Наистина нашата страна като реши 'да вземе мерки', положението става отчайващо :(((((
  В крайна сметка... НИЕ ЛИ ЩЕ ОСТАНЕМ ПОСЛЕДЕН ОСТРОВ НА Майкро$офт?? :(((

  Услуга въведена по такъв начин, ако наистина изисква .NET технология, то тогава единственият легален начин да се ползва е човек да си купи Уиндоуз и Офис за много парИ :((( Колко хора в България РЕАЛНО могат да си позволят това?? А тези, които ползват по-стари компютри?? :((

  Мога единствено да се надявам, че промените по посока на свободния софтуер ще се налагат все по-бързо в Европа (и света!) така че един ден, ако все пак се случи да бъдем част от Европейската Общност, то и ние да изберем по-достъпните решения с отворен код.


[Отговори на този коментар]

всъщност нямя да стане с ходенето в клуба

защотот там трабва да има инсталирана програмата за подписване, а тя най-вероятно ще запише сертификата ни някъде из регистъра на windows и после изибщо не можем да сме сигурни, че ще го изтрие ако и кажем!

M$ не веднъж са доказвали, че не обичат да трият важни данни (разбирай лични данни на потребителя)

[Отговори на този коментар]

Пилотен проект за Българско Електронно Правителство, реализиран от Майкрософт България ЕООД и ЦАПК "Прогрес" ООД.
Eto i koi realizira proekta qvno sme tvurde tupi za da polzvame resursite na podhodqshti BG programisti bez uchastieto na M$. Dokolkoto za CAPK progres se qvqva obuchavashta FIRMA kum M$ Bulgaria.
NO COMMENT.

P.S. Predpolagam che sled kato te go realizirat ne ochakvate da slojat linux server sus java da kajem :-)))

[Отговори на този коментар]

  Позвъних в "Информационно обслужване" АД и от там ме информираха, че цената на сертификата StampIT Doc е 95 лева, като за него е необходим smartcard четец (свързан към компютъра, самия сертификат сигурно се предоставя на smart карта) струва 65 лв.
  Много "достъпно" електронно правителство, няма що!
Редактиран на: 30-09-2003@15:19

[Отговори на този коментар]

Napravo izkaza mojte misli s tezi si dumi , az
kato grajdanin na Republika Bulgaria sym
vyzmuten ot debeloochieto na nasheto
pravitelstvo. To ide "vidov den" ...  

[Отговори на този коментар]

Итересно ми е дали има софтуер за линукс който с който да се подписват документите.

Защото това което гледам на страницата е нещо на M$

[Отговори на този коментар]

А може ли някой да поясни защо ми е .NET layer за да се вържа към Уеб-сървър по ssh.??? Сори ако грешката е у мене, но ако не ми трябва
-това е една реклама на .NET която няма никакво основание

[Отговори на този коментар]

Естествено че има - gnupg.

[Отговори на този коментар]

А може ли някой да поясни защо ми е .NET layer за да се вържа към Уеб-сървър по ssh.??? Сори ако грешката е у мене, но ако не ми трябва
-това е една реклама на .NET която няма никакво основание

-----

ами нищо не пречи цялата страница да е пълна с ActiveX контроли които да искаш .NET

[Отговори на този коментар]

Вени Марковски ако не беше зает да прави предизборна кампания, щеше да ги осъди. :-))))

Това си плаче за едно хубаво дело. При това ще бъде спечелено без проблеми.

Това е все едно БТК да ти кажат, че може да се включваш към тях само с телефони произведени от завода в Долно-Нанагорнище.


[Отговори на този коментар]

ами нищо не пречи цялата страница да е пълна с ActiveX контроли които да искаш .NET

Съгласен,
Незнам, ама бая балъци ще има - да си предоставят важна лична информация на бозата.
Горкия народ.

[Отговори на този коментар]

Хората от http://www.fsa-bg.org/ вече се опитват да направят нещо


[Отговори на този коментар]

ActiveX nqma nishto obshto s .NET.
Predpolagam che "Softwera za podpisvane na dokumenti" e na .NET
Moge da se probva s mono (dosta e naprednal i sega tukmo shte go probvam :))

p.s. Interesno kakvo e stanovishteto na SSS?


