
|
 |
 |
|
 |
 |
от contact_bogomil(10-01-2008)
Въпреки всички изказвания за това, колко е желателно
гражданите да се научат да работят електронно с
правителството и с държавните структури, все още има една
неопреодолима пречка – парите.
Едва ли има друга държава в света, която за да си
комуникираш легално с нея, трябва да разполагаш поне с 1000
лева.
За какво става дума?
Нека да погледем изискванията за е-документите, които могат
да бъдат подадени към кое да е министерство. Вземаме за
пример Министерство на Транспорта. На страницата му, четем
следното:
“Услугата използва само валидни електронни документи. Към
момента валидни за МТ електронни документи са документи със
следните характеристики:
Документите са в един от следните формати:
PDF (Adobe Acrobat v6.0)
DOC (MS Word минимална XP или 2003)
XLS (MS Excel минимална версия XP) ”
Програмите, който генерират такъв тип документи, които са
ЕДИНСТВЕНИТЕ, които се приемат от всички министерства се
генерират/ създават от определени програмни продукти, чиято
цена е именно около 1000 лева, която включва Операционна
система Microsoft Windows – минимум версия XP и Майкрософт
Офис (или Adobe Acrobat).
От тези данни, можем да направим извода, че ако нямаш 1000
лева, не може да използваш правото си, да комуникираш
електронно с държавата. Ако пък ти се налага да подадеш
Жалба, се налага да станеш “пират”, за да изпълниш
изискванията на Министерствата за валидни документи или да
извадиш 1000 лева.
Такива изисквания има и на сайтовете на почти всички
Министерства и агенции, което навява идеята, че това е
заповед на Министерски съвет, което задължение да направи
тези изисквания се вменява от Закона за електронния документ
и електронния подпис (Член 13, ал.3)
Най-често подаваните документи електронно се очаква да
бъдат, следните, определени от Закона за
предложенията, сигналите, жалбите и молбите:
Жалба
Молба
Сигнал
Предложение
Писма по подавани жалби, молби и др.
Какви са предимствата на е-общуването
Възможността за електронна комуникация е чудесна.
Представете си, че човек от Варна иска да подаде жалба, за
това, че Министерството на Културата, нампрмер, не си е
свършило работата и от това бездействие се е затрил паметник
на Културата. За да направи това, трябва да дойде до София и
да го внесе лично.
От Е-платформата на министерствата се очаква да се спести
това разкарване, като се дава лесна и общодостъпна
възможност това да стане он-лайн, лесно и за секунди. Да, но
още не е така.
Защо се налага да плащаме за да използваме услугите на
е-правителството, когато те трябва да бъдат безплатни и
общодостъпни за всеки български гражданин.
P.S. Генерирания PDF от OpenOffice НЕ отговаря на
изискванията за версия. Adobe Acrobat 6.0 генерира версия
PDF 1.5, a OpenOffice - PDF 1.4
<< Eclipse DemoCamps - обобщение | Oсвободете файловите формати >>
|
 |
 |
 |
 |
Защо? От: Виктор На: 10-01-2008@10:49 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленЧе какъв им е проблемът с pdf - версия 1.4 се генерира от Acrobat 5, а всички версии - 5, 6, 7 и 8 четат без проблем pdf 1.4. От какъв зор трябва да е Acrobat 6, т.е. версия 1.5? Не виждам логика. Според мен и версия 1.4 би минала.
А за всичко останало си прав :-(
[Отговори на този коментар] Честито От: nobody На: 10-01-2008@11:10 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленОтново "честито!" на всички "печеливши", граждани на тази така наречена "държава" ...
[Отговори на този коментар]
Към: Честито От: bd На: 10-01-2008@12:08 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленДобре де никой не иска да направи нещо дайте да заведем дело срещу държавата че ни ограничава и че подпомага нелоялната конкуренция.
[Отговори на този коментар]
Това са глупости! От: K.Yovchev На: 10-01-2008@12:16 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленДето се вика и сам да съм в трамвая пак ще се бутам! Стига търсихте под вола теле! Какво искате, във формат .txt ли да бъдат? Всеки който има компютър и интернет има инсталиран MS Word и Excel, а който го няма ще си го инсталира или ще извика някой да му го инсталира - не е никаква философия. Плюс това никой не плаща за Уиндоус и МС Офис в дома си, така, че не са му нужни 1000лева, а ако си такъв пич, че искаш всичко да ти е лицензирано, ще си ги платиш и толкова. Никой никога никого не е притискал за лично ползване комютърът му да е с лицензиран уиндоус и престанете да внасяте смут в и без това хаотичната ни държавица.
