podlaga naj-golemite prestypnitsi na nasheto vreme - potrebitelite na nelitsenziratni mp3-ki.
[Отговори на този коментар]
РЕ:Една по-различна гледна точка
От: alabala
На: 5-02-2004@16:25 GMT+2
Оценка:
/Не мога да не се съглася с теб.
Това ме подсеща за темата за Микроинвест.
Дали пък там не са решили да се самоубият?
Или не са наясно какво правят?
Или пък са решили друг да им свърши работата?
Но като цяло си прав. Големите компании не могат да не вземат под контрол тези неща.
А не ми се мисли какво ще стане ако МС започне да губи бързо пазар.
[Отговори на този коментар]
няма ли да се получи зацикляне
От: Vesko <vesko_dechev __@__ yahoo[ точка ]com>
На: 5-02-2004@16:40 GMT+2
Оценка:
/няма ли опасност от въвличане в един порочен кръг:
1. Все повече програмисти започват да отделят от времето си за свободен софтуер.
2. печалбите на софтуерните компании ( за собственически софтуер)падат
3.следват съркращения на програмисти, затваряне на фирми, рецесия в сферата на собственическия софтуер.
4. Останали без работа програмисти не могат да си изкарват прехраната,съответно не могат през свободното си време да пишат свободен софтуер.
5. Рецесията сред програмистите води до излизането на по-малко на брой програмисти от университетите
6. намалява общия брой програмисти, съответно и темповете на развитие на свободния софтуер.
...
По мое мнение Адам Смит е абсолютно прав за "невидимата ръка", която регулира пазара.
Въпросът е кога ще започне стагнацията, колко и как ще протече и докъде ще стигне.
Т.е. докъде ще спре, къде ще е минимумът, тъйкато има винаги нужда от програмисти за собственически софтуер,специфични програмни продукти или просто поддръжка на налични вече системи
...
Свободният софтуер е нож с две остриета и програмистите, които участват в проекти за свободен софтуер подарявайки труда си РЕЖАТ КЛОНА НА КОЙТО СЕДЯТ
...
Някой от видните икономисти ( не помня кой) беше казал, че заплащането на труда в крайна сметка в дългосрочен план винаги пада до разходите за физическото оцеляване на работната сила, което е било наблюдавано и СЕ НАБЛЮДАВА и в момента.
Подобен лавинообразен процес тече и сега.
...
друг въпрос е ако любители програмисти се заниамят с по-тривиални дейности в разработката на свободен софтуер, а истинските професионалисти и гении ще работят във вирми за собственически софтуер и ще се занимават в свободното си време с по-трудните задачи
...
предлагам дискусията да се премести във форума, защото след 2 дена ще изчезне оттук и край-все едно я е нямало!
[Отговори на този коментар]
РЕ: За Микроинвест
От: webmastera <webmastera __@__ vip __точка__ bg>
На: 5-02-2004@16:53 GMT+2
Оценка:
/Там очевидно са решили да натрупат голяма известност на гърба на лудите, които ще се хванат да им правят програмите. Вероятно идеята им е да станат известни чрез един супер добър и при това безплатен софтуер, а след това да го използват за реклама на други свои комерсиални продукти. Аз поне така си мисля. Но каквото и да е, те са една доста малка микроскопична частичка на фона на общата софруерна индустрия. И тея луди които ще се хванат да им пишат софтуера вярват ли си че ще получат нещо освен "Благодаря." ? Съмнявам се, но това е защото вероятно работят във фирма за производство на комерсиален софтуер или си изкарват хляба чрез него и това им позволява да отделят част от свободното си време, за да реализират мечтите на собствениците на Микроинвест.
[Отговори на този коментар]
Re:Една по-различна гледна точка
От: Сава <sava__at__blueboard< dot >biz>
На: 5-02-2004@17:11 GMT+2
Оценка:
/ Твоят поглед показва, че не си наясно с
основната движеща сила на свободния
софтуер - творческото желание на
програмистите. Точно това - да не се
открива топлата вода отново и отново е един
от основните мотиви на Ричард Столман да
започне проекта GNU. Истинският хакер мрази
да прави нещо, което вече е направено.
Освен това ти разглеждаш нещата от много
странна гледна точка - като че ли всички
разработчици си изкарват парите, като пишат
продукти, които се за масова употреба - като
да речем браузъри, електронни таблици,
речници и подобни. С такива неща се
занимават няма и 5% от всички програмисти в
света. А за патентоването нещо си се
объркал - ако фирма открие нещо и го
патентова, друга фирма, която иска да
направи подобно нещо или трябва да плати на
първата лицензна такса, за да го ползва, или
изобщо не може да го ползва.
Редактиран на: 5-02-2004@17:15
[Отговори на този коментар]
още нещо
От: mikis
На: 5-02-2004@17:17 GMT+2
Оценка:
/особено към webmaster
не бери грижа за програмистите. Щом оцеляват сега, когато има почти пълен МОНОПОЛ на пазара на ОС и в най-добрия случай олигопол на пазара за професионален софтуер, значи ще оцелеят и при други обстоятерства.
Това, което питаш е логично, но ще ти дам друг пример с подобен въпрос: "Ами как ще оцеляват програмистите, когато само малък брой мега корпорации държат целия бизнес със собственически софтуер? Да речем, че всяка от 20-те мегакорпорации има 10 000 служители (леле мале :)) Това прави работа за 200 000 програмисти в целия свят! Какво ще стане с милионите излизащи от университетите всяка година? Ами те сигурно ще умрат от глад!".
Както виждаш не са измрели от глад! Да си виждал наскоро програмист да мре на спирката или да си чул за някой умрял от глад върху клавиатурата? Не си.
Има още нещо важно, което тук го казаха вече, а аз не знам колко стотин пъти съм го повтарял, а именно: Употребата на свободен софтуер не изключва употребата на комерсиален! Комерсиалният софтуер никога няма да умре и винаги ще го има. Двата модела на разработка - отворен и частен си имат своите предимства и недостатъци. Свободният софтуер не е панацея и НИКОГА няма да измести напълно комерсиалния. Дано да е станало ясно.
Като говорим за момента, когато СС ще има пазарно превъзходство над частния, мога да кажа, че повече програмисти по-лесно ще си намерят работа, отколкото в сегашния момент. Ще има огромно търсене на системни администратори и хора за поддръжка, така че за всеки ще има работа. Пазарът ще се фрагментира и вместо една гига-мега-супа-друпа корпорация монополист ще има хиляди малки и средни фирми, които да пердлагат различни услуги свързани с отворения код. И тогава шанса да си намериш добре платена работа ще е много по-голям отколкото сега, най-вече защото ще има много повече потенциални работодатели. Дано и това е станало ясно!
