Ех...
От: Никола Славчев
На: 20-05-2004@9:55 GMT+2
Оценка:
/Парите движат света.
Но ще дойде времето и на свободните идеи, щом обществото все повече говори за тях...диалектиката ще си свърши работата. :)
[Отговори на този коментар]
Към: Ех...
От: JOKe
На: 20-05-2004@10:40 GMT+2
Оценка:
/skoro tochno zaradi tiq softwareni patenti nqama da se govori za otvoreno obshtestvo :) prosto zashtoto shte umre
[Отговори на този коментар]
Лошо!!! :-(
От: @narchik
На: 20-05-2004@10:13 GMT+2
Оценка:
/Ако има нещо което да е заплаха за свободния софтуер - това са софтуерните патенти!
[Отговори на този коментар]
Към: Лошо!!! :-(
От: пк
На: 20-05-2004@11:07 GMT+2
Оценка:
/Въпросът не е в това - нас тук, в БГ, какво ни вълнува това и ще трябва ли да плащам за да ползвам своя Дебиан примерно???
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Лошо!!! :-(
От: JOKe
На: 20-05-2004@12:05 GMT+2
Оценка:
/a ve na koi mu puka dali sha plashta za nqakav glupav debian :) vaprosa e che sha triabva da plashtash na OpenOffice primerno shtoto te shte triabva da plashtat na Msoft za patentovanoto ot tiah a ako iskat OpenOffice da im e bezplaten produkta togava shte triabva da se nadqavat na dareniq... v tva e vaprosa ! ne e v tva dali nqakva distribuciq sha stnae platena mainata i :) i da stane platena se shte ima bezplaten software
[Отговори на този коментар]
Къде е проблема
От: !!
На: 20-05-2004@11:25 GMT+2
Оценка:
/Не виждам защо се вдига толкова шум.
Има два варианта:
1. Правя нещо и съм привърженик на отворения код и т.н. , патентовам нещото и давам правото на ползване на всеки желаещ срещу 0 USD и ако спазва GPL или каквото ми хрумне.
2. Правя нещо и не съм привърженик на отворения код, патентовам го и го продавам. Тогава който иска да ползва идейте ми, ще трябва да плати колкото кажа и т.н.
Не виждам нищо лошо в двата случая. В крайна сметка труда трябва да се цени и САМО ако реша мога да го предоставя безплатно.
Така е във всяка област и тази област не е по-различна от другите. Има патенти за лекарства, двигатели и какво ли не.
Нормално е който открие нещо да може да ползва плодовете на труда си.
И да не забравяме, че ще ходим към Европа и това ни засяга пряко.
[Отговори на този коментар]
Към: Къде е проблема
От: HADES
На: 20-05-2004@11:49 GMT+2
Оценка:
/Примера ти със двигателите не е много уместен, защото има патенти за специфични системи на впръскване на горивото и т.н, но не и за самия двигател с вътрешно горене като цяло. Всеки може да си направи двигател и не трябва да плаща нищо за това...на никого. М$ ще патентова бутоните в графичния интерфейс и после кво правим...? Никой не може да има бутони в собственото си приложение...Звучи тъпо..но не бих се учудил ако и тва направят...
[Отговори на този коментар]
Към: Къде е проблема
От: Kuku
На: 20-05-2004@11:56 GMT+2
Оценка:
/Май наистина няма проблем. Само един въпрос. Какво досега си патентовал?
[Отговори на този коментар]
Към: Къде е проблема
От: lidow
На: 20-05-2004@11:57 GMT+2
Оценка:
/ами проблема е че да патентоваш нещо трябва да минеш доста процедури пък и накрая доста трябва да се изръсиш.
[Отговори на този коментар]
Към: Къде е проблема
От: Никола Славчев
На: 20-05-2004@12:00 GMT+2
Оценка:
/Само един пример от криптографията. Схемата за споделяне на тайни на Шамир е чиста полиномна апроксимация, нито една модификация, нищо различно... Но човека пръв се сетил да патентова приложението й в криптографията и сега който иска да споделя тайни или ползва разни по-сложни схеми с многомерни пространства или плаща на RSA за да прилага този базов математически подход. Това не е защита на труда, това е връзване на ръцете на конкуренцията.
Утре ако някой патентова scroll bar-а, под предлог, че пръв го е открил и не е патентован още, това защита на труда ли ще е? Защита на труда е авторското право върху продуктите, а не върху идеите. Можеш да си искаш отплатата за песен, филм или софтуерен продукт, но не и за идеите в тях. Ако идеите струват пари, само богатите ще имат право да ги капитализират, правейки продукти или услуги от тях - това е форма на монопол.
