Боя се, че в иначе отличната публикация някои факти са все пак посмекчени.

Моите лични проучвания (надявам се, няма да ми се наложи да ги публикувам ;), защото съм ги правил ей-така, само за себе си) показват, че цялата история след създаването и на Basic от Джон Кемени и Том Курц в Дартмуд колидж през 1964 г. - разработването на интерпретатора за BASIC и разпространението му от Пол Ален, Бил Гейтс и Монти Давидофф през 1976 г. и т. н.- е доста неясна от гледна точка на "Кой е пръв", иновативния имидж и интелектуалната собственост. Честно казано, софтуерът за мини и микрокомпютри изглежда е бил разпространяван по принципа на свободна размяна и на идеи, и на програми между разработчиците и компютърните ентусиасти.

Колкото до Тим Патерсън, който написва QDOS - на практика използвана като прототип и "първо издание" на MS-DOS, която IBM инсталират на първия си компютър - той е използвал освен един учебник за широко популярната CP/M на Гари Килдол също така и идеи от други OS, съществували преди това. Тим Патерсън, казват някои познавачи на историята, свършил цялата работа за 6 седмици и сетне се почувствал така, че напуснал Seattle Computer Products.  Кой какво от кого е купувал (или не е) сега трудно може да се установи. Също както и дали е създал системата преди, или след поръчката на IBM, която Гари Килдол не можал да спечели не само защото не приел да подпише non-disclosure agreement, но и по други причини, е доста неясен въпрос.

Някой ден може да напиша и фактите, които засега съм издирил около историята на самия Гари Килдол - една от легендите на "революционните" години на индивидуалните компютри.

Ироничното е, че всички тия неща съм се мъчил да ги установя с много търсене по различно време, без да зная, че този умен мъж е написал такова добро нещо още през 2001 г.

Благодаря за линка и успех!


[Отговори на този коментар]

Mai stranichkata tuk e twardo anti-MS.
I niama losho w towa. Sigurno awtora na saobstenieto se e izkefil dosta kato w prochel statiata.

Samo che waprosa e naistina tozi: kakwo ot towa.

Sigurno MS ne sa mnogo inovativni ( ne sa i tolkowa bosi kolkoto se opitwame da gi izkarame), no prekrasno znaiat kak da naprawiat nestata.

Ako ne biaha te mai oste stiahme da polzwame tozi DO koito ni predlagashe IBM i na-mnogo OS2 ( koiato taka i ne zaraboti kato horata).

Spored men nikoia ot posochenite "chujdi" inovacii niamashe da poluchi takowa razprostranenie bez MS.

Izobsto po-dobre wmesto da gi pliuem da pomislim zasto tolkowa inovativnia soft (nashia de) ne moje da poluchi razprostranenie i e tolkowa truden za rabota.

[Отговори на този коментар]

Не смятам, че съм "Анти M$" - в интерес на истината, нито съм "За", нито съм "Против". Интересува ме само софтуера им и не ми пука за парите им - или за "нещо лично".

Още по-малко ме интересува как ще свърши поредното от многобройните дела, които се водят срещу тях с едно и също обвинение: монополизъм. От солидни и уважавани американски институции, апропо, не от общността на свободния софтуер и отворения код.

Колкото до иновациите, един прочут бизнесмен от ИТ бранша казваше, че има два типа компании. Едните създават нещо ново и го предлагат на света, другите вземат нещо съществуващо, опростяват го и го усъвършенстват, а след това го продават със солидна печалба.

Разликата между първите и вторите е само в това, че вторите изчезват след определено време, сякаш никога не ги е имало. Историята на UNIX е пълна с гръмки имена, които навремето изглеждаха желязно непоклатими и бяха по-прочути дори и от IBM, че и от Hewlett-Packard. Къде са те сега? И кой си ги спомня? И защо се провалиха? И колко хора изгоряха покрай тях?

Може би ще си отговориш, Gosho, ако прочетеш статиите за историята на Unix в същия този сайт, в който пишеш. И тогава ще разбереш защо на нас не ни пука за M$, но тази компания непрекъснато се мъчи да се разправи със свободния софтуер.

