В Newsforge Ричард Столман публикува преди 2 дена статия на тема защо е добре да се използва свободен софтуер в училищата:
http://www.newsforge.com/article.pl?sid=03/11/09/0228239

[Отговори на този коментар]

Към: Свободен софтуер за училищата
От: wasp <wasp< at >sex __точка__ bg>
На: 10-11-2003@13:01 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

В статията е добре обяснено защо,
наистина.  
Лошото е че нашето министерство на
образованието ще продължи да дава
нашите пари на М$, дори и по-нататък,
защото като гледам, след 3 години пак ще
трябва да плаща(ме). И това на което ще се
учат в училищата ще е как да кликват върху
шарени иконки, и да рестартират
Windows-и. Може би и на Visual Basic ...
Нищо друго.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Свободен софтуер за училищата
От: Dian
На: 10-11-2003@13:12 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Много добре!! и 14 USD за пакет не е никак зле.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: Свободен софтуер за училищата
От: tanas
На: 10-11-2003@14:34 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

eh 14 USD na godina na packet dobre bilo :)) 35000
licenza kade she gi slojat tiq hora tiq licenzi :)) i shto
aide platen software platen software shto ne se
obarnat kam apple primerno :) te imat specialni
programi za obrazovanieto i hardware she im dadat i
software koito prevazhojda toq na MS v pati :) tam
teodor milev mi izglejda nekupan ama qvno i mirishe
:) se nqkoga she ima i pravosadie ako ne tuk to
posveta i MS she hodqt po zatvorite :)

[Отговори на този коментар]

---

Na men mi e interesno kakvo imame v ministerstvoto ???? Umni hora ili lukovi glavi ??? Vse pak nali nie sme gi izbirali, trqbva da pomislqt za nas. Vse pak .. za Microsoft i za cqlata dyrjava otidoha 3 miliona dolara (ne leva) samo za da snabdqt PC-tata (koito sa umrqli ot gudel) na povecheto mesta i da im slojat XP koeto ne moje da se zaredi !!! Moga da kaja samo BRAVO .. na MON i na vsi4ki koito moslqt che plateniq softuer e po dobriq!!!!
(moeto mnenie che otgore ni upravlqvat glupaci)

[Отговори на този коментар]

Какви глави?
От: Pinko
На: 10-11-2003@15:41 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

То е ясно какви са главите - едните са кухи лейки, дето не могат да се опънат на министърът-масон 33-та степен. За чие добро мислите работи другарят масон?

[Отговори на този коментар]

---

преди месец на конференцията по кибер  
сигурност. що мислите неудобните хора  
които изявиха желание на собствени  
разноски да се вклю4ат в конференцията  
бяха отрязани .... за да се разберат на  
спокоиствие на кои колко щте се плати та да  
се нагушат с парите на данъкоплатците  
мазните копелета от М$ , както и съответните  
министри ... радвам се само 4е не плащам  
данъци на шибаната ми "родина" и от мен  
една стотинка няма да видят. .... мразя  
мастика без айрян ... хахахахахахахахаха  

[Отговори на този коментар]

ДА се обучават децата на нещо различно от М$ е опасно. Та нали после ще имат право на избор? И ще почнат да мислят с главите си! Опасно е! Пък и къде отива далаверата?

[Отговори на този коментар]

А защо не си зададем въпроси какво правим ние за да работим с това което искаме.
Много е прав Митко като казва за правото на избор, но аз трябва да допълня, че това право можеш да си го изискаш и трябва да си го изискаш.
Политицита наистина сома гледат далаверата и правятвсички възможно, за да се налапат /аз имам лекарско pc оценено на 3000!лева а то реално е един голям бъг за 600лв./
Тази които се мислят за недосегаема трябва да им се напомни, за какво са там.Във всеки слачай не, за да се дънят и гордо да го показват по телевизията.И не за да искам да си пусна knoppix и да и обяснявам два часа к'во е т'ва нещо и та някрая да ми каже - ми аз не го знам какво е, няма го пускаш.Като не си търсим правата ще ни тъпчат и това е.
Според мен учиницита трябва да се надигнат и подкрепени от две-три солидни българаски и чужди организации да им натрият носовете - а това го можем.
Хора! На бунт срещу бастионите на MS!!!