[Отговори на този коментар]
Към: Къде е проблема
От: JOKe
На: 20-05-2004@12:04 GMT+2
Оценка:
/problema e sledniq pravidsh OpenOffice no tyi kato ti ne e dal nishto novo tyi kato veche vsichko e patentovano ot microsoft svyrzano s wordove i etc .. za da si gi slojish v tupiq photoshop triabva da im platish iasno e che ti nqamash otnikade prihodi => pshop garmi .. otdelno pravish xmms emi da ama .. :) aide pak gyrmej stiga mp3 syzdatelq da kaje neshto .. ili pyk dolo taskbar-a mai e na mac .. ako kajat neshto aideee gnome i kde bez taskbar zamisli se ne sichko opira do tova dali nqakav tup user shte plati :)
[Отговори на този коментар]
Към: Къде е проблема
От: Hristo Hristov <icobgr__at__abv __точка__ bg>
На: 20-05-2004@12:09 GMT+2
Оценка:
/Мисля че патентоването се плаща.
Едва ли ще дадеш пари да се патентова нещо и да го ползват безплатно.
[Отговори на този коментар]
Към: Къде е проблема
От: Kuku
На: 20-05-2004@12:56 GMT+2
Оценка:
/Впрочем примера с двигателя е много подходящ . Но с обратен знак. В зората на създаването им (двигателите) основния проблем (пък и сега) е преобразуване на постъпателното във въртеливо движение. Е намерил се хитрец (не помня името, извинете), който патентовал коляно-мотовилковия механизъм... И силно затормозил развитието им (на двигателите) за 20 години. Интересно е да се види какви чудесии са измисляли конструкторите, за да заобиколят патента. Защото патента е скъпа и много глаболна работа. А и тогава и сега умните глави много рядко са богати.
[Отговори на този коментар]
Мамка им!!!!
От: daniel
На: 20-05-2004@11:26 GMT+2
Оценка:
/И ако някои смее да ми каже че парите не командват света..
Но пак можем да се справиме, трудно но не и невъзможно! Трябва повечко борба и това е ;)
[Отговори на този коментар]
Към: Къде е проблема
От: Веселин
На: 20-05-2004@12:46 GMT+2
Оценка:
/Проблемът е че ще ти почука на вратата я ИБМ я СЪН я някой подобен и ще ти каже "ти ползваш технология която аз съм патентовал - плащай или ще се видим в съда". При това като избереш съда ще платиш повече!
Истината е че целта на патента е да може автораът на откритието да получи пари и да има стимул да открива. При софтуерните патенти авторите веднъж получават пари от копирайт на програмата и втори път от патент на софтуера и могат да си позволят да ползват патентите за борба с конкуренцията. Това трябва да се осъзнае от тъпите политици които могат да забранят софтуерните патенти.
[Отговори на този коментар]
няма логика.....
От: ivo3d <ivo3d (a) abv< dot >bg>
На: 20-05-2004@15:09 GMT+2
Оценка:
/Тия патенти ще доведат до монопол, което предполоагам, че никой не го желае....Добре де, аз създавам една графична среда и наричам task bar-а с някакво друго име...откъде накъде някой ще дойде и ще каже "Трябва да плащаш за да съществува това в графичната ти среда"...Че чакай малко, това е просто една лента, сорс кода е друг, името е друго, как така някой ще ми каже че това е негово?
[Отговори на този коментар]
Към: няма логика.....
От: Kolio Kolev <kolio_kolev< at >biotronica[ точка ]net>
На: 20-05-2004@15:56 GMT+2
Оценка:
/Когато се патентова част от GUI се описва схематично и как изглежда и как работи. Така, че твоят taskbar ще прилича на нечий друг... Това е проблемът! И не е нужно да има 100% визуална прилика. А е достатъчно идеята да е същата. Патентова се идеята за taskbar, а не името или как изглежда точно!
Кольо Колев
Редактиран на: 20-05-2004@15:58
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Къде е проблема
От: koko
На: 21-05-2004@10:38 GMT+2
Оценка:
/Дълбоко се замислям как аз ще измисля нещо ако някой ми плати - май няма нищо да измисля.
Значи проблема е че България ще влиза в европата - ама като влезнем ще стане по зле - защото ще се вдигне стандарта на живот и скапаните заплати ще трябва да са по голями за да ни стигат и ще стане много по зле е погледнете полша и другите посткомунистки дуржави.
Така че ако ще се гласува да се гласува против европа и без това сега не е по добре.