Приятно четене и успех!


[Отговори на този коментар]

Kakvo obshto ima istoriata na Unix s tova koeto stava s MS ?
Kakvo znachi monopol ? Nima amerikanskata administracia e napravila MS monopolist ? Ne, naprotiv, tuka v povecheto dyrzavni organizacii i v pochti vsicki uchilishta se polzva Mac, duj che potrebitelite sa gi napravili monopolisti, zadaj si vyprosa zashto.

Stiga pluene, napravi taka che tvoia soft da stane monopolist na pazara i togava govori. Golemia problem na svobodnite software e che ne mogat i zatuj pluiat tia deto mogat.
A mezdu drugoto kakvo shte reche svoboden ? Ako vsickia soft e svoboden, kakvo shte iadat programistite ? Kato hodish na doktor s kakvo shte platish ? Ne e li malko smeshno da se govori za svoboden software, kato vsicko naokolo e plateno ?

[Отговори на този коментар]

"napravi taka che tvoia soft da stane monopolist na pazara i togava govori." - защо? Нали идеята е да няма монополисти, а не кой да е монополиста. И именно в монополизма е отговора защо М$ успяват да наложат на пазара тъпи неща и да унищожат гениални идеи. А да хвалим M$ че са новатори само защото почти всичко наложило се е тяхно, а другите не са успели (най-често смазани именно от монополиста M$) е най-малкото глупаво. Никой не знае докъде можеше да стигне прогреса, ако мастодонти като M$ не го потискаха.

А това какво ще ядат програмистите ако всичкия софтуер е свободен се превърна в банален въпрос. С още по-банален отговор. Ще си послужа с твоя пример: когато здравеопазването или образованието е безплатно (а у нас беше), нима лекарите и учителите остават без работа? Докато има нужда от софтуер, за програмистите винаги ще има работа!

[Отговори на този коментар]

1. MS ne sa bili monopolist ot samoto si syzdavane, znachi se predlagali po dobra alternativa shtom sa gi kopuvali.

2. Koj e kazal che ideata e da niama monopol ? Nali potrebitelia syzdava monopola

3. beshe :-) tova e komunizm, Niama takova neshto kato bezplatno i istoriata go e dokazvala ne vednuz.

i edin vypros : Ti s kakvo se pripitavash ? Nima ne vzemash vyznagrazdenie za truda kojto polagash ?

Stiga revane molia vi i MS i Linux si imat svojte pro/cons ama na vas maj vi daj samo da se oplakvate ot golemia monopolist. Ami napravete neshto dobro puk vremeto shte otredi koj shte go byde

[Отговори на този коментар]

Бива човек да не е ориентиран, ама чак пък толкова... :)) Не се обиждай, но е така.

1. MS ne sa bili monopolist ot samoto si syzdavane, znachi se predlagali po dobra alternativa shtom sa gi kopuvali.

Така ли? Не си ли запознат с историята? Тя не е много отдавна, става дума за 20-тина години все пак. Да си чувал за IBM?

2. Koj e kazal che ideata e da niama monopol ? Nali potrebitelia syzdava monopola

Интересно. Като си спомня ВАЦ как се наложи като монополист на вестникарския пазар... Ами тогава хората нямаха стотинки за вестници. Как да ги направят тогава монополисти? Доларът скачаше с пъти на ден, вестниците също, само ВАЦ-овите не мърдаха, гигантът продаваше на загуба, но използваше дивидентите от чуждите си пазарни печалби. Такива обаче нашите издатели нямаха. Сега на загуба, а после - монополист. След това, всеки купуваше само изданията на ВАЦ, нищо че са долнокачествени. Другият трик беше още по-жесток - обща реклама в своите издания. Удар под кръста по конкуренцията, при това уж сакнциониран от Комисията за защита на конкуренцията. Така се заемат монополни позиции на пазара, драги, а задължение на държавата (по конституция) е да внимава за появата на такива фактори.
По същия начин IBM се явява такава ракета-носител за пазарния успех на MS. С налагането на IBM PC се налага и операционната система за него. Няма значение колко е читава и дали има по-добра от нея. Дълги години MS мълчаливо поддържаше пиратството срещу собствените й продукти. Докато хората не бяха достатъчно зарибени. Не забравяй, че в продължение на години никой не купуваше техните продукти за масова употреба, те просто свободно се копираха и никой не отваряше дума. MS губеше от това от самото начало, но печелеш спрямо конкурентите си, които правеха доста по-качествени решения, но те струваха пари. След време, когато употребяемостта на Windows достигна колосалните 95%, гигантът стегна хватката и започна да размахва белезници, започна да създава изкуствено несъвместимости с продукти на други компании (това също се санкционира донякъде, особено с последното решение на съда за Java), приложи и още много други неразрешени тактики. Да, неразрешени са. Не всичко е разрешено на пазара.
3. beshe :-) tova e komunizm, Niama takova neshto kato bezplatno i istoriata go e dokazvala ne vednuz.