[Отговори на този коментар]
Към: Това са глупости! От: mimosh На: 10-01-2008@12:53 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленЧакай малко сега, нали уж се говори навсякъде че трябва да сме с лицензиран софтуеър.
Искаш да кажеш, че като не мога да си го купя трябва да си го открадна. Не мога да разбера защо аз трябва веднъж да платя от моите данъци да се направи нещо което да ме задължи да използвам продукт за който трябва да дам още пари. По правилната логика от моите пари от данъци би трябвало да се направи нещо, което мен да ме улесни и да ми даде избор, нали сме "демокрация". Мисля че тоталитаризма го загърбихме преди около 20г, за да ми налагат какво да ползвам.
Не трябва да се казва "Какво сте са размрънкали нали има?", а трябва ада им се намила на главите на нашите управници че трябва да създават условия на конкурнтна среда не условия на монополизъм.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Това са глупости! От: K.Yovchev На: 10-01-2008@13:49 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленАко толкова насериозно си го приел това с лицензите и ако толкова те притеснява, че нямаш лицензиран МС Уиндоус и МС офиса или си толкова дисциплиниран че искаш всичко да ти е платено просто отиди в най-близкото интернет кафе и за 10мин си разпечатай бланките. Ще ти излезе по малко от лев! Така че престанете с глупостите и да преигравате.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Това са глупости! От: bobo На: 10-01-2008@16:45 GMT+2 Оценка: 1/Неутралензащо говориш така бе човек. това което казваш не е вярно и е безпринципно.
[Отговори на този коментар]
Към: Това са глупости! От: Veselin <viv __@__ powernet< dot >bg> На: 10-01-2008@22:43 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленАло, майсторе, кви ги приказваш? Ти да не си агент на Winбозата, та ме караш да се замисля дали не си и ти толкова тъп както тия от министерския съвет. Ами, че аз от пет години съм забравил що е това Windows! Ти сега искаш отново да ме върнеш с 5 години назад? Така ли? Отнова да мисля за разните му там вируси и ква ли не още? А, бе, момко, я се огледай какво става в Европа, например. Там 1/3 от правителствата са минали на Линукс. Не-малка част от полицията в отделни страни също. Сега е немската полиция ще мине на Линукс. Ама кво ти ги разправям тия неща. Стой си в миналото и това е.
Редактиран на: 10-01-2008@22:45
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Това са глупости! От: K.Yovchev На: 11-01-2008@6:55 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленАбе кви глупости говорите .. Правителството ли трябва да се съобразява с прищевките ви, или вие с правителството. Като си толкова печен и знаеш и можеш ще ходиш на зала и там ще разпечатваш. Направо ми бъркате в г*за като почнете да правите изцепки от тоя сорт.
Ще кажеш че това ти е най големия проблем че е-правителството е сложило формати, които линуксчето ти с опън офис не потдържа - оправяй се бе пич .. какво ни занимаваш с проблемите си. Аз занимавам ли те с моите??? После, я ми кажи по колко пъти през миналата година ти се е налагало да ползваш документи от страницата на е-правителството .. съмнява ме че дори и 1 път си ги ползвал, така че ако ти се наложи отиваш на зала, молиш шефчето да ти ги принтира бланките даваш му 50ст. и готово. Ебаси трагедията направихте от това че линуксчетата ви с опън офис не потдържат тези формати. Тези които се стремят да бъдат различни и да показват характер, като по умни и по изобретателни трябва да си носят кръста а не да се оплакват! Никой не ви е виновен, и нямате прави да искате да се съобразяват със всяка ваша прищявка!
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Това са глупости! От: Russian На: 11-01-2008@9:43 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленАз само да отговоря на въпроса - естествено, че правителството трябва да се съобразява с мен, че нали аз му плащам заплатите с данъците си, т.е. аз съм му работодател. Ти ли се съобразяваш с работотдателя си или той с теб?
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Това са глупости! От: K.Yovchev На: 11-01-2008@12:32 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленДобре, тогава продължавай да плачеш по форумите и да псуваш тоя и оня. Това е пътя към успеха ... Аз само знам едно, единия докато плаче и се жалва, другия гледа себе и върви напред. Аз знам от кои съм, но хубавото е че вече знам и какви хора пишат по тези форуми. Плачещи жалващи се мишки. Дерзайте ...
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Това са глупости! От: & На: 11-01-2008@18:49 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленДраги К. Йовчев, заради такива като вас са голяма част от проблемите на тази земя. Глада, бедността, екологичните проблеми, както и проблемите с нашето правителство и любовта им с несвободния софтуер.
Да, вие сте виновен за глада, за бедността, и за всичко лошо на земята. Променете се, докато е време. Благодаря ви предварително.
[Отговори на този коментар]
Към: Това са глупости! От: la На: 11-01-2008@13:03 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленЗали вече почти няма.