[Отговори на този коментар]
Една одисея 2005
От: SMITH
На: 20-05-2004@15:31 GMT+2
Оценка:
/Ако трябва да гледаме всичко в черно и бяло, според мен вариантите са 2:
1. "М$ & клонинги" патентова де що може. В един момент на всички им писва, и в рамките на Първата Световна Кибервойна добрите изкъртват лошите. Нещата най-вероятно ще започнат с регионални сблъсъци (пиъринг войни, масови акции по епидемично разпространение на ключове и кракове за платени продукти, демонстрации и стачки срещу перверзиите), ще прерастнат във война по опорните мрежи, и в разгара на конфликта ще се воюва за интернет като цяло, доставчиците на широколентов достъп и комуникации.*, включително сателити. :)
2. След първите простотии от рода на "графично поле с активно свойство да пренасочва към физически или виртуален адрес, популярен като "бутон"", правителствата ще започнат да забраняват на държателите-на-патенти да развиват дейност в държави, региони, континенти. Водени от "невидимата ръка на пазара" монополните държатели-на-патенти ще направят отстъпки, и така ще се появят различни имена за еднакви неща бутон = зона, таск бар = лента за управление на задачите, и т.н и т.н. Глобален мир. :)
Гореописаната фантастика е GPL. Ако някой чук, пор или друго трибуквено изчадие се осмели да я патентова или публикува в разрез с лиценза...
:)
Смит
[Отговори на този коментар]
Към: Една одисея 2005
От: !!
На: 20-05-2004@17:12 GMT+2
Оценка:
/Дай да сложим и трети вариант:
Привържениците на GPL (или нещо близко) патентоват де що може (вкл. и прозорците) и M$ трябва да плаща за патенти. Но в патента включват продукта използващ патента да е с отворен код (или каквото се сетите още).
Този вариант също би бил интересен. Но и той ми се вижда малко вероятен.
В тази връзка ми се струва, че патентите ще имат доста по-разумно измерение.
[Отговори на този коментар]
Към: патентите
От: батПешо
На: 20-05-2004@17:42 GMT+2
Оценка:
/Бе доста мнения по-горе, ама никой не написа главното -- основния проблем е, че за да пуснеш някакъв софтуер (безплатно или не няма значение) трябва да преровиш сума ти хартии, за да си сигурен, че някой вече не е патентовал идеята ти... Което е доста тежко и скъпо за отделни разработчици. Да не кажа невъзможно. А ако все пак стане проблем, я си представете как обяснявате на някой съдия в какво точно се различавате с патентовалия идеята!
Колкото до това до какви простотии може да се стигне -- миналата или по-миналата година British Telecom се опита да патентова хиперлинка. Нужно ли е да продължавам?
[Отговори на този коментар]
Primer za idiotski patent
От: Ne moga da si kaza imeto
На: 21-05-2004@1:20 GMT+2
Оценка:
/Eto vednaga edin primer. Gledam pred men patent nomer 6,686,585 B2 na US ot 3 Feb. 2004. Vseki moze da si go vzeme ot uspto.gov
Na praktika e patentovana pochasti lineinata aproksimacia - neshto koeto vseki normalen chovek se seshta da pravi niakyde v 5 klas nai-kysno. Situaciata e komichna. Neshto po-losho - shte mi se nalozi v sledvashtite 3 meseca i az da pusna patent podoben na tozi otchasti za da go zaobikolim, otchasti zashtoto me prinuzdavat ot rabotata mi da puskam pone edin patent na godina. Kategorichno sym protiv, no niama myrdane, shte se naloza da pusna neshto koeto e ne po-malko ochevidno ot pochasti lineinata aproksimacia. Imam semeistvo da hrania.
Mnogo se izviniavam, no se nalaga tozi mesg. da byde anonimen pone za obshtata publika.
[Отговори на този коментар]
Към: Primer za idiotski patent
От: Никола Славчев
На: 21-05-2004@10:12 GMT+2
Оценка:
/Иха! А аз си мислех, че само с полиномната апроксимация са правили такива глупости, а сега и линейната. Чакам операция събиране да патентоват. :)
А ако индийците патентовата пранаямата, малий. :)
[Отговори на този коментар]
Абе, те да не патентоват
От: @narchik
На: 21-05-2004@10:33 GMT+2
Оценка:
/колелото или огъня...