Какво е комунизъм... не на мен. А ако разсъждаваш с парадигмите, които са били актуални преди около 150 години, значи си някъде там. Дори и тогава, когато са били актуални, са се пукали по шевовете.

Stiga revane molia vi i MS i Linux si imat svojte pro/cons ama na vas maj vi daj samo da se oplakvate ot golemia monopolist. Ami napravete neshto dobro puk vremeto shte otredi koj shte go byde

Доброто вече е направено, прави се още. Няма такава закономерност, че на пазара се налага най-доброто. Качествата на свободния софтуер (не само на Linux) са неоспорими. А Linux-общността няма нищо против да се печели от свободен софтуер (стига да не се нарушават правата на потребителите), и го прави, само че не от продажбата на кутии с дискове, а от доста по-стойностни неща като документация и поддръжка, най-вече поддръжка. Програмистите на свободен софтуер си разменят кода на продуктите така, както готвачите си разменят рецепти - СВОБОДНО, но това не ги обрича на глад. Учат се един от друг, допълват се взаимно. Това обаче не обрича готварството на гибел, още по-малко продажбата на готварска литература, която съдържа същите тези свободно разменяни рецепти. Когато си купя една готварска книга, аз по природа ставам неин собственик и съвсем обяснимо искам да имам правото да обменя рецептите с жената на комшията например. Когато обаче си купя един затворен софтуерен продукт... Оказва се, че първо нямам достъп до суровите продукти, отварям един пакет, слагам го в микровълновата (само в моята, на друго място намам право да го слагам, примерно - при комшийката), и го ям само аз (без да знам какво е, доверявам се на етикета), само в моята кухня, на моята маса. Ако искаш да те черпя, sorry, брато, нямам право, нищо, че съм го купил. Айде кажи сега, нормално ли е това?
Редактиран на: 7-01-2003@19:17

[Отговори на този коментар]

Shtom kazvash moze bi naistina ne sum orientiran :-)

1. Mislia che malko ili mnogo sum zapoznat s IT istoriata. Ot 82 rabotia v taia oblast no za pari :-)

2. Ne sum naiasno koj e VAC i kakvo sa pravili v bg, samo znam che prostia potrebitel predpochita MS a ne Linux ili Mac ( ne kazvam che e dobre, kazvam kakvo sum vidial s ochite si )

3. Viz sega komunizma e chudesno neshto no e nesyvmestimo s choveshkata priroda, i tova se dokazva niakolko puti. Vinagi shte ima takiva deto iskat da imat poveche ot drugite a tova veche e nesyvmestimo s komunizma - ako si spomniash urocite v uchilishte po "Osnovi na Komunuzma"

4. Bih gi osporil kachestvata na svobodnia software, ne moga da se syglasia che v linux ima po-malko problemi otkolkoto v MS. problema e che celia sviat se e nastyrvil sreshti MS i se rovi po cial den da nameri "dupka" dokato nikoj ne tyrsi v linux ili tyrsiat malcina.

5. Sravnenieto ti e malko losho s gotvachite :-), vse pak iavno ne si naiasno kakvi zaplati vzemat dobrite gotvachi. A i software-a ne e recheptka, makar da se izpulniava v niakakva podobna posledovatelnost s tochno fixirani danni.