[Отговори на този коментар] Към: Това са глупости! От: d.vasilev На: 10-01-2008@14:20 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленЕла и ми инсталирай работещ (не само да се стартира, но и да става за работа) MS Office на линукса и ще те черпя каквото кажеш.
Иначе е-правителството е ориентирано основно към бизнеса, така че тези глупости дето си ги написал да се ползва нелицензиран софтуер те правят жалък.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Това са глупости! От: valentin На: 10-01-2008@14:41 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленС CrossOver имам инсталиран MS Office 2003 и Visio 2003, които работят без проблеми на Mandriva 2008. Не е в това въпроса обаче. Проблема е в налагането на монопол за използването на продуктите на MS. Все си мисля, че PDF направен с Open Office ще свърши работа. Също така файл направен с Open Office и записан в съответния MS формат също би трябвало да не създава проблеми. Бъдещето ще покаже.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Това са глупости! От: K.Yovchev На: 11-01-2008@6:59 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленВ крайна сметка жалък те правят тебе, защото на мене като ми се наложи си ги принтирам от моя ПЦ, а на тебе като ти се наложи, бягаш до близката зала :)
[Отговори на този коментар] Към: Към: Това са глупости! От: hameleon <hackthegovernment< at >mail __точка__ bg> На: 11-01-2008@21:18 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленМоже ли аз да ти инсталирам напълно работещ офис под Линукс, няма значение какав е Линукса. Не искам да ме черпиш, но ще си пратиш инсталацията..... става ли.... и понеже си голям бизнесмен ще ти струва 1000 евро
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Това са глупости! От: Стефан На: 12-01-2008@13:26 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленЕхей, принтиращия,
Идеята за електронно правителство не се изчерпва с отпечатването на някаква бланка, но защо ли ти обръщам внимание, изглежда няма начин да ти бъде обяснено, така че да разбереш за какво иде реч!
[Отговори на този коментар]
Грешно сте разбрали - "€-правителство" От: hilander На: 10-01-2008@12:50 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленСтава въпрос за невинна печатна грешка,
проектът се казва €-правителство. Тоест,
правителство, което без това € не може да
работи. Въпросното € трябва да е в
непрозрачен плик, като неговата дебелина
трябва да е > 1 см и да вътре да няма число
< 100.
€-правителството е част от доста
некачествена симулационна игра с
име "Държавата България", където по принцип
няма никакви правила. Има елементи на FPS
(first person shootout). В нея е много
трудно да се оцелее ако играчът се държи
нормално. Играчът постоянно се оказва
излъган от самата игра. Например, след като
получил лека огнестрелна рана по време на
разходка, срещу кредита който си е изработил
той очаква да бъде лекуван във виртуална
болница. Но това се оказва капан пълен с
хлебарки и други насекоми, където ако не
бъде изяден от тях, той бива нападан от
неприятелски настроени роботи
наречени "сестри", и изнудван от други
роботи наречени "доктори".
Самите играчи имат възможност да променят
играта и въведат правила, но мнозинството от
тях са прекалено наивни и биват излъгани от
други играчи, които обещават че ще променят
играта вместо тях. Например, някои обещават
да го направят за 800 дни, други, че ще
направят даунгрейд към версия 1989, а трети
с аватар на каубой и ник ББ просто позират,
което се харесва много от мнозинството.
Но предполагам, че повечето от вас познават
тази игра и няма нужда от по-подробно
описание...
[Отговори на този коментар] Наистина ли е необходим PDF v1.5? От: Георги Сотиров <gdsotirov __@__ dir__dot__bg> На: 10-01-2008@13:03 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленПитам се дали някой е проверил наистина ли има изискване за това PDF да е версия 1.5, защото това, че са писали Adobe Acrobat 6.0 на мен ми говори единствено, че като са го писали са имали това инсталирано...
Иначе съм съгласен - форматите са малко и би трябвало да включат и свободни варианти. Но тогава ще трябва да обучаваме служителите за работа с OpenOffice :-) (щото е мноooго по-различно от MS Office)
[Отговори на този коментар]
Към: Наистина ли е необходим PDF v1.5? От: Petko На: 10-01-2008@13:49 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленВсичко трябва да е в multipage-TIFF форма т за да няма обидени
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Наистина ли е необходим PDF v1.5 От: l На: 10-01-2008@15:14 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленАз пак ще съм обиден. Любимата ми операционна система
не поддържа multipage TIFF. Не поддържа и .doc, .xls, .pdf
и т.н. Министрите да сядат и да започват да пишат
поддръжка.