Успех
[Отговори на този коментар]
Към колегата Дечев
От: alabal
На: 5-02-2004@17:17 GMT+2
Оценка:
/Уважаеми, г-н Дечев, препоръчвам Ви да препрочете отново икономикса, особено онази част която се отнася до по-новите направления в развитието на икономическата мисъл, както и стопанската история на световното стопанство след Втората световна война! Специално от стопанската история - пасажите за намесата на държавата при регулирането на пазара.
Това не е заяждане, а дружески съвет!
[Отговори на този коментар]
Евала Веско
От: webmastera <webmastera< at >vip[ точка ]bg>
На: 5-02-2004@17:38 GMT+2
Оценка:
/Аш косум, и аз за това говоря. Ама лошото е, че ти си имаш латино танци и не ти дреме, а на мен ми дреме :( И аз така мисля - разработвайки софтуер с отворен код програмистите си изяждат хляба. По-лошото е, че изяждат не само своя хляб но и хляба на идните поколения. Крайно време е да се замислят върху свободния софтуер по-сериозно и да излезнат от рамката за свободата и алтруизма и за това как целия свят ще живее добре и всички ще са богати. НЕ МОЖЕ ЦЕЛИЯ СВЯТ ДА ЖИВЕЕ ДОБРЕ, а това което правят някои програмисти разработвайки свободен софтуер е сами да се опитват да преминат от групата на хората които живеят добре към групата на тези които не живеят добре.
[Отговори на този коментар]
Към mikis
От: webmastera <webmastera (a) vip__dot__bg>
На: 5-02-2004@18:00 GMT+2
Оценка:
/Очевидно пренасяш бъдещите програмисти в настоящата действителност и за това се променя и картината.
"Щом оцеляват сега, когато има почти пълен МОНОПОЛ на пазара на ОС и в най-добрия случай олигопол на пазара за професионален софтуер, значи ще оцелеят и при други обстоятерства." защо си толкова сигурен? Те оцеляват именно защото има монопол на комерсиалния софтуер над този с отворен код и за това има "монопол" на парите които те получават за работата си като разработчици на комерсиален софтуер.
"Ами как ще оцеляват програмистите, когато само малък брой мега корпорации държат целия бизнес със собственически софтуер?" ще оцелеят защото конкуренцията и масовото навлизане на софтуерните продукти в живота на хората ще предизвика голямо потребление, а от там и разширение на производството. Точно обратното на това което ще се получи, ако софтуерът стане свободен - ще има голямо потребление, но приходите от него няма да достигат за производство на нещо повече от бельо.
"Както виждаш не са измрели от глад!" еми не са, като получават заплати за работата си в компании производители на комерсиален софтуер. Но дали няма да измрът от глад, когато броят на тези компании намалее не е много ясно.
"Да си виждал наскоро програмист да мре на спирката или да си чул за някой умрял от глад върху клавиатурата?" слава Богу не съм, но все още затворения софтуер държи монопол сред потребителите и все още програмистите получават заплати и НИКОЙ или почти никой не може да си позволи да се занимава само с разработка на свободен софтуер, което доказва, че със свободен софтуер не може да си изкарва прехраната.
"Комерсиалният софтуер никога няма да умре и винаги ще го има." ще го има ама на кукуво лято - като ти е безплатна цялата система за какъв комерсиален софтуер ще плащаш? На кого ще си продават продуктите компаниите производителки на комерсиален софтуер? За специални нужди? - Ще избият всички производствени разходи и ще излязат на печалба от 100 продадени продукта? Ми че те тези продукти ще трябва да са по 1,000,000 долара копието бе, и кой луд ще си купи такова нещо, като програмистите които ще са на прага на мизерията, ако свободния софтуер продължи да се увеличава, ще са готови да му го напишат и за един хляб.
"Ще има огромно търсене на системни администратори и хора за поддръжка, така че за всеки ще има работа." чакай, чакай ти май не правиш разлика между програмист и системен администратор или така ми се струва? Щото то е малко като да сръвняваш производител на перилни препарати и белина с чистачка. Системния администратор е системен администратор, той по цял ден се грижи системата да работи, а програмиста създава системата. Е ако няма кой да създава системата какво ще поддържа системния администратор?
"Пазарът ще се фрагментира и вместо една гига-мега-супа-друпа корпорация монополист ще има хиляди малки и средни фирми, които да пердлагат различни услуги свързани с отворения код" и които ще са на прага на фалита както беше Мандрейк преди да налее френското правителство капитали в него.¨
"И тогава шанса да си намериш добре платена работа ще е много по-голям отколкото сега, най-вече защото ще има много повече потенциални работодатели." добре платена? Те тея работодатели едва ще съществуват ти говориш да плащат на програмисти при това добре. Такова нещо да има добре платена работа може да стане само в случай че всички тези компании произвеждат комерсиален софтуер и взимат много големи суми за това, от които остава и за програмистите. Това е и моето становище което съм изказал в предните коментари.
[Отговори на този коментар]
почва да ми писва
От: mikis
На: 5-02-2004@18:13 GMT+2
Оценка:
/Абе webmaster, ти четеш ли въобще какво ти обясняват хората или си баеш каквото си знаеш? Айде стига с глупостите, таман гсин Дечев попрестана и сега ти се включваш! В една тема по-рано те бях посъветвал да мислиш преди да пишеш, ама и това явно не си прочел!
"Програмистите пишещи свободен софтуер щели да си изядат хляба, щели да унищожат бъдните поколения!". Леле мале що за глупост! Е това вече е за секция "Хумор".
[Отговори на този коментар]
За хумора
От: webmastera <webmastera< at >vip< dot >bg>
На: 5-02-2004@18:42 GMT+2
Оценка:
/На теб микис може да ти се струва смешно, но дано да си остане в секция хумор и да не го видим в действителност, защото би било крайно неприятно за всички. А не знам кой е този, който трябва да мисли преди да пише, защото ако ти самия поразсъждаваш малко над идеологията на софтуера с отворен код, рано или късно, ще достигнеш до моите изводи. Аз се опитах да ги предложа на готово на цялата общност, но явно звучат прекалено невероятно, явно е необходимо всеки сам да помисли и да открие тази истина. Изглежда гадната идея на няколко човека да станат богати за сметка на всички останали е доста добре прикрита пред маската на свободата и общото благо.
