Ami tova si e normalno
От: Aerion <yyovkov (a) yahoo __точка__ com>
На: 13-07-2001@9:59 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленVie kakvo iskate be hora. Ne stiga che ne plastate danyk
vyzduh (za tova che disha), ami iskate i lichniq
vi zhivort da si e samo vash. Kade go davat taka. Tova beshe v ramkite na shegata.
Prodylzhavam.
Skoro vreme ochakvam zakon v koito da pishe, che mozhete da si polz-
vate doshnoto pse (PC) samo ako imate specialno razreshenie or:
1. Microsoft (nezavisimo che nqmate tehen softuer, no ako eventualno
nqkoi den se prezhalite da polzvate modem, prosto nqma kak
da ne se natuknete na nqkoi tehen syrvyr)
2. BTK (nqmam komentar)
3.NEK - za tova che polzvate elektichestvotoim ne po prednaznachenie
4. drugi ...
Aide uspeh v zhivota i mu se radvaite dokato ne e izleznal i srestu nego zakon
[Отговори на този коментар]
Възможно тълкувание
От: Венцислав Кайнакчиев <venkain (a) pirin< dot >com>
На: 13-07-2001@10:31 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален Чл. 335. (1) Който, *без да има право*, проникне в чужда компютърна система, се наказва с лишаване от свобода до една година.
Първо, да уточня - не съм специалист по отношение на правото.
Просто ми направи впечатление ал. 1 от предложения член 335 от НК. Там се набляга на наказуемостта на *неправомерното* проникване в компютърна система. Ако вие искате да пресечете улица, където ви харесва, в това няма нищо лошо, стига да не е забранено с регламентираните за целта указатели. Ако системата, в която проникнете, примерно използвайки логин по подразбиране, не ви заяви по някакъв начин, че достъпът ви до нея е неправомерен, то какво наказуемо има в това?
Сигурно всички сте забелязвали предупредителните надписи предимно на USA сайтове, че някои действия там са забранени от закона. Чел съм, че те са задължителни, за да може след това да се иска отговорност от нарушителите - иначе откъде да знаят, че не може?
Бих се радвал да се запозная с мнението на специалисти в областта на правото, дали моето тълкувание е погрешно.
[Отговори на този коментар]
Ne e lesno
От: L@mer
На: 13-07-2001@10:34 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален"Ne e lesno da si IDIOT", beshe kazal njakoi.
Jalkoto e che vsichki NeIdioti si patjat ot
IDIOTIZMA na njakolko deputati. Stranno e
samo koi moje da dokaje che si hacker. Pyk i
v BG zakonyt e kato vrata v poleto.
Da se nadjavame che imate dostatychno pari da
"sponsorirate" sydebnata i drugi
"nekorumpirani" vlasti
[Отговори на този коментар]
Ами ти чел ли си го?
От: кр
На: 13-07-2001@12:20 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленГЛАВА ТРИДЕСЕТА
КОМПЮТЪРНИ ПРЕСТЪПЛЕНИЯ
Незаконен достъп в компютърна система
Чл. 335. (1) Който, без да има право, проникне в чужда компютърна система, се наказва с лишаване от свобода до една година.
- без да има право!
Това твоето драги ILF се нарича парабелна журналистика. Вадиш думи от контекст. Променяш значението спрямо оригиналния замисъл до неузнаваемост. Вадиш изводи по значението което ти е удобно и даваш компетентно примери. Разчиташ на леността на тези които осведомяваш да не проверят истинския текст.
Сьорен Киркегор беше писал, че ако има дъщеря и стане проститутка ще и прости. Но ако има син и стане журналист -- никога. Сякаш го е писал за теб. Обини някого, после му гледай сеира как ще се оправдава. Нали този който се оправдава е наполовина виновен. Не се ласкай обаче да си мислиш че те смятам дори и за журналист. И това не е първата сказка която ни поднясяш по този отвратителен начин. Явно това при теб е състояние на духа.
[Отговори на този коментар]
az lichno go prochetoh!
От: a-kp
На: 13-07-2001@15:40 GMT+2
Оценка: 1/Неутраленne znam za avtora, no az go prochetoh i sum napulno suglasen s nego (avtora) ...smqtam che ti "kp" ne si ot naj kompetnetnite po vuprosa i che avtora ne e preuvelichil ni naj malko (dori naprotiv) "Вадиш изводи по значението което ти е удобно и даваш компетентно примери"--Vseki ima pravo na mnenie...tvoeto mnenie ne razbrah. I budi siguren vseki vtorimoje da si izpati ...koj ot sudebnata sistema shte preceni dali si "hacker", "cracker" ili neshto drugo koeto sa razbrali ot "priqteli" che sushtestvuva v nqkakva forma.
Cqlata ni sistema e na tova nivo
kojto moje da se spasqva zad granica!
[Отговори на този коментар]
Отг: Ами ти чел ли си го?
От: ILF <ilflinux__at__newmail __точка__ net>
На: 13-07-2001@22:57 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленТова което ще напиша погазва по най-груб начин принципите ми, но всеки си има праг на лудостта, а моя отдавна го преминах.
