hmmm....
От: hint
На: 29-05-2002@10:29 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленМинистъра сигурно добре познава този закон и няма да е толкова лено да се оборят аргументите му. Главният му аргумент е че сделката е за наемане на софтуер - това не е споменато в чл.3(1) от закона. Аз не съм юрист и се чудя какво означава "комплексно оборудване" и дали софтуера може да се счита за такова ? Софтуера е споменат само в т.Ж -"проектиране и внедряване", а нищо не пише за наемане и покупка ? това е много голям пропуск - значи софтуер може да се _купува_ без поръчка ? От друга страна явно е нарушен чл.7(1) от закона.
Все пак това може да каже само някой юрист ...
[Отговори на този коментар]
Teodor Milev PRODADE Bulgaria na MS!!!
От: Levski <levski< at >abv __точка__ bg>
На: 29-05-2002@11:26 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленDa si go kajem napravo:
Teodor Milev "prodade" Bulgaria, za da se nategne na Bill Gates! Takiva predateli v minaloto sa gi obesvali!
"Teodore, momko, niamamsh li si maika, niamash li si tatko..."
[Отговори на този коментар]
Пейо, няма смисъл :-)
От: Владимир Джувинов
На: 29-05-2002@11:47 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленКакто писах, щом топ чиновниците веднъж са взели това решение, обрат е почти невъзможен. И кой ще е този субект, дето ще заведе дело и ще плати на адвокат?
;-)
[Отговори на този коментар]
Неочакван съюзник ->Microsoft
От: Ivan Kalvachev <iive (a) yahoo[ точка ]com>
На: 29-05-2002@13:28 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленБих желал да направя малък коментар, като отбелязвам че не съм юрист
Бих искал да се съсредоточа върху два аспекта.
Първият е твърдението че със сделката не се закупува продукт, а лиценз. Ще отбележа само че всички програми идват с някакъв лиценз, и че закупуването само на лиценз без закупуването на продукт прилича на взимането на шофьорска книжка без закупуването на кола.
Вторият е, че ЗОП не се отнася за сключената сделка. Тук цитирам
"...
В т.3 на същия член са изброени услуги, след които евентуално близка до предоставяне правото да се ползва готовия софтуер е само услугата “проектиране и внедряване на хардуер и софтуер”. Очевидно обаче при лицензирането на софтуер на “Майкрософт” не става въпрос за проектиране на софтуера с оглед нуждите на конкретен клиент. При това положение, граматическото тълкуване на буква “ж” изключва прилагането й към продуктите на “Майкрософт”, тъй като ЗОП говори за “проектиране и внедряване”, а не за “проектиране !или! внедряване”. Самото понятие “внедряване” пък предполага инсталиране и обучение на служителите на лицето, на което се лицензира софтуера, а подобно “внедряване” също по правило не се осъществява от “Майкрософт”.
..."
Това тук е цитат от сайта на Microsoft
http://www.microsoft.com/bulgaria/licensing/default.asp
"Общи правила
Внедряването на един програмен продукт представлява придобиването на лиценз (право) за използването му. Условията за използването на всеки един програмен продукт се описани в Договор за лиценз. Договорът за получаване на лиценз се сключва между производителя на програмен продукт, корпорацията Microsoft, и потребителя на програмно обезпечаване. Този договор не се подписва физически от потребителя: счита се, че купувачът приема условията на Договора за получаване на лиценз, ако той отвори дистрибутива – комплекта от дискети или CD-ROM дискове.
..."
Както виждате тълкуването влиза в конфликт със становището на Microsoft. Единственият довод остава "граматическото" тълкуване, което лесно може да бъде оборено от всеки обикновен гражданин, учител по литература и начинаещ юрист и (а също и от всеки обикновен гражданин, учител по литература, !или! начинаещ юрист:))
Същото тълкуване може да се използва и към останалата част от буква "ж" (софтуер и хардуер) и по такъв начин да се приложи във всички сделки при които не се закупуват едновременно програми и компютри. Възможно е също да се приложи и към всички останали текстове в законите и конституцията, което ще доведе до нови измерения на свободата в България ( или свободията ).
P.S. И на никакви дела няма да се явявам!
[Отговори на този коментар]
Smisyl ima ama nqma misal v min. syvet.