[Отговори на този коментар]
Малка неточност От: A3 <admin (a) fmedia< dot >bg> На: 10-01-2008@13:39 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленВсъщност Open Office от доста време подържа експорт в PDF така че на практика не са необходими пари за комуникацията
[Отговори на този коментар] Какво се ловите за 3 реда От: Yotce На: 10-01-2008@14:33 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленКакво се ловите за три реда, написани от някоя некадърна секретарка?
Искат документа да може да се отвори с MS Word, MS Excel или Adobe Acrobat 6.0
Да, на това изискване отговарят файлове, генерирани от MS Office... Но и текстов файл с кодова таблица 1251 и разширение .doc няма да бъде отхвърлен... Както и генериран от OpenOffice PDF.
[Отговори на този коментар] Абе ти няма ли да престанеш да лъжеш? От: l На: 10-01-2008@14:34 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленPDF 1.4 се чете съвсем нормално с Adobe Acrobat 6.0.
Защо не смяташ в цената за използване на електронното
правителство и цената на компютъра и тока?
Наистина ли ни мислиш за такива големи кретени?
[Отговори на този коментар]
Към: Абе ти няма ли да престанеш да лъжеш? От: mikis На: 10-01-2008@19:25 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален-----------------------------------------------
...Наистина ли ни мислиш за такива големи кретени?
-----------------------------------------------
Не.
При теб това е сигурно! ;)
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Абе ти няма ли да престанеш да л От: l На: 10-01-2008@19:31 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален> При теб това е сигурно! ;)
За разлика от теб, аз съм доказал много пъти че с
нормални хора мога да се държа нормално. Лъжци и
тролове като теб и Богомил Шопов не разбират от друго.
И хайде като си мислиш, че не си кретен ми отговори на
въпроса -- може ли Adobe Acrobat 6.0 да чете PDF на
OpenOffice или не?
[Отговори на този коментар]
OpenOffice От: SysAdmin На: 10-01-2008@14:43 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленКакво пречи да използвате Save As (Съхраняване като - за българската версия) и да генерирате така желания DOC/XLS файл?
[Отговори на този коментар]
Към: OpenOffice От: петър На: 10-01-2008@16:15 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленА подписването как ще стане? Не можеш да подпишеш Doc файл.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: OpenOffice От: K.Yovchev На: 11-01-2008@7:47 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленЗа това хората са измислили принтери и електронен подпис. С такива въпроси не на този сайт плийз!
[Отговори на този коментар]
Всичко което нашите управници правят е: От: dw На: 10-01-2008@16:00 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленДа си уредят тлъсти комисионни.
Така създават правилата че, някой техен човек да се облагодетелства.
Защо не обърнат внимание какво правят управниците в държави като Франция и Германия които вече мигрират своите институции да работят на базата на свободния софтуер.
[Отговори на този коментар] Ей, ама как го нападнахте От: Да бе На: 10-01-2008@16:28 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленКъм тези, които се хванахте за това, че
документите могат да бъдат създадени и по
друг начин: Вие защо си мислиш, че това,
което пишете, важи за обикновения
потребител?
На всеки му е пределно ясно, че повечето
хора, които пишат тук, знаят как да си
изпратят документите, така че от другата
страна да им ги прочетат. И всички знаят, че
е възможност. Не на всички ни харесва
начина, но може.
Въпроса е, че ако един обикновен потребител
стигне до това изискване, той веднага ще си
зададе въпрос от рода на „DOC файла, който
записва моя OpenOffice.org, MS Word XP ли
е?“. Случвало ми се е да ме питат подобни
въпроси. Дори един малко по-запознат
потребител, също би се зачудил, дали
създанения му документ ще се отвори от
другата страна. И няма абсолютно никакъв
начин той да разбере това.
Също много хора след като прочетат
изискванията, биха останали решили, че е
невъзможно да си изпратят документите,
защото нямат Word, Excel и Acrobat. Виждал
съм и това да се случва.
Бих могъл да изпиша цяла тирада за това, как
като поставяш изисквания по този начин,
носиш вреда на компютърното общество,
особено ако си правителство, и защо не
трябва да се допуска. Смятам обаче, че е
абсолютно излишно. Може да е леко неточно,
може да е леко крайно, но автора на новината
го е написал така, че достатъчно хора да му
обърнат внимание да се замислят, и е обърнал
внимание на най-важното.
Пропагандата, която се води срещу твоите
интереси, както в лицето си на компютърен
потребител, така и в лицето си на гражданин
на република България, никога не прибягва до
истина, коректност, обективност и реализъм.
Никога. Тя те лъже право в лицето и извърта
всичко, прави черното бяло и бялото черно.