[Отговори на този коментар]

zdelka,podpisvane,V djoba

[Отговори на този коментар]

Мисля че по времето на XP кампанията някой беше споменал цифрата $37'000'000 като необходима за изграждане на електринно правителство.
Колкото до потребителите....
Малко съм параноичен заради този цифров ключ, имаше доста конкретни обвинения по-негов адрес (bgit.net), с една дума държавата ти го дава и ти обещава че нейните служители няма да ти го ползват;)
Да се надяваме че поне институциите, които вече имат закупени предостатъчно XP-та, ще могат да търсят необходимата им информация цифрово, а не само да се оправдават. (надеждата крепи човека)
А иначе за хората: Досега може би една или две държави имат електронно правителство. Няма никаква полза от него в държава, където компютрите и интернета не са в домовете на хората, а в местия клуб.
btw какво става със Mono? 128bit SSL не ми изглежда като последия писък на техниката. Виж с четеца проблем, ама ...
И мисля че има .Net (или както там му казва M$ сега) и за другите МалкоМек Прозорци.

Редактиран на: 30-09-2003@22:57

[Отговори на този коментар]

V taia darjava niama gram ideia kakvo se pravi. Nikoi ne e mislil che GOLIAM procent ot mashinite v BG sa pod Win95 i Win98 ,koeto znachi che .NET Framework-a shte triabva da se svalia , a nali znaete che pone 60 procenta ot potrebitelite polzvat internet dostap prez modem, koeto znachi svaliane pone na 20 MB prez telefona.
Koeto obezmislia cialata ideia za lesna rabota na grajdanite na taia darjava.
Darja da otbleja che .NET framework-a raboti pri Win 98 i nagore !!!!!!!!!!! inache kazano kupete WinXP to e po-dobria produkt!

[Отговори на този коментар]

Екипът на Slaveino Studios не одобрява проекта
за електронно правителство. Не може да се
ограничава свободата на хората.

[Отговори на този коментар]

V statiata i v komentarite vsichko beshe
opisano prosto prekrasno, no ne moga da
razbera samo edno....? Kolko ot vas
predlojiha alternativa - osven ednokratnoto
spomenavane na 'gnupg'? Kolko ot vas
proveriha kak i do kolko profesionalno e
napravena stranicata na '...egateway...'?

Abe hora, shto si gubite vremeto s prazni
prikazki? Shto ne se hvanem zdravo za
rucete i naistina veche da deistvame, a ne
kato 'edni jeni v koridora' da si bubrim
sladko i sami da se opianiavame ot
"zadulbochenite" si poznania po 'tui-onui'!

Hahaha! Veni Markovski bil zaet s
predizbornata si kampania...!? I kakvo ot
tova! Nali ima i drugi legitimni sdrujenia
v tazi strana, kudeto chlenuvat dosta
po-kadurni ot nego, nadiavam se, hora!
Haide da napishem edna peticia ili kakvoto
tam mu se kazva na nov bulgarski ezik i da
go pratim na Prezidenta na Republikata!
Shto taka mi se struva, che toi ili puk
otgovornite za elektronnoto pravitelstvo
hora hal-haber si niamat za tui deto stava
ili moje da stane po-lesno i po-evtino!

Haide stiga slovoizliania...!
Ostava samo da vi izostria vniamanieto
vurhu niakoi slab(d)osti na site-a na
elektronnoto pravitelstvo.
Ubedete se sami dali se pravi proverka na
referenta (HTTP_REFFERER) na zaiavkata kum
scripta za logvane v """mnogo sigurnata im
sistema"""
-https://egateway.government.bg/secure/login.aspx.
Ili niakoi ot razrabotchicite e chul za SSL
i si e pomislil "KRAI!!! TOVA E
RESHENIETO!!!". Za parametrite v "hidden
fields" vuobshte ne mi se govori!
Ubedete se sami dali imat FrameJammer na
site-a si! To hubavo da se raboti s
Frame-ove, ama kak horata shte si napraviat
bookmarka ili sled query kum search engine
shte vidiat site-a iavno ne e bilo ot
osobena vajnost za developerite!