[Отговори на този коментар]
Модели и прогнози
От: Acrobat
На: 5-02-2004@20:40 GMT+2
Оценка:
/Статията е хубава. Естествено, можеше да се прокара малко по-ясна разлика между термините "собственически" и "комерсиален" например, но не се сещам за някой, който да го е направил. Но може и да бъркам.
Но все пак статията е точно за това, за което е предназначена. За бизнес модел, а не за прогноза. Моделите се занимават с днешната ситуация, като в най-добрия случай правят краткосрочни предвиждания. А прогнозите могат да бъдат и средносрочни, и за твърде дълъг период. И предполагат специфичен икономически и математически инструментариум.
И не са лесна работа. Не си спомням колко прогнози в ИТ бранша са се сбъднали изобщо, но ако имаше много такива - сега щяхме да ползваме съвсем други компютри и никакви "писита" нямаше да съществуват.
Не се наемам да правя прогнози. Затова и не знам какво да кажа по въпроса - как ще оцеляват програмистите утре.
Това, което знам, е простичко. Закритият собственически софтуер вече се издънва. Той предизвика състояние на криза в ИТ бранша от 2001 г. насам, при която хиляди - какви глупости приказвам, десетки хиляди специалисти се озоваха на улицата. Сред тях имаше и програмисти. "Новите" операционни системи и платформи са просто версии на старите. Няма радикално нови приложения за бизнеса. Компаниите намалиха разходите в бюджетите си за покупки на компютри и софтуер. И всички знаят това, както и факта, че благоденстват само малък брой гиганти, които поради това наричат кризата с мили имена като "стагнация" и т. н. Борбата за големите поръчки, особено в ДА, стана безмилостна.
Бизнесът ще реши тази ситуация, няма и съмнение. И най-вероятно по начина, който IBM са описали ситуацията - "Бъдещето е отворено". Просто защото това изглежда сега почти единствената алтернатива, за която се сещаме. Съмнявам се, дали някой може да предвиди - как по-конкретно, след колко време и в какви мащаби ще стане това.
Поне аз не се наемам.
Благодаря за хубавата статия и дискусия.
[Отговори на този коментар]
Свободна платформа,комерсиален софтуер
От: gamehack <gamehack __@__ abv__dot__bg>
На: 6-02-2004@12:52 GMT+2
Оценка:
/ Според мен ако всичко стане СС просто никой няма да иска да плаща за нищо и ще получава всичко наготово(ако въобще ги има тези неща от които се нуждаят).Как виждам аз нещата...нищо не пречи да има една свободна платформа да развитието на софтуер(Линукс),а самият приложен софтуер да е платен.Помислете малко,никой себеуважаващ се програмист няма да тръгне да пише код,за да може друг да го ползва наготово.Нали все пак всеки живее и работи,за да преживява,а не за да прави страхотни неща(продукти) за другите на аванта.Нали все пак цял ден се е мъчил да направи нещо и този труд отива в полза на другия.Лично моите планове са да слудвам информатика и да се занимавам с програмиране,но ако се стигне до това положение да работя за жълти стотинки,по-добре да стана таксиджия,и без това ще получавам същите пари.Затова програмистите трябва да им се плаща.Лично на моя компютър си ползвам Линукс,но също има е ЛЕГАЛЕН и ПЛЕТЕН WinXP,който струва 299$,но просто той вървеше със компютъра,искам да кажа,че съм дал пари за Windows даже и да не го ползвам,знам че хора(програмисти) са се трудили над този продукт,колкото и несигурен и т.н.Да ви попитам,ако Вие работихте примерно в Microsoft в някакво подразделение например за DirectX и знаете,че има хора,които могат да си позволят да си купят Windows,но няма да дадат пари,защото бил нестабилен,крашвал и т.н. Вие как ще се почувствате ? Не искам да ме приемате като защитник на Microsoft,просто искам да кажа,че прогмистите трябва да са платени,и то според тяхните възможности,а не според това къде,как и върху какво работят.Това е от мен.Айде чао от мен :)
Редактиран на: 6-02-2004@12:55
[Отговори на този коментар]
РЕ: Свободна платформа,комерсиален софтуер
От: webmastera <webmastera __@__ vip< dot >bg>
На: 6-02-2004@13:57 GMT+2
Оценка:
/Звучи добра идея но изглежда неусъществима, ти като ако веднъж основната маса компютърни потребители премине към отворените стандарти, та ще се възползва и от софтуера - съвременните дистрибуции се разпространяват с цяла гама софтуерни продукти, като повечето(а при дистрибуции като Дебиан например - всички) са свободен софтуер. И постоянно броя на свободните софтуерни продукти нараства и се появяват алтернативи на много от комерсиалните - Dreamwaver, Flash и т.н.
[Отговори на този коментар]
РЕ: РЕ: Свободен...
От: gamehack <gamehack< at >abv__dot__bg>
На: 6-02-2004@14:38 GMT+2
Оценка:
/добре...а дали им плащат добре например на хората,които правят тези алтернативи?И кой все пак им плаща?И откъде идват тези пари за плащането на програмистите?
[Отговори на този коментар]
За бизнес модела и другото
От: dvb <dvb (a) abv< dot >bg>
На: 6-02-2004@17:25 GMT+2
Оценка:
/Дами и господа,
Дискусията е повърхностна и не засяга
същността на нещата.Програмисти винаги е
имало и ще има.Apple и Microsoft създадоха
модела на затворения код и го направиха от
БЕЗПЛАТНО ПРЕДОСТАВЕН И ИЗПОЛЗВАН КОД!!!И
двете фирми заложиха на личния компютър -
не само като играчка, но и като инструмент
за работа.Много преди това AT&T продават
първия UNIX - БЕЗ ПОДДРЪЖКА!!! Това е много
важно, защото това създава ОБЩНОСТТА НА
ПРОГРАМИСТИТЕ и изобщо на хората,
поддържащи операционни системи и
приложения.Нуждата от поддръжка създава и
нуждата от специалисти за такава, ето така
се създава сегашния термин за
ПРОГРАМИСТ.Кода, написан от тези хора през
седемдесетте създава гръбнака на всички
съвремменни ОС - при това НАПЪЛНО
БЕЗПЛАТНО.ЗАЩОТО НА ТЯХ ИМ СЕ ПЛАЩА ЗА
ПОДДРЪЖКА!Чак през осемдесетте двете
гореупоменати компании, по-точно
едната,всички знаят коя, се сещат, че
винаги ще има хора, които да платят за нещо
безплатно.И го използва.Това обаче води до
огромна нужда от програмисти - не за да
допринасят за развитието на ОС,а за
ПОДДРЪЖКА!А понеже е затворен код се
създава ореол на изключителност и става
престижно да си програмист.Всъщност не
виждам Майкрософт да е развила своята ОС -
даже напротив.Присъединявам се към
мнението, че най-доброто, НЯКОГА създадено
от нея, е шрифта ARIAL. При UNIX нещата не
седят така. Особено след съдебния процес
през 1993 AT&T срещу BSD /напомням, само
100 СТО реда оригинален код на патентния
UNIX са открити в BSD,срещу СТОТИЦИ ХИЛЯДИ
реда код от BSD в патентования UNIX/ е
ясно, че затворения модел НЕ РАБОТИ И НЕ
МОЖЕ ДА РАБОТИ!Не е чудно, че IBM сега
откриват топлата вода - десет години
по-късно.Въпреки тяхното мото THINK! не са
помислили добре.