Ако смяташ да тръгнеш срещу нея само с
напълно коректни, изрядни и лишени от
всякаква пристрастност думи, до последния
детайл, пожелавам ти успех. Да не говорим,
че дори тогава ще ти се изредят една тръба и
тумба разбирачи, които ще ти обяснят, че не
е така, защото те обичат да вървят срещу
собствения и на другарите си интерес, и да
са наопаки.
Не съм цар на аналогиите, затова ще направя
една лоша.
Искам да си направя празненство, и искам
гостите ми да са официално облечени. На
поканите слагам следния текст:
„Моля, уважете домакините, като дойдете
официално облечени, в:
1. Официален костюм (Армани)
2. Официална рокля ([Тук съм пас])“
Няма абсолютно никакво значение, че
домакините не се интересуват, какви точно са
костюмите, и че няма да им гледат етикетите.
Няма абсолютно никакво значение, че аз мога
да се сдобия с въпросния костюм по-евтино, и
може би не чак толкова законно. Важното е,
че за един средностатистически гост, това ще
означава, че трябва да се изръси солидна
сума за такъв костюм, за да дойде. В случая
е същото.
[Отговори на този коментар] Максимални вместо минимални изисквания От: Деян На: 10-01-2008@18:05 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален1. Може би са искали да кажат максимални изисквания за версиите на файловите формати.
2. Изпращането на файлове, които могат да се променят след изпращането им, крие огромни рискове за верността на съдържанието.
3. Ако трябва да се избегне използването на обвързващи формати (незвисимо собственически или отворени) трябва да се разработят онлайн форми за попълване.
4. За да се научи някой да работи на Линукс е вложил много повече от 1000 лв. в собствено време за обучение. Има се в предвид, че това е висококвалифициран труд.
[Отговори на този коментар]
Към: Максимални вместо минимални изисквани От: tonitochev На: 11-01-2008@5:26 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленДеян, как ги изчисли тия 1000 лева?
Доколкото си спомням, когато разучавах как се бачка с Windows, си купих една книжка и останалото на принципа на пробите и грешките. А времето, което съм отделил е било свободното ми време. Вместо да вися пред телевизора, да си човъркам колата или да си бъркам в носа. "Обикновените" хора често дават пари за курсове, но отново отделят от свободното си време.
С Линукс положението е абсолютно същото. С тази разлика, че курсове за Линукс са рядко явление и едва ли струват 1000 лева. За отделеното време - и свободното ли време оценяваш и на каква тарифа?
Айде стига глупости.
[Отговори на този коментар]
ИДИОТИ От: Romeo Ninov <rninov (a) gmail[ точка ]com> На: 10-01-2008@18:38 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленИзвинявам се, но всички ли сте ИДИОТИ? Не разбрахте ли че основната идея е че посочените документи могат да се подписват с електронен подпис, а останалите не могат. Или дайте да плюем без да сме разбрали
[Отговори на този коментар]
Към: ИДИОТИ От: mikis На: 10-01-2008@19:41 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленНинов,
вече те посъветвах да намалиш радикалните и обидни изказвания защото влизаш в една категория хора, чието мнение не струва дори загубата на време да се прочете.
В случая ТИ си идиота, защото не забелязваш, че в списъка на "поддържаните" формати липсва ODF, който между другото е стандарт по ISO! А така хората работещи с КОНКУРЕНТНИ на Майкрософт продукти не могат да се ползват от услугите на електронното правителство.
И така, средно интелигентен човек с критично мислене веднага би се усъмнил, че ДЪРЖАВАТА изнудва гражданите да ползват продукти на МАЙКРОСОФТ. И ако това е съмнително четейки тази статия, то нещата стават много по-ясни щом се види "позицията" на министър Василев относно свободния софтуер.
И Нинов, така като си се надъхал, защо не питаш министър Василев "ВИЕ ИДИОТ ЛИ СТЕ!"?
[Отговори на този коментар]
Към: Към: ИДИОТИ От: l На: 10-01-2008@19:45 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленPDF ISO стандарт ли е? ISO стандарт е. Има ли достъпна
спецификация на PDF 1.5? Има.
Като толкова искате да пращате молби и жалби
електронно, седнете на задниците си и добавете
поддръжка за PDF 1.5 в ОО. Не можете? Така си и знаех.
Ревльовци.
[Отговори на този коментар] Към: Към: ИДИОТИ От: Romeo Ninov <rninov __@__ gmail[ точка ]com> На: 10-01-2008@20:11 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленТой че министъра е идиот в това няма съмнение, но исках да ви накарам да се замислите защо са избрани тези формати. Аз също съм недоволен от избора но идеята е да изпратиш документ на държавната администрация, който ВЪТРЕШНО е електронно подписан, а това доколкото ми е известно се поддържа от Адоб, омразната ви компания и някои други.