От: Cheffo Izroda <cheffo__at__FreeBSD-BG__dot__org>
На: 29-05-2002@13:40 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленAbe golqma rabota pari za gluposti vinagi se namirat. Pak i novoto NT deto sa mu smenili bukvite na XP skoro shte mu izleznat kirlivite rizi i togava na stranicite na ministerstvoto pak shte ima iznenadi. A ako slojat linux (ili nqkoq druga unix like OS) Toku vij stanalo trudno da si chuvyrkash po ministerskite pc-ta.
Ama ima edin mnogo seriozen argument da priemem produktite na MS.
Za da rabotish s tqh ne ti trqbva kompetenten specialist a v dyrjavnata ni administraciq dokazaha (i prodyljavat da dokazvat) che kompetentni specialisti nqma.
Koi shte im nameri rabota na vryzkarite deto znaqt samo kak se cyka s mishkata.
Abe hora kakvi sa tezi prostotii che mnogo pari shteli da dadat za profesionalni kadri.
Ami da dadem po malko za da si naemem typaci (shtoto za men sa si takiva) a specialistite da go ... da ne sa se napyvali tolkoz da uchat ami da bqha oblizali nechii ...
Tova e polojenieto nekydyrnite da opravlqvat. Ami deca na 11 godini se opravqt po-dobre s linux otkolkoto "babite" ot danychnite s windows. Mai e po dobre da se smeni cqlata administraciq na hubavata ni dyrjava shtom nechii zakosteneli mozyci nemogat da da prodyljat napred.
Mislq che nqma kakvo da se obejdavat specialistite koe e po hubavo zashtoto te znaqt. A tiq deto ne iskat i da chuqt prosto sa debili i nqma kak da gi ubedi chovek v protivnoto. No te shte si platqt .. kakto i chast ot nas. A az znam kak shte si "otmystq" na gospoda ministrite. Prosto v skoro vreme nqma da sym v BG kadeto qvno shte ostanat samo nekydyrnici (s taq dyrjavna politika).
Ami .. malko sym chernogled ama dosega ne sam vidql nishto hubavo ot milata ni rodina.
[Отговори на този коментар]
mnenie edno
От: Muuu <muuu__at__mitko[ точка ]net>
На: 29-05-2002@16:06 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленMSFT predlaga cialostno platformeno reshenie ot A do IA za administraciata
Linux - ne
TCO pri MSFT e pati po malko ot TCO pri Linux
za cialostno reshenie
cros/plastforma MSFT/LINUX e napalno vazmojna da se napravi no iziskva
1)specialisti po MSFT
2)specialisti po linux
3)1 i 2 da sa vnedriavali crosplatforma (heterogenni reshenia) imaiki v predvid che do momenta ima i zakupeni dost MSFT licenzi za kakvo li ne
Spored men sdelkata s MSFT e dobra, no:
1. ako se proektira i vnedri kakto triabva
2. obuchat administraciata da polzva profesionalno tehnologiata a ne papagalskata kakto rabotiat sega
inache pak stava kupuvame harduer koito stoi niakude. t.e tozi pat softuer
[Отговори на този коментар]
Re: hmm...
От: Калин Илиев <proteks (a) mail< dot >bg>
На: 29-05-2002@16:11 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленИма смисъл, дори и нещата да са обречени, защото едно дело срещу Калчев и компания веднага ще влезе в новините и пресата. Мисля, че така ще разберат за проблема много хора, които до сега не са и чували за Linux и open source....
А сигурно ще бъдат поканени за гости в някое от многото коментарни радио- и ТВ предавания през уикенда хора, подписали писмото до прзидента.
Така поне си мисля....и мисля, че съм прав! :-)
[Отговори на този коментар]
Темата се коментира вече по БНР
От: Никола Антонов <pcradio __@__ netbg[ точка ]com>
На: 29-05-2002@16:41 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленМиналата събота коментирах темата по "Хоризонт". Дори си позволих да цитирам някои от мненията, постнати на сайта, които са са доста емоционални и остри, но затова пък добре аргументирани. Но, май никой не е слушал, а дри и да е слушал, май нищо не е чул (т.е. разбрал). За съжаление, проблематиката е много високо над плебейски смляната боза, която се пробутва на медиите от страна на Калчев и компания. Също колкото плебейски смлян е самият Windows.
[Отговори на този коментар]
Re: БНР
От: Калин Илиев <proteks__at__mail< dot >bg>
На: 29-05-2002@18:59 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленНикола (позволи ми да се обърна така към теб), прав си, че хората са неграмотни по отношение на темата. Но имай предвид, че преди седмица не е имало заведено дело (или иск, ако това е правилният термин). Освен това става въпрос за предаване, което е с по-ограничена и предимно специализирана аудитория.