Сега за бизнес модела.За пример вземам IBM
- компанията с най-много патенти в света на
компютърните /и не само в тях/ технологии и
най-бързо развиващата се напоследък.В
момента IBM няма НИТО едно производствено
поделение - въпреки това е най-големия
производител на доста неща.Няма собствена
ОС - въпреки това спокойно накара Бил Гейтс
да каже, "работещо под LINUX"!Всъщност IBM
няма нищо - освен мениджърите, патентите и
ЗНАНИЕТО СИ! Това е бизнес модел, който съм
разработвал през 2000 година и никой в
България нямаше представа за него.През 2003
година IBM го приложи почти както го описах
в дипломната си работа!
Удивителното при него е, че всъщност се
увеличават РАБОТНИТЕ МЕСТА В ТАКИВА
КОМПАНИИ - ТОЕСТ НУЖДАТА ОТ ПРОГРАМИСТИ ЗА
IBM НЕ САМО ЧЕ НЯМА ДА НАМАЛЕЕ,НО ЩЕ СЕ
УВЕЛИЧАВА.
Ако Ви интересува повече, пишете ми - ще Ви
разясня бизнес модела и отражението му
върху компаниите в ИТ бранша.
И стига сте плакали за заплатите си.
[Отговори на този коментар]
Davaj!!!
От: alabal
На: 6-02-2004@20:25 GMT+2
Оценка:
/Братко dvb,
изчетох това което си написал с голям интерес и внимание. Защо просто не му добавиш малко фактология, да го поошлайфаш - и ето ти една много добра и задълбочена статия. Освен това и полезна.
Явно разполагаш с необходимата ти фактология, така че дерзай. Напиши няколко странички! Надявам се, че администраторите, после ще я публикуват тук!
[Отговори на този коментар]
за въпросчето, отговорчетата и т.н.
От: diannik
На: 6-02-2004@21:12 GMT+2
Оценка:
/Чета и се чудя за какво иде реч!
Ти, както и повечето, да не кажа всички програмисти, си имате телевизор в къщи. Смея да твърдя, че не си дал нито стотинка за това, което гледаш като ТВ програма на някоя каса на БТ или БТВ или стотиците и хиляди, знайни и незнайни телевизионни компании по света... Как ли живеят тези, които ги правят тези телевизии? Ами артистите на сапунените опери?
Със сигурност се сещам и за платени ТВ програми (повечето май са порно канали), разни декодери и прочие, но аз за другите говоря.
Огледай се и ще видиш още отговори! Предполагам не си плащал лицензна такса за използване на поредната теорема на Ойлер или
Коши!
Махни рамките, дерзай и ако си кадърен програмист бъди спокоен за заплатата си!
[Отговори на този коментар]
РЕ: за въпросчето, отговорчетата и т.н.
От: alabala
На: 7-02-2004@8:25 GMT+2
Оценка:
/Ако гледаш от позицията на икономист е така.
Само че нас ни интересува какво става с програмистите?
ТВ програмите се издържат от реклама, а ние не искаме софтуера да чака подаяния.
Нека имаме предвид, че това е една от най-тежките и напрегнати работи и човек може да работи най-много до 40.
Още нещо:
Някой беше споменал за модела на IBM срещу този на MS (да е жив и здрав Бил и другите от Apple, защото показаха на света, че това е страхотна професия и защото този бизнес не попадна в ръцете на икономисти и бюрократи).
Та след като IBM са такива юнаци и са за open src и т.н. , хайде някой да даде един link към open src. страницата на DB2, че искам да мина free на него вместо да ползвам MS SQL (~ 1500USD и съм го платил).
Говоря сериозно.
[Отговори на този коментар]
За статията
От: dvb <dvb (a) abv< dot >bg>
На: 7-02-2004@16:30 GMT+2
Оценка:
/Едно от най-важните неща, които не се
разбира за програмирането е, че това е
работа в екип и голяма част от българските
програмисти мислят, че след като напишат
тяхната СТРАХОТНА програма, няма нужда от
тестване, изглаждане, изменение,
документация,развитие и поддръжка. При open
source бизнес модела тези важни подробности
от пейзажа - които носят много повече
приходи между другото, се пренасят върху
общността и така се спестяват огромни
средства за това.Малък пример - вземате си
кола за 10 000 лева. За 10 десет години
разходите ПО НЕЙНАТА ПОДДРЪЖКА надхвърлят 4
ПЪТИ СТОЙНОСТТА И.При създаването на open
source продукти именно оттук идва
добавената стойност - поддръжката ДО
ОПРЕДЕЛЕНО НИВО е на общността, например до
постигане на обичайната функционналност,а
всичко допълнително извън това идва ката
ПЛАТЕНА ПОДДРЪЖКА, която добавя стойност С
ПЪТИ ПРЕВИШАВАЩА СТОЙНОСТТА на отварянето
на кода. Малък пример - през 2003 година
IBM имаха бюджет за open source проекти
близо 1 ЕДИН МИЛИАЗД ДОЛАРА. Тези пари им
донесоха като ПОДДРЪЖКА на сървърите им
основно 10 ДЕСЕТ МИЛИАРДА ДОЛАРА ПЕЧАЛБА!!!