Първо ми се иска да се съглася с теб по една, но за твое съжаление, единствена точка, но гледай ти, сеир няма да има, т.е. нямам ни най-малко намерение да се оправдавам.
Има един въпрос който не ми дава мира, ти случайно да си от екипа експерти които са създавали закона?
Къде е манипулацията?
Може би като се вържа през telnet към mail сървъра, използвам си потребителското име и парола, и току виж препълня някой буфер, получа root достъп и ти затрия пощата. Е тогава попадам ли под ударите на закона. Един най-обикновен стажант по право ще ме оправдае, защото не съм проникнал неправомерно, точно обратното, съвсем правомерно съм го направил. От друга гледна точка email потребителя не е потребител който има права да променя цялоста на системата, а само на собствения си профил, но променяйки него променяш и системата.
Е, манипулирам ли те, кр?
"Разчиташ на леността на тези които осведомяваш да не проверят истинския текст."
Ако исках да направя подобна нещо щях ли да сложа линка? Пълно объркване!
А тоеа не била първата сказка, коя друга не ти харесва? Кажи си, остави си e-mail-а, и ще поговорим. Не знам дали си забелязал, но аз съм един от малкото които си публикуват пощата, и не се чувствам застршен.
Толкова от мене, повече на коментари няма да отговарям. Ако някой иска да ми каже нещо да го направим лице в лице, и телефона ще си дам, ако трябва.
[Отговори на този коментар]
Едно уточнение
От: ILF <ilflinux< at >newmail__dot__net>
На: 13-07-2001@23:13 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленНапоследък, всеки закон се критикува от "Новите хора, на Новото Време". Исках само да отбележа, че не съм от тях, никога не съм бил, и никога няма да бъда. Имах възможността, да гласувам за първи път и го направих, със синята бюлетина.
Направих това уточнение, за да съм сигурен, че атаките срещу мен не са чисто политически, като съзнаяам, че сега е напълно възможно да се превърнат в такива.
В този конкретен случай просто не мога да си затворя очите пред слабия закон.
[Отговори на този коментар]
za telneta i trieneto na poshta
От: todor <adrez< at >mail< dot >bg>
На: 14-07-2001@12:59 GMT+2
Оценка: 1/Неутраленне, че ми се спори с някой, ама просто не можах да не забележа, как един човек вярва, че може безнаказано да изтрие пощата на друг
ето какво намерих по въпроса:
Чл. 337. (1) Който уврежда, разстройва или ***без надлежно разрешение заличава, изтрива***, прехвърля или изменя компютърни данни, се наказва с лишаване от свобода до две години.
аз не виждам в договора с моето ISP да ми се разрешава да трия пощата на другите. и на картите за инет пак не съм видял да пише такова нещо...
няма да коментирам закона като цяло, но по този въпрос мнението ми е такова.
що се отнася до придобиването на root права, нещата могат да се кажат и по-добре, но дори при тази формулировка на:
Чл. 335. (1) Който, без да има право, проникне в чужда компютърна система, се наказва с лишаване от свобода до една година.
(2) Който осъществи деянието по ал. 1 чрез ***преодоляване на взети мерки за сигурността на компютърната система***, се наказва с лишаване от свобода до една година и глоба до хиляда лева.
с telnet-а нищо не се нарушава, но като станеш root май преодоляваш някакви мерки за сигурност, а?
благодаря за вниманието!
[Отговори на този коментар]
отлично
От: кр
На: 14-07-2001@16:09 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленТова ми заприлича на шестиците на зубрачите. Те смятат, че се учи заради оценките, а не за знанията, които те, оценките, отразяват.
По същество: за това къде е манипулацията.
Ще си позволя да те цитирам:
"Може би като се вържа през telnet към mail сървъра, използвам си потребителското име и парола, и току виж препълня някой буфер, получа root достъп и ти затрия пощата. Е тогава попадам ли под ударите на закона."
Това последното по ми прилича на въпрос, отколкото твърдение (разликата е в пунктуацията). Та смятам да му отговоря. Да. Попадаш. Не е възможно "току виж препълня някой буфер, получа root достъп и ти затрия пощата" без да съзнаваш какво правиш. Носиш вина. И не един, а цял автобус "най-обикновени стажанти по право" няма да те "оправдаят".
Между другото във въпросното съобщение не става въпрос за препълнени буфери, получени root права при четене на пощата и изтриване на моя или чия да е друга поща. Там в прав текст пише:
"Не знам колко от вас са чели закона за компютърните престъпления, но наистина според него ако си проверите пощата и си изтеглите съобщенията попадате под ударите му, защото се свързвате с компютър на който променяте информацията и още по лошо правите го с цел лична облага (примерно за да разберете какво ви пише сестра ви от Щатите)."
Е, не съм съгласен че прочитайки си пощата от dir.bg попадаш под ударите на закона за компютърните престъпления. Това е. Консултирай се с юрист. А не с математик.
""Разчиташ на леността на тези които осведомяваш да не проверят истинския текст."
Ако исках да направя подобна нещо щях ли да сложа линка? Пълно объркване!"