В случая би било много по-удобно да се използва друг метод на подписване с който да можеш да подпишеш файл, но подписа да е изнесен извън него, но за толкова явно на някои министри и техни експерти не им стига ума.
Това, което ме подразни тук е че всички започват да коментират отворени.затворени формати без да са си изяснили основната идея.
П.П. Доколкото ми е известно този форум е отворен (дали) и всеки има право да изкаже мнението си. А аз (както в последно време се оказва) се опитвам да Ви накарам да се замислите надълбоко, а не да се чуват само възгласи: Linux rulz, M$ sux
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: ИДИОТИ От: Logo <logo __@__ abv< dot >bg> На: 10-01-2008@20:26 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленПич, не си хаби нервите. Когато утре им се скапе Интернета, ще псуват. Когато някой в трамвая ги настъпи, ще псуват. Светът е едно голямо, гадно Място и понеже виновен трябва да има, защо да не е Майкрософт?
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: ИДИОТИ От: Евок Севок На: 11-01-2008@1:55 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленКато поставиш министър Василев до Майкрософт, или направо на майкрософрата, наистина се получава нещо много гадно.
Представяте ли си министър Василев да седне на Линукс-софрата. Ще умре от глад. Десет дни беше на "диета" и продъни медиите.
Защо министърът да бъде на диета, когато може да постави България на диета. Дори чиновниците, които си инсталираха БЕЗПЛАТЕН ЛИЦЕНЗИРАН Уиндоус на домашните компютри, са на диета, защото никой не им подхвърли и добра антивирусна програма. Мислите ли, че някой ще даде 100 лева за Касперски, Нортън или Панда? Какво излиза, че министър Василев НЕВОЛНО вкарва вируси в домовете на подчинените си. Тези вируси утре ще тръгнат с жалбите, сигналите, молбите.
Невежество, лакомия и мързел. Резултатът - BG министър на държавната администрация. Вместо да си размърда задника, човечето (или както почнахме да го наричаме: пингвинът от МДААР) "остроумно" пита: а вие размърдахте ли си задниците? Сякаш не неговия, а нашите задници седят в министерското кресло. Абе, ей, нали имаш IT специалисти. Прати ги да учат Линукс, та после да ти отворят и на теб очите. Иначе ще продължиш да се излагаш и да вбесяваш хората с тъпите си решения.
[Отговори на този коментар]
да ама не. От: Тошо Янков <topche (a) gmail__dot__com> На: 10-01-2008@20:08 GMT+2 Оценка: 1/Неутраленчетох до един момент изказванията.
Принципно съм фен,потребител,администратор на свободен софтуер. Язвителността на новината лъха от 100 км. Всички тези формати се екоспортват и четат от най различни свободни софтуери.Не виждам причина да има подобен "анализ"
[Отговори на този коментар] Алтернативи и тролове От: fla На: 11-01-2008@1:21 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален
Не съм много наясно с версиите на .pdf формата, но тук стана дума само за Openoffice.org. Прави ли разлика ползването на LaTeX?
Останалото:
1.
"За разлика от теб, аз съм доказал много пъти че с
нормални хора мога да се държа нормално. Лъжци и
тролове като теб и Богомил Шопов не разбират от друго."
2.
"Като толкова искате да пращате молби и жалби
електронно, седнете на задниците си и добавете
поддръжка за PDF 1.5 в ОО. Не можете? Така си и знаех.
Ревльовци."
Господин |, от нееднократните ви изказвания разбрахме, че сте велик програмист и за разлика от всички нас правите многократно повече за свободния софтуер.
Само 2 неща не можах да разбера:
1. Защо си мислите, че без вашата "подкрепа" свободния софтуер ще престане да съществува, че с такава "страст" го "защитавате"?
2. След като сме ревльовци и лъжци, защо не ни оставите на мира да си се "лъжем" и да си "ревем"?
Хайде със здраве
Редактиран на: 11-01-2008@1:22
[Отговори на този коментар]
Към: Алтернативи и тролове От: l На: 11-01-2008@4:45 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален> Не съм много наясно с версиите на .pdf
> формата, но тук стана дума само за
> Openoffice.org. Прави ли разлика ползването
> на LaTeX?
LaTeX генерира DVI файлове и няма нищо общо с PDF. PDF файлове обикновено се генерират през dvips и ps2df. Последната версия на ps2pdf може да генерира PDF 1.4.
> 1. Защо си мислите, че без вашата
> "подкрепа" свободния софтуер ще престане да
> съществува, че с такава "страст" го
> "защитавате"?
Защото въпреки, че съм привърженик на свободния софтуер, съм много по-голям противник на нещастници, които не само по никакъв начин не спомагат за развитието му, но с малоумните си действия му пречат.