Тогава именно шефа на поделението им за
open source проекти стана сегашния шеф на
IBM!Друг пример - APPLE COMPUTER Inc. след
като Стийв Джобс стана шеф и продаде
NEXTSTEP /някой в България да е чувал за
тази ОС?/трябваше да преработи NEXTSTEP за
MACINTOSH.Тогава той пусна ядрото като open
source и СТОТИЦИ ПРОГРАМИСТИ ЗА ПО-МАЛКО ОТ
ДВЕ ГОДИНИ БЕЗПЛАТНО!!! създадоха DARWIN и
OPENDARWIN. Но това не пречи на APPLE да
продава тази ОС за около 100 сто долара, не
само заради знаменития GUI interface.
Просто в България няма добро преподаване на
компютърни науки и повечето ни програмисти
изцяло пренебрегват цели етапи от жизнения
цикъл на една програма или ОС.
Що се отнася до бизнес модела - всичко е
елементарно. В момента големите ИТ компании
имат проблеми с производството - затова
правят аутсорсинг. Когато обаче имаш
проблеми с целия жизнен цикъл на
продуктовата си гама /което е проблема в 90
% от случаите/следва да правиш друго. А то
е:
1. Освобождаваш се от всички работници и
производства и ги прехвърляш на НЕПРЯКО
СВЪРЗАНИ И КОНТРОЛЛИРАНИ ОТ ТВОЯТА КОМПАНИЯ
ФИРМИ.
2.Прехвърляш голяма част от дейностите по
жизнения цикъл на продуктите си върху
ПРОИЗВОДИТЕЛИТЕ СИ ИЛИ НАЙ-ДОБРЕ -
ВЪРХУСАМИТЕ ПОТРЕБИТЕЛИ /ЕТО ГО OPEN
SOURCE!!!/
3.ЗАПАЗВАШ ЕДИНСТВЕНО ЗНАНИЯТА И ПАТЕНТИТЕ
СИ, КАТО ФИНАНСИРАШ РАЗЛИЧНИ ПРОЕКТИ /НАЛИ
ВСЕ ПАК ТРЯБВА ДА ИМАШ НЯКАКВИ РАЗХОДИ,СЛЕД
КАТО ТИ ЛИПСВАТ ОСНОВНИТЕ ПРОИЗВОДСТВЕНИ/И
ПРИДОБИВАШ РАЗРАБОТКИТЕ /СЪВМЕСТНИ/С ТВОИТЕ
ПРОИЗВОДИТЕЛИ.
Това е в най - общи черти.
ЗАБЕЛЕЖКА: ТОЗИ МОДЕЛ НЕ МОЖЕ НИКОГА ДА
БЪДЕ ПРИЛОЖЕН В БЪЛГАРИЯ!!!
Що се отнася до DB2 и други бази данни -
горещо препоръчвам OODBMS или MySQL,
FIREBIRD. Всички тези са open source.
Понеже не мога да отговоря на всички
желаещи за разяснение в рамките на няколко
страници, за което се извинявам много на
Dian Nikolov,Sava Chankov и Radostin
Radnev. Просто е трудно дори за икономист
да възприеме това - нещо подобно е да минеш
веднага от Паскал на С++.
Надявам се това да помогне малко на
НЕОРГАНИЗИРАНАТА И ЗЛЕ ПРЕДСТАВЯЩА СЕ
ОБЩНОСТ НА OPEN SOURCE В БЪЛГАРИЯ.
[Отговори на този коментар]
За DB2
От: dvb <dvb __@__ abv __точка__ bg>
На: 7-02-2004@16:41 GMT+2
Оценка:
/Проследете този линк за DB2 PDE: http://
www14.software.ibm.com/webapp/download/
product.jsp?pf=Linux&s=c&id=TDUN-49EVGU&type=b&presb=&postsb=&cat=data
[Отговори на този коментар]
Re:опасенията за безработни програмисти
От: Lubo
На: 7-02-2004@19:58 GMT+2
Оценка:
/Седиа и се опитжам да си представия ниакои ситуации. Например , аз сам собственик ,на средно голяма софт-фирма, и като добар бизнесмен се старая моите клиенти да са винаги добре облужени , при всеки един проблем които засиага нашите продукти . Така, аз получавам нова порачка за складова програма(това е само пример) , и как мислите какво бих направил , бих написал 1/3 и бих го пуснал кода свободно и да чакам , ниаколко ентусиазци да почнат да го разработват . Правилно това са глупости , ето в тези моменти ще ми триабват програмисти , които разбира се ще са както преди така и сега добре платени . След като сам готов с новият продукт , нека баде Opensource . Но се и самнявам че някои толкова ще баде заинтересован от поредната счетоводна програма. Opensource е добар за големи проекти , за софтуерните гиганти , над чиито продукти работят хиляди от хора , но тези огромни фирми се браят на прасти. А и техните продукти се изполъжат от милиони хора , така че те ще имат интересес да си пуснат иъходниа код , така че да баде подобряван и тестван . А онези програмисти които ще се трудят над него , щя са наясно че ниамат да бадат вазнаградени . За тях пак и за много от нас е по важно да видим собствения си модул , в новата верция на продукта и да прочетем името си из между Dev-листата , отколкото да бадем заплатени . И вапреки всичко The Big Boss ще се нуждае от програмистите си , че да баде сигорен , че чуждиат код е функционален. Затова си мисля че професията програмист , ще продалжи да саществува.
И вторият момент от моите разсаждениа е , че ако кажем че повече от 50% от фирмите пуснат своите продукти с отворен код , то тогава не би имало , достатачно "безплатни" програмисти , които да работят варху тях , така че платениат програмист пак ще баде на мода, дори може би още по - добре платен :) Така че пускаите вашите програми свободно , че всички да се учим един от друг , и да ставаме по - добри програмисти !
[Отговори на този коментар]
към dvb
От: alabal
На: 8-02-2004@1:17 GMT+2
Оценка:
/Братко dvb или ако това Ви дразни, уважаеми г-н dvb.
Изключително съм щастлив да отбележа, че Вие все по-силно и по-силно ме впечатлявате със своите познания относно развитието на свободния софтуер и причините за неговия успех.
Не осъзнавайки своята нищожност, обаче, в един свой предишен пост аз Ви предложих (бих добавил в един съвършено неуважителен и свободен стил) да напишете статия за това което явно знаете. О, как можах да го направя! Извинете за предизвиканото безспокойтсво! Бидейки икономист и преживявайки известно неудобство от тази моя битийност на този сайт, аз се опитвам да премина (както благоволихте тъй образно да се изразите) от Паскал на С++ и да си изясня някои парадоксални черти на отворения софтуер от които аз искрено съм впечатлен и приласкан. Воден само и единствено от този стремеж към познание аз си позволих горния постинг.