Niamam nishto protiv svobodnia software. Samiat az pisha za zatvoren code, no shtom ima konkurencia e mnogo dobre, samo tia shte pokaze koe ima istinska stojnost.


[Отговори на този коментар]

1. Mislia che malko ili mnogo sum zapoznat s IT istoriata. Ot 82 rabotia v taia oblast no za pari :-)

Няма значение от колко време и къде работиш. Това нищо не означава. Ако за някого е аргумент, това се нарича argumentum ad hominem.

2. Ne sum naiasno koj e VAC i kakvo sa pravili v bg, samo znam che prostia potrebitel predpochita MS a ne Linux ili Mac ( ne kazvam che e dobre, kazvam kakvo sum vidial s ochite si )

ВАЦ е компанията, която е монополист на вестникарския пазар в България от 1996 г. Издава "Труд" и "24 Часа". А какви са причините за това, че хората ползват точно продуктите на MS, а не нечии други? Струва ми се, че ще се повторя, затова - вж. предишния ми коментар.

3. Viz sega komunizma e chudesno neshto no e nesyvmestimo s choveshkata priroda, i tova se dokazva niakolko puti. Vinagi shte ima takiva deto iskat da imat poveche ot drugite a tova veche e nesyvmestimo s komunizma - ako si spomniash urocite v uchilishte po "Osnovi na Komunuzma"

Не съм изучавал такъв предмет, слава Богу. Образованието ми е малко специфично. Но тук няма значение.

4. Bih gi osporil kachestvata na svobodnia software, ne moga da se syglasia che v linux ima po-malko problemi otkolkoto v MS. problema e che celia sviat se e nastyrvil sreshti MS i se rovi po cial den da nameri "dupka" dokato nikoj ne tyrsi v linux ili tyrsiat malcina.

Да се броят проблемите е чиста загуба на време. Linux-общността не се занимава с MS, обратното е. Изобщо не ме интересува какво правят в Редмънд, дано да са добре, Бил Гейтс не е лош човек... по душа, сигурен съм. Кой вложи $400 млн. за борба със свободния софтуер в Индия наскоро? Ако някой се бори с някого, това е MS със свободния софтуер. И наскоро отчете, че цялата кампания, в която вложиха толкова пари, е абсолютно неуспешна. MS рита срещу ръжен:))

5. Sravnenieto ti e malko losho s gotvachite :-), vse pak iavno ne si naiasno kakvi zaplati vzemat dobrite gotvachi. A i software-a ne e recheptka, makar da se izpulniava v niakakva podobna posledovatelnost s tochno fixirani danni.

Сравнението е абсолютно правилно. Освен това, не е мое, а на бащата на GNU-движението. Той сигурно най-добре знае за какво става дума. GPL се грижи за изходния програмен текст, грижи се за свободното разпространение на рецептите. Кой как ги реализира, как ще "сготви" бинарните файлове, зависи изцяло от неговите "готварски" способности. Важното е само да не посяга върху рецептата, т.е. да не се опитва да я "приватизира". Такъв е смисълът на тази аналогия, не се подвеждай да гледаш техническата страна на нещата. Става дума за принципи, а не за "последователност от фиксирани данни". Иначе, успех в работата! :)
Редактиран на: 7-01-2003@20:53

[Отговори на този коментар]

1. Ti popita az otgovorih. Za men ima :-). Syshto i oznachava. Siguren li si ?

2. Tova sa tvojte predpolozenia zaradi kakvo horata polzvat MS product, a ne pricinite poradi kojto tova e taka. Imalo e bezplatni OS i po vreme na MS.

3. I moeto e specificno, no vremeto iskashe i tozi predmet da pocheta.

4. Siguren li si ? Koj togava spored teb namira "dupkite" v MS productite ? Da ne bi samite te ?

5. Tova koj go e kazal niama nikakvo znachenie, tova si e negovo lichno mnenie i kakto znaesh sam vsicko e otnositelno.
Uspehi i na teb.

[Отговори на този коментар]