> 2. След като сме ревльовци и лъжци, защо не
> ни оставите на мира да си се "лъжем" и да
> си "ревем"?
Защото такива като теб, Богомил Шопов и компания представят привържениците на отворения софтуер в лоша светлина.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Алтернативи и тролове От: Евок Севок На: 11-01-2008@13:12 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленПриятел, понеже сериозно си се загрижил за светлинните ефекти и за ореола около главите ни, ще те светна малко по въпроса. Наистина, най-добре е дискусията да се води от деликатни професионалисти (като теб!). Обаче какво имаш пред себе си: нагъл министър идеолог с некадърни IT специалисти, които не са в състояние да му инсталират OpenOffice.org (срамота!), та той трябва да търси доброволци. Този идеолог винаги ще те изиграе - първо ще сключи заробващ договор с Майкрософт и после ще почне дискусия за алтернативния софтуер. Вярно, преди да финализира сделката, той лукаво подхвърли: дайте ми друго решение и няма да сключа договора. Само че това друго решение не се подготвя за един ден и той го знае. Защо министърът не пожела да го светнат отблизо за предимствата на свободния софтуер преди една година? Защото някой наистина можеше да предложи по-добър вариант и да засенчи офертата на скъпия (в смисъл "съкровен") Майкрософт. Това щеше да бъде идеологически провал за пингвина от МДААР.
Какво прави Богомил Шопов? Опитва се да натрие муцуната на идеолога с идеологически средства (наречи ги политически, ако така повече ти харесва). И не защото му липсват професионални умения - не вярвам да е по-лош професионалист от теб, а защото ситуацията е такава. Трябва да се реагира на всяка министерска простотия. Това на теб не ти допада. Ти искаш нищо да не засенчва ореола ти на деликатен сдържан професионалист. Ти дори Линус Торвалдс искаш да надминеш по ореол. И май ще успееш, защото и той често прави пиперливи идеологически изказвания. И как иначе? Да не е намерил ядрото на улицата.
Такива ми ти работи, господин светещ обект! (За малко да напиша светещ трол, ама не искам да ти правя чак такива комплименти.)
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Алтернативи и тролове От: l На: 11-01-2008@14:13 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленЕвок, за пореден път показваш, че не можеш да
мислиш. Много пъти вече го казах, но очевидно в
чугунени глави мисълта влиза бавно, та ще го кажа още
веднъж. Целта която трябва всички ние да имаме е
използването на свободен софтуер в ДА, а не
натриването на муцуната на министъра. Богомил Шопов
не може да натрие ничия муцуна, защото няма
авторитет -- няма технически опит, лъже и се държи
инфантилно. Хайде да се върнем на темата -- може ли
Acrobat Reader 6.0 да чете файлове направени от
OpenOffice? Да или не? Знае ли тролът Шопов, че може?
Ако "не", значи е неграмотник и няма никакво право да
организира каквито и да е инициативи от името на
обществото за отворен софтуер. Ако "да", значи е
обикновен лъжец и, как беше, "нагъл идеолог" (което не
му пречи да е също и некадърник).
> Трябва да се реагира на всяка министерска
> простотия.
Реагирането на простотия с по-голяма простотия не
води до никъде.
> И май ще успееш, защото и той често прави
> пиперливи идеологически изказвания.
Именно. На Линус изобщо не му пука дали ще настъпи
някой комсомолец-фен на отворения софтуер. Както и
на мен.
П.П. Какво стана с използването на отворен софтуер във
Финландия, нещо се умълча като започнаха да говорят
фактите, м? Всичката ви работа е такава, веене на
знамена, но реалната работа да я вършат "троловете"...
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Алтернативи и тролове От: mikis На: 11-01-2008@20:34 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленКакто обикновено се правиш на чукнат от мълния, когато не ти изнася. Богат си само на изразни средства и квалификации, но на нищо друго. И преди съм ти казвал, че това е характерно за хора с големи претенции и слабо покритие.
-------------------------------------------
Целта която трябва всички НИЕ да имаме е
използването на свободен софтуер в ДА, а не
натриването на муцуната на министъра.
-------------------------------------------
Кои сме това НИЕ? Можеш ли да ми кажеш от чие име говориш? Интересно как най-големите критикари все говорят от "наше" име. Мило.
--------------------------------------------
Хайде да се върнем на темата -- може ли
Acrobat Reader 6.0 да чете файлове направени от OpenOffice? Да или не?
--------------------------------------------
Май не беше това темата, а? Но в бързината да се проявиш си пропуснал (или не ти се иска) да отчетеш какво всъщност се коментира.
--------------------------------------------
П.П. Какво стана с използването на отворен софтуер във
Финландия...
--------------------------------------------
Тук предвид прекалено дълбокия замисъл на темата ще се въздържа от коментар.