Разглеждайки себе си като един неактивен член на българската общност на свободния софтуер, аз отново ще се осмеля да Ви помоля за помощ относно Вашето смущаващо, но безспорно просветено изказване относно лошото представяне на същата тази българска общност.
Кажете моля, поне, кои са нейните слабости и кое трябва да бъде подобрено.
Оставам искрено Ваш,
в страх и почит,
като три пъти се покланям
Alabal
P.S.: Ако имах възможност да засрелям поне едно юпи (young person professional) изобщо нямаше да бъда толкова витиеват.
[Отговори на този коментар]
РЕ: DB2
От: alabala
На: 8-02-2004@7:19 GMT+2
Оценка:
/Там има само trial version.
Не е нито free нито open source.
И това ми беше въпроса. След като IBM са толкова големи привърженици на open source защо не пуснат DB2 да е open source?
И по каква причина другите компании с качествен софт трябва да го правят?
Ве и да се налага със закон.
Някой да е наясно с какво може да се замени DB2 или oracle или MS SQL?
Само не казвайте mySQL, че то е нещо различно от тях.
[Отговори на този коментар]
пак помислете...
От: diannik
На: 8-02-2004@9:47 GMT+2
Оценка:
/Ами не съм икономист, а програмист. Имам лицензиран Windows 2000 i Office 2000 на домашния си компютър (забележи) и имам Red Hat защото ми е интересен!
Въпросът беше кой ще ти плаща заплатата, щом не се продава софтуерчето ти на кило в магазина?
Не си спомням да съм обяснявал как печелят ТВ, защото незнам, оказва се ти си по-сведущ.
Знам, че да си програмист е страхотно, но не го знам нито от чичко Бил, нито пък от чичко Стив, да са живи и здрави!
Не мисля, че Славчо Трифонов или журналистите от CNN разчитат на подаяния, освен това всички знаем що за software продаваше (слава богу вече не са толкова зле нещата) монополиста и то точно заради икономическия и юридическия си екип.
За DB2 питай Google и ако там незнаят ще трябва да почакаме.
Позволих си да дам примера с ТВ (добави и радиото) не защото мисля, че така трябва да бъде или че така ще стане, а защото това е един работещ модел и дава възможен отговор на въпроса "откъде заплати, като няма магазин и крайният потребител не ми плаща". Не случайно споменах и думата "теорема", защото мисля, че произвеждаме по-скоро интелектуален продукт, а не части за коли.
Монополът е кофти нещо и за него трябва да се притесняваме, има ли нужда да се обяснява защо?
П.П. Как го сметна това 40?
[Отговори на този коментар]
РЕ:пак помислете...
От: alabala
На: 8-02-2004@13:33 GMT+2
Оценка:
/За DB2 явно чакаме (не знам какво, но няма да е никак скоро).
Часто за коли не произвеждаме, но в момента сме много близо до това - като организация мна работата и управление. Интелектуален продукт е трудно да се каже, че произвеждаме.
40 идва от мойте наблюдения.
Малко съм завишил цифрата.
Ако не вярваш се огледай за някой твой по-възрастен колега (35 е добър вариант) и го сравни с това което прави някой на 25.
В нашата област след 35-40 всеки гледада си намери нещо по-административно и управленско.
Тези който не се уредят не знам какво правят.
В крайна сметка модела който ми предлагаш не ме кефи изобщо. Той сигурно работи за ТВ и кой знае за какво още, но аз предпочитам да ми плащат добре за това което правя и то да се продава.
[Отговори на този коментар]
За ТВ и ОСС
От: webmastera <webmastera< at >vip< dot >bg>
На: 8-02-2004@19:55 GMT+2
Оценка:
/Телевизиите се издържат от реклама, а обществените медии от данъци. Свободния софтуер никога няма да се издържа от реклама, защото всеки ще си махне рекламата от кода преди да го компилира и ще се появят пачове за повечето програми, които автоматично махат рекламите и при това няма да са нелегални, защото кода е модифициран и всеки може да го променя свободно. Освен това вече има платени телевизии без реклами. Така че този модел е не приложим за софтуера. Няма решение което да осигури прилично заплащане на програмистите разработващи свободен софтуер.
[Отговори на този коментар]
има решение
От: mikis
На: 9-02-2004@9:56 GMT+2
Оценка:
/"...Няма решение което да осигури прилично заплащане на програмистите разработващи свободен софтуер."
Решение има и какво е то е обяснено по-горе, включително и в един от моите постове по темата. Който го е страх :) да не пише отворен код. Да пази скъпоцнните си идеи и да да ги продава за много пари :)
И пак казвам за тези които си баят каквото си знаят: тъй като всеки един от двата модела на разработка (отворен и затворен) има своите предимства и недостатъци, то НЯМА такъв момент в бъдещето, когато свободният софтуер напълно ще измести комерсиалния!
Но дори на ТЕОРИЯ това да се случи, програмистите в никакъв случай няма "да останат без хляб", тъкмо обратното и то поради една много проста причина: ТЪРСЕНЕТО на специалисти ще е много голямо (нали навсякъде само СС ще ползват), пазарът няма да може да се задоволи само от една, две, десет, или сто фирми, като СуСЕ или Мандрейк. Ще възникнат много фирми, които ще се занимават с осигуряването на услуги свързани с СС, а тези фирми ще работят с персонал, а този персонал ще са именно тези програмисти, които щели "да останат без хляб". Логиката е много ясна и всеки, който не си е навил на пръста нещо друго може да я разбере.
[Отговори на този коментар]
DB2 i drugo
От: dvb <dvb< at >abv< dot >bg>
На: 9-02-2004@10:09 GMT+2
Оценка:
/Uvazhaemi gospodin Alabala,
Linka iziskva samo i edinstveno
registratziya.Ako ne mozhete da chetete e
Vash problem.
Eto vi i link za Oracle 10g:http://
download.oracle.com/otn/linux/oracle10g/
ship.db.cpio.gz
Vyarno e, che ne sa open source.