Haide za posledno da ostavim i deserta -
Cifrovia certifikat! Ha zapalete edin
browser, deto pokazva vsichko za SSL-a i
certifikata kum nego i proverete kakvo
pishe tam! Na kogo e izdaden i dali e
validen vuobshte! :))
Az lichno ne bih polzval takava usluga pri
polojenie, che mi se kazva "Could not
verify this certificate, because the issuer
is unknown" i v grafata O(Organization) e
zapisano: CAD R&D CENTER PROGRESS! Niakude
da vidiahte neshto svurzano s
pravitelstvoto ili s durjavna institucia?

Za alternativata...! Ami ima takava! Neka
vidia che ima hora deto im se zanimava
seriozno s razrabotka na podoben rod
prilojenia i se svurjat s men na
pjelezov@netscape.net!

brgds.
pj.

[Отговори на този коментар]

Здравейте,

На този въпрос бих отговорил по два начина:

1. Един от основните разработчици на услугата промяна на настоящ адрес. Проектът беше разработен като пилотен – имаше за цел да покаже че това е възможно. Разработката протече за около 5 седмици – твърде малко за сериозен проект. Някои хора обаче бързо забравиха че версията е пилотна, веднага решиха да спечелят дивиденти като я обявят за официална. И тя наистина работи, само че не на всичко и навсякъде. .Net Framework е необходим за стартиране на ActiveX контрол, който подписва електронно документите изпращани към портала. Просто в официална версия това трябва да предлага начин и за хората, които не искат .Net и за тези, които просто не могат да го инсталират.

1. Един от хората, които критикуваха много портала по време на разработката му от ЦАПК “Прогрес”.  Според мен той има много неща за дялане, а концепцията и изпълнението му е под всякаква критика. При такова лице на услугите, не мога никой да убедя че това, което ние сме направили работи, и то добре.

Поздрави,

Тома



-----Original Message-----
From: GD "GRAO" [mailto:office@grao.government.bg]
Sent: Wednesday, October 01, 2003 9:19 AM
To: тома
Subject: Fw: Въпрос


----- Original Message -----

From: Hristo Hristov

To: office@grao.government.bg

Sent: Tuesday, September 30, 2003 6:25 PM

Subject: Въпрос


Здравейте,

Искам да попитам един обикновен гражданин който има инсталирана някаква Линукс ОС как ще работи с това електронно правителство след като трябва да има инсталиран Microsoft .NET framework ???

Благодаря ви предварително за отговора.

Поздрави

Христо Христов

[Отговори на този коментар]

Има една стара приказка:
"Като пукне и последния балък, тарикатите сами ще изчезнат."
Докато има алчни монополисти и тъпи клиенти - така ще е! Все пак не забравяйте, че гигантските корпорации пробиват на чужди пазари чрез съдействието на местните вождове. Да сте чували за Майкрософт-България или за АктСофт? Обикновено се самообявяват за единствени, оторизирани и т.н., като им съдействат !държавни институции.
Проблема е най-вече в корупцията и в това, кой колко пари ще изкара за прокарване на нечия политика и влияние. За тези "вождове" държавата с всичките и институции, ресурси, данъкоплатци (обикновени хора или пък частни предприемачи) са просто машина за пари.
Не е въпроса дали ще е посрана М$ платформа или отворена такава, а от коя повече ще се изкара. Алчни лакеи.


[Отговори на този коментар]

sega njama nishto losho v .NET-a
a i otkakto novel kupiha ximian ochakvam dosta razvitie ot mono projecta i osven tova GTK# syshto se razviva....
a i smjatam che shte stava vypros samo za .NET services i za tjah a ako sha sa pishat klienti to moje da e na java to si polzva soap (sigurno).
A I PRIZNAJTE SI OSVEN NA JAVA NJAMA NA KAKVO DRUGO DA SE NAPISHE
be kato go razgledam sha vidja kakvo tochno moje da se napravi da se portne na java 3-th party client. (ili moje bi mono :))
 

[Отговори на този коментар]

Разбира се че на Java може. Може и на C да се напише. Може и да си ходим пеша до пощата да подаваме заявка и да ни отговарят учтиво какво са свършили /говоря за ДА - държавната администрация/. Просто става дума за достъпност на услугата им и да няма такива брутални глупости. Що тоя дето дава разрешението не направи така - да каже - тука има 10 милиона искаме електронно правителство аз искам един милон. Която и да е фирма ще го напише на квото и да /тука се включват малко експертите да кажат това да не е НЕТ/ е и ще му даде и парите които иска. Струва ми се обаче че някои фирми имат повече опит и история в "даването на пари" и затова са и предпочетени.