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Primer za idiotski patent
От: РТР
На: 21-05-2004@10:56 GMT+2
Оценка:
/Тихо, да не чуят индийците, че без софтуер някакси все може, ама без пранаяма лошо ни се пише ;-)
[Отговори на този коментар]
Primer za idiotski patent
От: Banko Banov <banov __@__ in< dot >tum< dot >de>
На: 21-05-2004@11:33 GMT+2
Оценка:
/Няколко примера на патентоване на общоизвестни неща:
http://petition.eurolinux.org/reference/examples.html
[Отговори на този коментар]
едно мнение
От: never-existed <stigawe__at__abv__dot__bg>
На: 21-05-2004@22:03 GMT+2
Оценка:
/Ами какво може да се каже...едно ламерско мнение повече :)
Европейският съюз или поне голямата част от държавите в него или поне по-големите решават да минат към open source.Но на М$ това не им харесва...мъчат се да направят нещо...и вземат,че ги глобяват случайно там колкото милиона бяха.Но съвсем случайно се въвеждат след време тези патенти.И познайте кой ще спечели най-много след като това е една толкова голяма фирма и има такива възможности :)
Като цяло не смятам,че вината е само на М$ или че те са зад всичко...но поне така ми се струва :) Защото много случайности взеха да стават.
НЕ знам от колко време са тези мераци за патенти,дали имат изобщо нещо общо с М$ или с които и да е...може просто да си мислят,че така е по-добре.
Идея не може да се патентова.Може само име или нещо такова.Пример с това е тетрис-а.Самото име е защитено с патент.Но това което прави не.Затова има и толкова варианти на тази игра по света. Поне така съм чувал или гледал за създателя на тетрис.
Поне така се опитвам да мисля де ;) Не знам дали е вярно...но знайте едно - каквото и да приказваме то никога няма да е пълната истина :)
Само историята може да каже кой е прав и кой е крив ;)
sorry ако се е получил двоен пост...така и не разбрах кога и какво съм поствал тук :)
[Отговори на този коментар]
проблема не е от вчера
От: Nick Angelow
На: 22-05-2004@14:29 GMT+2
Оценка:
/предполагам, че статията на долния адрес е позната на много от пишещите тук,
http://underpear.gyuvetch.bg/translat/barlow.htm
но за съжаление явно е непозната за европейските депутитати :(
[Отговори на този коментар]
и един цитат
От: Nick Angelow
На: 22-05-2004@14:33 GMT+2
Оценка:
/а това е цитат от един американец, живал преди около 200-250 годинни, имащ пряко отношение към ставащото в момента:
[begin quote]
Ако природата е създала нещо, което най-малко от всичко може да бъде изключителна собственост, то това е действието на мисловната сила, наречена идея, която човек може да притежава изключително само докато я пази в себе си; но в момента когато бъде огласена, тя става достояние на всички, и който я е получил веднъж, вече не може да бъде лишен от нея. Нейна особеност е и това, че всеки притежава не някакъв дял от нея, а я владее изцяло. И този, който е възприел от мен идея, получава знания без да намалява моите; който пали свещта си от моята, получава светлина, без да затъмнява мен. Това че идеите трябва свободно да се разпространяват от човек на човек по цялото земно кълбо, за поучаване и взаимни напътствия на хората и за подобряване на състоянието им, сякаш специално и благосклонно е било замислено от природата, когато тя ги е създала подобни на огъня, разпространяващ се по цялото пространство без плътността му да намалява в никоя точка, и подобни на въздуха, в който дишаме, движим се и съществуваме физически, неподвластен на ограничения или изключително просвояване. Така че изобретенията по природата си не могат да бъдат предмет на собственост.
[end of quote]
[Отговори на този коментар]
Страхотно
От: Danail
На: 24-05-2004@21:08 GMT+2
Оценка:
/Може ли името на този американец, както и от къде точно е взето?
[Отговори на този коментар]
Към: Страхотно
От: Nick Angelow <schultz__at__mail[ точка ]bg>
На: 25-05-2004@12:37 GMT+2
Оценка:
/американеца е Томас Джеферсън -- не знам кой поред президент на САЩ (дали не беше първият?). цитата е взет от статията на Джон Пери Барлоу 'Продажба на вино без бутилки: икономика на съзнанието в глобалната мрежа'. Превода, направен от Иван Попов, може да се намери на адрес http://underpear.gyuvetch.bg/translat/barlow.htm, а самият оригинал 'John Perry Barlow. Selling Wine Without Bottles: The Economy of Mind on the Global Net' може би е някъде из http://www.eff.org/~barlow/. За първи път тази статия е публикувана в списание "Wired", 1994 г., # 2.03. под заглавие "The Economy of Ideas". Мисля, че няма нужда да се разпростираме нашироко кой е Джон Барлоу и какво е EFF -- the Electronic Frontier Foundation.
btw на сайта на Иван Попов - Underpear (http://underpear.gyuvetch.bg/) също могат да се намерят интересни неща -- негови собствени или преводи -- това според мен.
ps. на пръв поглед може да се стори на някой като offtopic, но тези неща имат много общо с отворения софтуер като цяло, както и с linux в частност, така че, моял ви, не ме ругайте :) (много).
[Отговори на този коментар]