No i za tova Vi preporachah neshto, koeto
ne go znaete - OODBMS.
eto Vi i linka za nyakoi ot tyah:
http://www.garret.ru/~knizhnik/goods.html
http://www.ozone-db.org/frames/home/
what.html
http://www.equi4.com/metakit.html
http://www.xl2.net/odb/index.html
S uvazhenie,
dvb
[Отговори на този коментар]
РЕ: за ТВ и ОСС
От: diannik
На: 9-02-2004@10:45 GMT+2
Оценка:
/За теб има ли разлика между телевизионен канал, телевизия и артисти, журналисти и т.н. хора? Нали въпросът ти беше за програмистите и техните заплати, а не за софтуерните компании и това те откъде ще взимат средства? Това, че една ТВ е купила филм да го излъчи и после го прекъсва да си излъчи рекламите е нещо по-различно от това да снимаш филм или да водиш публицистично предаване без реклами (най-прост пример - новините тук и там) или каквато и да е външна продукция. При всички положения заплати се плащат, с договори, без някой в къщи да те таксува като зрител, нали! Данък зрител или слушател няма!
Смешките с рекламите по source-a няма да коментирам, явно, както и други тук посочиха, имаш дарба :-))))) И като си толкова наясно с въпроса, защо питаш въобще?!
И как твоята философия ще обясни посочените като примери компании от другите тук?
На всичкото отгоре клиентския software, който пиша в момента е без пари за всеки който иска да си го свали и да го ползва, а моята заплата е по-добра от всичките фирми за които съм работил досега или ти ще ми обясниш, че това е невъзможно?
Нямам какво повече да ти кажа, щом не ти се мисли хайде със здраве!
[Отговори на този коментар]
РЕ:DB2 i drugo
От: alabala
На: 9-02-2004@11:42 GMT+2
Оценка:
/Човече ти изби рибата :).
Линкове за DB2 и oracle има колкото щеш.
Проблема (и моето твърдение) е, че те не са нито open source нито free и много дълго време няма да станат (ако изобщо станат).
Другите линкове не са по същество.
Не виждам как можеш да сравниш това към което ме насочваш с DB2, oracle или MS SQL.
С такива работи шега не бива. 10 години си изкаравам хляба с разработване на големи системи със СУБД и съм наясно какво пиша.
Вземи прочети някои статии за базите от данни. Виж разни сравнения (за това съм изключил специално mySQL, защото още е далеко от СУБД) и тогава давай коментари.
[Отговори на този коментар]
СУБД
От: dvb <dvb__at__abv[ точка ]bg>
На: 9-02-2004@15:36 GMT+2
Оценка:
/виж това:http://www.internetnews.com/dev-news/article.php/3289931
Без коментар!!!
[Отговори на този коментар]
РЕ: СУБД
От: alabala
На: 10-02-2004@7:23 GMT+2
Оценка:
/dvb,
Не е лошо да погледнеш сериозно на тия неща ако се занимаваш с програмиране и по-специално със СУБД.
Ако не се занимаваш с това ппросто не пиши по тези въпроси. Материята е доста сложна и не е това дето ти изглежда на пръв поглед.
За да не ти звучи много повърхностно това дето се мъча да ти кажа, ето ти един кратък преглед на MySQL по отношение на PostgreSQL (free open source, но не и с лиценз подобен на linux). Та значи това е единствената база която е free и поне малко се доближава до DB2 и oracle (ще забележиш, че и разработчиците на pg казват същото).
Та MySQL не може да се сравнява с postgreSQL, а той от своя страна е много много далеко от DB2 и oracle.
Проследи внимателно цялата дискусия по този въпрос (май около 20 post-a) и се замисли за това което пишеш.
Като видиш какви са проблемите. ще се сетиш защо нито IBM, нито oracle нито MS скоро ще отворят кода. Няма да го направят, защото тези като MySQL и PostgreSQL ще започнат да се учат как се правят СУБД.
http://archives.postgresql.org/pgsql-performance/2004-02/msg00003.php
и
http://archives.postgresql.org/pgsql-performance/2004-02/threads.php
[Отговори на този коментар]
СУБД
От: dvb <dvb (a) abv< dot >bg>
На: 10-02-2004@17:00 GMT+2
Оценка:
/Алабала,
В документа се казва, че твоите любими СУБД са с повече дефекти на хиляда реда код от MySQL.
Намерили са 21 софтуерни дефекта в 236 000 реда source code на MySQL.Честотата на дефекти е 0,009 дефекта на хиляда реда код, докато при комерсиалните продукти тази честота достига 0,57 дефекта на хиляда реда код.Прегледани са 35 милиона реда комерсиален код на всички известни производители.IBM не са коментирали.
Между другото, компанията http://www.reasoning.com/ са консултанти на IBM /и на много други компании и правителствени служби/,което е видно оттук http://www.reasoning.com/customers.html.
Относно СУБД,пак ти препоръчвам OODBMS - не за друго, а защото са по-лесни за използване и администриране и не се нуждаят от теб, например.Просто по друг начин се пише кода и са по-нормални изискванията.
Препоръчвам ти следното четиво, ако можеш да намериш някой да ти го прочете, разбира се:
http://sourceforge.net/docman/display_doc.php?docid=10744&group_id=39695
http://sourceforge.net/docman/display_doc.php?docid=10743&group_id=39695
http://sourceforge.net/docman/display_doc.php?docid=10396&group_id=39695
Няма ли някой в България да ти обясни какво е предимството на OODBMS пред hybrid RDBMS като твоята любима DB2.
[Отговори на този коментар]
DB2 i Alabala
От: кактус
На: 10-02-2004@17:11 GMT+2
Оценка:
/http://www.mysql.com/products/maxdb/index.html
Виж това, ако търсиш заместител за твоята DB2!!!
Алабала,
за да не обиждам амебите,няма да ти кажа колко си умен!!!
[Отговори на този коментар]
OS за старата ми печка?
От: Acrobat
На: 10-02-2004@19:07 GMT+2
Оценка:
/Много внимателно искам да се оплача на аудиторията, че никакъв софтуер, нито свободен, нито закрит и собственически, не иска да тръгне на старата ми електрическа печка вкъщи. Един приятел ме подсети, че за целта то трябвало да имам и компютър.
Така че за да работят изобщо програмистите и да правят софтуер, който да се продава, трябва да има хардуерни производители, при това гиганти, които да произвеждат нов хардуер. Желателно такъв, че потребителят да иска да го купува. Бих допълнил, че от 2000 г. насам нахалният, дори нагъл потребител очевидно игнорира епохалните постижения на ИТ бранша и не ще да купува. Новите джаджи му се струват недостатъчно нови. Не правят неща, които да го привлекат.