[Отговори на този коментар]

S kakvo java prevuzhojda .net?
S nishto, a tochno obratnoto.

Losoto e:
1) Pishat che trqbva Microsoft .NET vmesto CLI (CLR po microsoftski) i ne davat linkove za alternativi.
2) Podpisvashtata programa ne e Free Software.
3) Samata programa e paketirana s MSI (MS installer)


[Отговори на този коментар]

Уважаеми господа,

Пиша до този адрес, защото очевидно за опериращите сайта "egateway.government.bg" не е важно какво мислят потенциалните му потребители за него и вероятно поради тази причина не е посочен email за връзка.

С изискването за задължително използване на Microsoft  платформа на практика се принуждават потребителите, които не използват MS Windows и желаят да използват услугите предоставяни от "електронното правителство" да си закупят Windows. Т.е. толерира се едно конкретно търговско дружество. Все си мисля, че когато държавата предлага услуга "за всички" може да се постарае тази услуга действително да бъде достъпна за всички (а вярвате или не по света има хора, които по различни причини НЕ използват Windows). Може би било добре използването на услугите на електронното правителство да НЕ зависи от конкретната клиентска платформа (както между впрочем е на доста места по света).
Електронното правителство в сегашния му вид е все едно да има изискване ако човек иска да ползва магистрала задължително да кара зелен ситроен(или какъвто друг производител си харесате), модел 1998 година с безоловен бензин, а на всички останали да им се обясни, че бъдещето е в зелените ситроени и ако карат друга кола да си минават по стария път. Кой знае - може и това стане - ако на разработчиците на "електронното правителство" някой ден им се наложи да решават как да се оперират магистралите :)




[Отговори на този коментар]

Kato tehnologia .net e po-dobra, v smisyl che sa vzeti dobrite strani na Java i sa izhvurleni loshite. A, ako se ogranichim do C# sa dobaveni blagini ot C++.
Navremeto edin prepodavatel mi obiasniavashe za jizneniat cikyl na edin produkt. Kak tozi, kojto vadi produkt po-rano e po-konkurentnosposoben. Zashtoto moge 2 firmi da praviat kompiutri i vtorata da izkara kompiutyr, kojto i kafe vari, ama zakysnee zaradi tova s 6 meseca - kakvo se sluchva. Ami potrebitelite veche sa si zakupili produkta na drugata kompania. Tipichen primer za tova e pazara na mobilna telefonia v Bylgaria.
Ta Java platformata prevyzhogda .net v tova :
1)mature - razbiraj che e na pazara ot godini
2)different vendors - ne samo Sun imat virtualna mashina. Specifikaciata na virtualnata mashina e otvorena. Klasovata yerarhia ne e obvyrzana s opredelena platforma. Dokolkoto znam pri .net WindowsForms sa win32 orientirani -> trudno shte prehvurlish tova na druga OS. Syshto taka si mislia che MS sa dali na ECMA samo chast ot neshtata si okolo .net da bydat napraveni kato standart. Ostanaloto si e sobstvenost na Microsoft, i vyv vseki moment Mono moge da go izduha v niakoj chasti. Dostatuchno e Microsoft da si sybudiat advokatite.

Taka che az bih priel da byde .net bazirano, kogato tehnologiata veche ima 3-4 godini zad gyrba si kato stabilna platforma (ne vkliuchvame beta perioda v tova) i e multiplatformena, v smisul che da moge da se polzva vyrhu pone pyrvite 3 ili pyrvite 5 po populiarnost OS. Syvmestimost sys vsiaka OS e himera, no ako raboti s(vyrhu) Windows, Linux i *BSD tova bih kazal che shte e dostatuchno.