[Отговори на този коментар]
Има изход От: deto <deto__at__bsabg __точка__ org> На: 11-01-2008@12:06 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленКакто вече разбрахме от 'любимият' ни министър Василев, няма кой да работи на OОо в неговото министерство, та да отварят цифрово подписаните от ООо документи.
Остава ни алтернативата да експортираме в PDF.
Разбира се, че щеше да е мнооого по хубаво, ако някой беше казал, че ВЕЧЕ OpenOffice.org поддържа експорт на цифрово подписан PDF.
Какво ни остава:
По-голям шанс имаме ако вложим програмистки труд или ако не можем да програмираме, с петиции и организиран натиск върху разработчиците на ООо да направят тази поддържка, отколкото да променим правителствените нареждания :)
Важното е, че има изход!
Редактиран на: 11-01-2008@12:08
[Отговори на този коментар]
Към: Има изход От: l На: 11-01-2008@14:16 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален> Важното е, че има изход!
Именно, изход има и той ще покаже дали отворения
софтуер наистина има предимствата, които всички
твърдим, че притежава. Само че комсомолците на работа
не са научени, те знаят само как да се заяждат...
[Отговори на този коментар]
Алтернативи и тролове От: none <none__at__none[ точка ]bg> На: 11-01-2008@12:09 GMT+2 Оценка: 1/Неутраленfla, казаха ли ти го? където отидеш се насираш.
[Отговори на този коментар] Защо... От: Тъкс_бг На: 11-01-2008@13:48 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален"Защо всичко трябва да е лесно, като може да е трудно?"
Този ли е принципа от който трябва да се ръководи едно електронно правителство?
Защо аз сега мога да си напиша мнението в този форум без да се тревожа каква ми е операционната система и браузъра и съм сигурен че отсрещната страна ще прочете, а да не мога да пратя e-mail на електронното правителство без да ме цапардосват през пръстите с хиляда условия?
Очевидно е, че тези които искат публичност и диалог, улесняват максимално потребителите си, а тези които имитират че искат - издигат всевъзможни бариери под различни предлози, още повече пък и ако припечелват добре от издигането на тези бариери.
Не разбирам какво тук не е ясно. Някой от вас знае ли някой сайт или форум да е поставял такива условия на потребителите си и да е прокопсал? Ясно е, че е-правителството обаче ще прокопса ако не го заливат молби и жалби през интернет. Мене сега който иска може да ме чете или да не ме чете. Който иска може да ми отговори или да не ми отговори, но ако пиша на електронното правителство, там няма "който иска" и ще са длъжни да ми отговорят в 20 дневен срок, иначе мога да ги съдя. В техен интерес е да има колкото може повече филтри за да не може всеки да пита, да моли и да се жалва. Те затова и ги протакват нещата от толкова време.
[Отговори на този коментар] аман! От: ех На: 11-01-2008@15:50 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленОпен сорс до фанатизъм. Вие сте болни мозъци.
Решението за указаните формати е много правилно. Когато започнете да работите и да си кореспондирате с транснационални компании, ще разберете колко сте били заблудени за Опен офис.
[Отговори на този коментар]
Към: аман! От: Mr.700 <gunchev__at__gmail< dot >com> На: 12-01-2008@1:39 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленТук май за компании не си говорим и
извинявай за въпроса, но какво правят
повечето като тебе тук? Аз да съм отишъл да
пиша на форуми за Windows?
[Отговори на този коментар]
И Аз да кажа От: kalbo На: 12-01-2008@6:23 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленМисля и чуствам , че дигате пара и се нервите
излишно. Освен това се поставя каруцата пред
коня. Преди да се сменят нежеланите формати със
свободни, трябва (В Бъларско е така!) да се
смени правителството с подходящо.
Единственото конструктивно изказване и
предложение е да си търсим правата по съдебен
ред може би.
[Отговори на този коментар] безплатно PS->PDF 1.5 чрез Ghostscript От: Юлиан Стоев На: 14-01-2008@0:21 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленВсеки криво-ляво грамотен компютърджия трябва да знае как да print-не произволен документ в PS файл. Така че проблем няма.
От тука Ghostscript може да конвертира PS->PDF и в последните версии предлага и PDF 1.5.
Това доста добре се автоматизира дори под Виндовс и е напълно безплатно
[Отговори на този коментар] Към: безплатно PS->PDF 1.5 чрез Ghostscrip От: Борислав На: 19-01-2008@20:39 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленЗащо само се излагате тука и си чешите езиците, а не вземете да пишете едно писмо на тия от министерството и да им обясните за какво иде реч ?!
[Отговори на този коментар]
|
 |
|
|
|
|
|
|
|