Хората ще нададат ухо, ако се говори за 13-те милиона долара, които държавата ще хвърли, без да е проучила алтернативите.
Как би ти изглеждало заглавието “Калчев на съд за 13 000 000 $” на първите страници на вестниците? Или в ТВ-новините “…група компютърни специалисти, поддръжници на алтернативната на Windows операционната система с отворен код Linux, са завели граждански иск срещу министър Калчев за ….” и т.н., и т.н. Това са по-достъпните средства за информация сега, не радиото. Когато това се разчуе, ще се канят компетентни хора да обясняват какво е това “животно” Linux, какво прави (много), има ли нещо като Word да си пиша писмата с него (да), има ли пасианси за цъкане (да)…..разбираш ме, нали?!
ТРЯБВА ДА СЕ ВЪЗПОЛЗВАМЕ ОТ ТОЗИ РЯДЪК ШАНС И ДА КАЖЕМ НА ВСИЧКИ ГЛУХИ, ЧЕ ИМА И ДРУГИ МНОГО, МНОГО ПО-ДОБРИ ВАРИАНТИ ДА БЪДАТ ПОХАРЧЕНИ 13 000 000 $ ЗА СЪЩАТА ЦЕЛ!!!
Свой принос мога да дам, като напиша писма до редакциите за новини и актуални публицистични предавания на BTV, Нова телевизия и Канал 1. Все някой ще прояви интерес.
И накрая – искам да те поздравя за страхотния материал за Linux ядрото!
[Отговори на този коментар]
shtom shte se sydim
От: Cheffo Izroda <cheffo __@__ cheffo[ точка ]com>
На: 31-05-2002@12:53 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленIdeqta da se zavede grajdanski isk ne e losha, no ne mi e qsno kakvo
tochno trqbva da se napravi (bjurokraciqta sluji na bjurokratite)
Ako nqkoi mi obqsni i az sam syglasen da pusna grajdanskiq isk.
Ama neznam kak se pravi zatva mai pak samo shte si nacheshem ezicite.
Nqkakvi predlojenie. Kak da zavedem delo ? i koi shte plati na advokatite.
No ako se zavede delo dori da nqmame advokat shte se razchue za mirizlivata sdelka koeto si e postijenie veche. Shte se chue che neshto ne e nared i che stava
duma za 13 000 000 v zeleno koito pak otiva po neznaino kakvi proceduri v neznaino kakvi si djobove. Tuk vsichki sme naqsno che ne e pravilno i ne e izgodno
Ostava i da poluchim glasnost. E ako ima nqkoi zapoznat neka ni svetne kak da
se zavede grajdanski isk s/u reshenieto na min.Kalchev
[Отговори на този коментар]
може и да стане
От: Дилян Палаузов <dido< at >bulgaria< dot >com>
На: 5-06-2002@22:46 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленНе е никакъв проблем да се намери заинтересована страна, която да е на загуба от сделката с МикроСофт. Просто аз като данъкоплатец казвам че не ми отърва и съм потърпевш. Проблемът е, че ще трябва да се предложи алтернативно решение, което да е по-рентабилно или поне по-изгодно. Решението може да се разработи и достави от (много) голяма група (български) доброволци. Планът е следният:
държавната администрация си казва изискванията и приоритети
групата започва да ги изпълнява в някакви обективни срокове.
Същевременно държавната администрация трябва да се обучи да работи със софтуера, което няма да е голям проблем, тъй като той ще бъде на български. Пъхат се много хора в една зала, прожектират се програмите и народът се обучава. По-интересното е ако се създаде платформа, която да обслужва "цялата държава", в т.ч. Пощите, БДЖ, Спортния Тотализатор, Деловодстватата по всички градове и сега, служба Докумнети за Самоличност, транспортните фирми и прочие и прочии. По този начин всички гишета ползващи софтуера стават взаимно заменяеми и това ще позволи много места да бъдат освободени (т.е. да се плащат по малко данъци) Примерно поща и гара в някое село може да се обслужва от един човек. И това вече е пестене на заплати. А ако този човек обслужва и тото-пункт, това би било чудесно. Идеята си заслужава да бъде реализирана, но са необходими много часове (квалифициран) труд. Важното е да се започне скоро и то с най-важните неща. Добавянето на допълнителни функции е въпрос на време и желание. Очаквам коментари на гореспоменатия адрес.
[Отговори на този коментар]