P.S.
Izvyn temata. Dnes biah za pyrviat si ucheben den v germanski universitet. Na prezentaciata za tova, kak da se polzva Internet vryzkata i kompiutrite beshe napisano : "Please do not use Internet Explorer as web browser. Netscape 4.7 is installed and will satisfy your needs."
A i da, iavno Netware client za Windows 2k/XP e dosta populiarno tuk. Iavno ne im se zanimava s NT domains.

[Отговори на този коментар]

Драги pj или както се зовеш там. Не си нясно май. Не е наша работа да предлагаме. Никой не е давал даже такава възможност. Ние сме граждани-данъкоплатци, плащаме за това творение на техническата порнография. Наше право е да искаме прозрачност и равен старт за всички, Държавата де се оправя.

Става дума за човешки и граждански права, както и за конституционни задължения на Държавата. Да, нейно задължение е да стимулира конкуренцията например. Ако считаме, че се нарушава конституцията, можем спокойно да се отнесем до КС или КЗК.

[Отговори на този коментар]

Понеже си мълчахте миналата година, когато Майкрософт си продаде 30,000 лиценза на Мин.съвет.
Понеже си мълчахте тази година, когато М$$ си продаде още 35,000 на МОН.
Затова сега ви го хакнаха с 8 милиона потенциални копия!

[Отговори на този коментар]

Ще възприема това като ирония. Ако не е, значи авотрът му или пада от Марс или през последната година е живял в пещера:)

[Отговори на този коментар]

http://progress.bgnet.bg/software_projects.htm   :

"2002 - 2003 год. - доставка, инсталация и поддръжка на 30 000 лиценза на MS Windows XP Bulgarian Edition и MS Office XP Localized Version, провеждане на обучение - OSL договор с Държавната Администрация на Република България."
Iavno ЦАПК “Прогрес” ООД e prepdpochitan podizpylnitel pri proekti svyrzani s MS produkti. Syshto taka e interesno che sa :
Microsoft Gold Certified Partner for Enterprise Systems от м. Март 2003г.
-> Ne mnogo vreme.

[Отговори на този коментар]

Само ще отбележа, че това е пилотен проект, в коляма степен финансиран от Microsoft и DELL. Както знаете и други големи фирми се точат за Българското електронно правителство - CISCO, IBM, HP и др. Само че се оказа че Microsoft и DELL изпревариха другите. И пак подчертавам, това е пилотен проект и въобще не е сигурно че когато се вземе решението за изграждането на електронното правителство точно MS и DELL ще са изпълнителите. За съжаление обаче май няма да бъде и никоя чисто бългаска фирма! Върху това трябва да се замислим!

[Отговори на този коментар]

хехе :) не ме карай да се смея
я си помисли кои хора стоят зад този проект и сам ще се досетиш :) съмнявам се обаче че знаеш кои са .....

[Отговори на този коментар]

Пилотен проект за милиони долари?
Искам и аз :)))
Искам и после да се провали без да връщам пари обаче :)
Дали така ще стане

[Отговори на този коментар]

.Net tehnologiqta e napulno standartizirana.
Ima mnogo hubavi mono documenti koito obesnqvat zashto e vagno (ms-kite sa dosta marketingovi). Windows formite ne sa win32 orientirani. V knigite za .net ima dosta nasurcheniq za portvane. Na saita na ms ima interviu s project managera na mono. MS predlagat versiq na CLI implementaciq za unix (razbirai bsd) koqto e s otvoren kod i bezplatna.

Da nqkoi neshta shte vurvqt samo na win32 a nqkoi samo na linux.
Naprimer: microsoftskite .net klasove mogat da komunicirat s com obekti i com+ uslugi. Mono moge (ili shte moge) da boravi s bonobo.
Ideqta e da se poluchi integraciq s uslugite predlagani ot sredata.

Edno mnenie koeto mnogo mi dopada: .NET zapochva ot tam kudeto java stigna

p.s.: Pod .NET imam predvid CLI.

[Отговори на този коментар]

Да има един сайт mslinux.org :)))) - всички тук го знаем. Така че един ден Мекия софт ще управлява и Линукс ;))

[Отговори на този коментар]