Защо? Защото, на първо място, една фабрика само за вафери по новата 300-милиметрова технология излиза $2 - 3 милиарда. Трябва да се изплати, нали, иначе ще хвърчат глави на топ мениджъри. Обаче софтуерните компании, които владеят пазара, печелят само от нов софтуер и по-конкретно - от нови операционни системи и пакети приложни програми за достатъчно масови сегменти от пазара. Докато старата OS не се е изплатила, няма нова. Ще я отлагат до Второто пришествие, ако трябва.
И ще си измиват ръцете със свободния софтуер. За справка, погледнете изказването на Стив Балмър (знаете кой е) от тези дни. То е в смисъл - Как ще се конкурираш с OS, която всеки може да си изтегли безплатно?
Отговорът е безкрайно прост и Стив Балмър сигурно го знае (извинете ме за това изказване). Много просто ще се конкурираш - като направиш платена, която е очевидно далеч по-добра.
Само че новата и - евентуално - по-добра OS той не може да я пусне на пазара, докато не е прибрал парите на старата, нали така? Желателно - с добра печалба, за да ви плаща добри заплати. А имаше и някои нещица, които погълнаха доста инвестицийки, без да дадат никакъв пазарен успех. Или поне такъв, за който да сме чули.
Според мен, тази картина се описва само по един начин: порочен кръг. Производителите на хардуер не могат да го търпят безкрайно. Някой трябва да направи нещо по въпроса и очевидно това не са те.
Свободният софтуер се отличава с това, че всеки прави каквото му трябва, каквото му се струва интересно и му пасва на желанията, а и на интересите. Затова винаги ще бъде по-гъвкав и активен. И големите, както и не дотам забележимите хардуерни компании няма да спрат да го подкрепят.
Apple, откакто Стив Джобс се върна, даде съвсем ясен сигнал за този процес. Благодарен съм на тези, които тук напомниха за Apple. G5 предизвика фурор сред купувачите, лоялни към тези продукти - цели тълпи ходиха с раници и спални чували да чакат денонощия наред на опашка "своя нов Mac". От години браншът не беше виждал такова нещо. Мислите ли, че производителите на чипове не са забелязали например този факт?
Всичко друго съм чувал за тях - но че ще пропуснат нечий пазарен успех някак не съм разбрал.
За съжаление, опасявам се, че радикалният прогрес на свободния софтуер, който доказано може да бъде и комерсиален в същото време, ще свари много хора съвършено неподготвени. И може да се стигне до трусове. Но ако бизнесът тръгне в тази посока, уверявам ви, че нищо няма да го спре. Нито философия, нито икономикс, нито постинги във форумите, нито призиви на политици и правителства, нито съчувствие към онези, които останат "зад борда".
Никой няма да си спомня, че са съществували някои знаменити имена. Точно така, както никой вече не си спомня за DEC, или да речем Altair - повечето хора дори не знаят кой го е правил, нито за известни в цял свят операционни системи, и т. н.
Така става, тръгне ли "голямата вълна". Преживял съм го.
:)
[Отговори на този коментар]
Za fsf...
От: voyager
На: 9-04-2004@20:35 GMT+2
Оценка:
/Zdraveite, estestveno 4e nikoi programist
nqma da raboti za bez pari... no tova ne
zna4i nikak 4e nqma da pishe pod gpl -
naprotiv(vsushtnost.. nekadurnite
programisti nqma - te prosto nqma da imat
izgoda ot tova da pokazvat kolko neznaqt)
stava vupros za slednoto neshto: kogato koda
na softa e open i free, vseki moje da vidi
koi kakvo e napravil, i da vuzdade na
dadeniq 4ovek(ne na kompaniq, koqto osven
investitorite i programistite(kakto dobrite,
taka i posredstveni) dava hlqb i na oshte
cql kup drugi, nqmashti nishto obsto s
programiraneto hora(lawyers,etc.)). Kak shte
stane tova li? mnogo prosto - potrebitelite
sami shte se nay4at 4e kato izpolzvat dadena
programa, ako ne se privejdat pari na horata
koito q pravqt, to razrabotkata i shte se
zabavi i eventualno shte spre.(3-i princip
na nyton...(est. shte se poqvqt i hora koito
polzvat na avanta, ama.. kolko piratski soft
ima... pomislete i ot glednata to4ka na
zakona- taka nqma da e nelegalno :)) Ako
potrebitelq plashta - ima nova versiq - ako
ne plashta - nqma(taka e i pri close source
btw)). Samite programisti nqma da se
4uvstvat kato prosqci, zashtoto te shte
poly4avat realno vuznagrajdenie za truda
si...
v zakluchenie: sus vseki izminal mig
pingvina stava po-golqm i po-dobyr. Skoro
shte doide vremeto kogato shte s4upi
prozoreca ;). V momenta izpolzvam Linux i za
desktop, verno malko durveno ponqkoga,
ama... 4akam sledvashtata versiq :).
i... mnogo mi haresaha dve misli deto nqkade
iz vashite komentari gi 4etoh:"Nqma smisul
da otkrivame toplata voda" i "Hakera mrazi
da pishe neshto ve4e napisano". Taka(pod
GPL) programistite shte mogat mnogo po-burzo
i po-ka4estveno da pishat programi, kato ne
preotkrivat toplata voda, a se zanimavat s
tvor4estvo(razreshavane na nerazresheni
problemi) - smisula na programiraneto po
moeto skromno mnenie.
[Отговори на този коментар]
Отворен код или Свободен софтуер?
От: Григор Гачев
На: 19-06-2004@16:02 GMT+2
Оценка:
/Струва ми се, че на повечето места терминът "Отворен Код" не е използван правилно. Точният термин би бил "свободен софтуер".
Един пример: Майкрософт биха могли утре да обявят кода си за отворен, в смисъл достъпен, за всекиго, но използването му по какъвто и да било начин да продължава да си е точно така комерсиално, както и преди. Строго погледнато, техните неща вече ще бъдат "отворен код", но определено няма да са свободен софтуер.
[Отговори на този коментар]
как да сваля Линукс
От: ston <staton2__at__abv __точка__ bg>
На: 1-07-2009@7:44 GMT+2
Оценка: 1/Неутраленкак да се докопам до Mandrace 10.1/кирилизиран/?,кой сайд го предлага за теглене?мерси на редакциата предварително!
СТОН-БГ
[Отговори на този коментар]