Да! Пълно объркване! Успокой се! Ти си се ядосал. Не пиши писма афектиран. Леността съм писал, а не липсата на информация. Разликата е като между "не, не сега" и "не знам къде е".
Колкото до адреса ти, телефона ти -- та ти изобщо не ме интересуваш като личност. Аз коментирам в този сайт нещата които пишеш в него, а не това за кой гласуваш.
Закона дали е достатъчно добър, наистина ще определим всички ние, ангажирайки познанията и инициативата си. Но не трябва да се подхожда предубедено. А предубедено може да се подходи ако си от другата страна на закона или си манипулиран. Монтескьо беше писал че "Свободата е възможна само в рамките на закона." И би трябвало хора, които претендират че са свободни да го знят най-добре.
кр
P.s. Щях да забравя. Дай си мира! Не съм от екипа "държавни" екперти които са създавали закона. Как може един експерт да е държавен не знам, но аз не съм. Колкото до закона, бях го чел и преди. Ако знаеш немски прочети техния. Интересно е. Уверевам те.
Пак аз.
[Отговори на този коментар]
И все пак ще отговоря
От: ILF <ilflinux__at__newmail[ точка ]net>
На: 16-07-2001@19:20 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленНяма kak, създадохме (по скоро направихме) сеир.
Склонен съм да се съглася че пъвата част от
примера ми не е особено сполучлива, но
замислете се върху частта за вида достъп на
email потребителя. Теглейки си пощата, ти
нарушаваш закона, защото ти променяш
информацията на сървъра. Естествено пак ще ми
наскачате "та нали имаш право на това, защото
си регистриран потрвбител!" Имаш да, но да
променяш само твоята част, но пък от друга
страна променяш и цялостта на информацията в
системата, върху която абсолютни права има
администратора, следователно регламентирано
промеяш своя профил, но неправомерно променяш
профила на администратора. Тогава хем спазваш
буквата на закона, хем го нарушаваш.
Това добър закон ли е?
Послепис:(това е българската дума а не P.S.)
Съжалявам, но наистина когато съм афектиран
правя правописни и пунктоационни грешки, за
което съжалявам, но не съм предполагал, че
има педантични математици, може би това им е
останало от зубраческите години. А това дали
те интересува каква личност съм, само
затвърждава впечатлението ми, че си човек
който и до момента не е разбрал, че цялата
"сказка" беше точно такава, и имаше
хумористичен привкус.
А, и докато не съм забравил, наистина около
година бях от другата страна на закона, но не
ме хванаха и никога няма да го направят. И в
случай че четете между редовете:
Е, това добър закон ли е?
[Отговори на този коментар]
be kakwo wi stawa ?!?!?
От: n0b0dy
На: 17-07-2001@9:27 GMT+2
Оценка: 1/Неутраленmnogo se zasqgate i zabrawqte da mislite.
Wsyshtnost funkciqta na syda e da _dokazhe_ nali4ieto na umisyl i izobshto na prestyplenie.
W tozi smisyl shte se reshi w syda ako slu4ajno rootnesh nqkoj mail server i zemesh 4e naprawish bez da iskash rm -r /home dali towa e bilo slu4ajno, dali e stanalo 4rez "preodolqwane na wzeti merki za zashtita" i pro4ee ....
taka 4e wsyshtnost kakywto i da e zakona neshtata se reshawat w syda.
loshoto e 4e ne znaem koe mozhe i koe ne ... makar 4e towa we4e opira do moral ne mislite li :))))
ne e nuzhno da mi kazwat 4e e zabraneno ot zakona da krada, az sam si znam.
P.S. malka skoba za zashtitite .... towa mi prili4a na wlizaneto s wzlom, a tam slu4ai kolkoto iskash, ta da wi kaja 2 primera:
1. wila, syborena ot burq ograda, 4oweka wliza, towari edno remarke domati,. prodawa gi na pazara, sydqt se ama go oprawdawat pod predlog 4e sobstwenika ne se e grizhel za sobstwenostta si
2. kyshta, zapustqla, nikoj ne e hodil tam ot 2 godini, nqma wrati , nqma prozorci. Otiwa edin pi4, wliza , namira neshto-si i si go zima. Raz4uwa se , i ne samo biwa zadylzhen da go wyrne na sobstwenicite, ami biwa i osyden za "wlizane s wzlom" ?!?!?!?
e, kakto e kazal naroda, wypros na adwokati , koeto e wypros na pari ili wlast ... koeto idwa da poso4i 4e ne sme rawni pred zakona, a towa ne e ot w4era ...
kakto i da e. mrazq 4alga, ama ima edna pesen "za kokoshka nqma proshka, za milioni nqma zakoni."
[Отговори на този коментар]
закона е супер, разрешава хакването
От: Дядо Праз
На: 18-07-2001@13:27 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленВиж сега, инкриминира се влизането в система, за която нямаш права.
Не се инкриминира получаването на права (чрез експлойтване да речем), защото се изпозлват права, които имаш. Не се инкриминира и влизането с новополучените права.
Не сте прави да се заяждате с MSCE-то който е писал текста, закона е добър :)
[Отговори на този коментар]