[Отговори на този коментар]

На сайта на министерството:
http://www.minedu.government.bg
има указател който е на адрес:
http://www.minedu.government.bg/Info/Ukaz.xls
и виждате в какъв формат е :(
има и някакъв VB макрос който не посмях да стартирам.
Може би е добре всеки да изрази позицията си и да драсне по някой и друг ред на министъра?!?!

[Отговори на този коментар]

Няма нищо чудно в новината! За това вина имат най-вече хората държащи на Свободния софтуер и в голяма степен алчните политици.
1. Мисля, е достатъчно ясно, че Свободен софтуер няма да има нито в ДА, нито в образованието преди българският бизнес да застане зад производството и разпространението на ЦЯЛОСТНА, РАБОТЕЩА, КИРИЛИЗИРАНА, ПРЕВЕДЕНА БЪЛГАРСКА ДИСТРИБУЦИЯ! А не някакво си сдружение с идеална цел от време на време да си разчесва езиците и да пита защо аджаба си купувате Уиндос! Чак, когато се появи български проект, добре финансиран, с ясни възможности и с бъдеще, чак тогава ще можете да се надявате от администрацията да ви обърнат внимание. До тогава ще плачкате, като девици - видиш ли колко много ви отбягват!
2. Второто най-важно нещо се нарича "финансиране на партийните каси". Преди време имаше срещи между представители на БГ правителството и висши кадри на МакроМонопол. Това включва и срещите на ген. Бойко Борисов с Бил Гейтс. Вие помислете дали тези двамата имат допирни точки в професионално отношение. Какво общо може да има между Генерален секретар на МВР и шеф в софтуерна компания. Разбира се хвърлиха ни прах в очите, че уж бат` Бойко бил договорил доставка на софтуер за МВР, борбата със софтуерното пиратство и други кьор-фишеци. Става дума, обаче за добре режисиран сценарии за напълване на гушите, а имено: Българската ДА се задължава да купи програмни продукти на нереално високи цени и в прекалено големи количества, като за целта изразходва баснословни суми. Част от тези суми ще се върнат в лицата закупили въпросните програмни продукти под формата на добре познатите ни дарения от "бизнеса" на разни фондации! Хората перат пари и колкото и да си чешете езиците, това няма как да се промени.
Както се казва: "Кучетата си лаят, а керванът си върви".

[Отговори на този коментар]

Към: Какво му е чудното?
От: Станислав Панайотов <sp __@__ spnet __точка__ net>
На: 11-11-2003@0:21 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Хей, защо все се извъртат нещата все към едно и също нещо - нямало кирилизиран Linux. Да не би Window$-а да е много кирилизиран? Всичко ли му е на кирилица? Толкова ли е добър наистина? Като си отвориш един промпт и пишеш "dir /?" излиза ли хелп на кирилица или са променили само малко фронтеднда. Имаше една мъничка програмка, която кирилизираше Windows98 по същия начин. Човека си я беше направил сам, без никой да му плаща. А тия горе трупат само комисионни. Какво толкова ще се промени от това, че има ИЗЦЯЛО кирилизиран  Линукс? Нима това ще им попречи да взимат по големи комисионни от народа и да продължават да го заливат с боза? Истинското решение не може да се крие само в кирилизацията на Линукс. На много хора даже им е неудобно да работят с кирилизирани програми. А по въпроса за програмите на Micro$oft - тях трябва да ги забранят, като софтуер застрашаващ държавната сигурност, а не да ги прилагат навсякъде. Попитайте администраторите, какви мъки са да опазиш Windows-ките компютри незаразени или дори неформатирани. На всички е ясно, че имат специално създадени от Micro$oft задни вратички и всеки малко по-грамотен може да ги хаква както си иска. Особенноста е друга. За обикновения чиновник държавата нарежда какъв софтуер трябва да ползва. Големите шефове не ги е еня за сигурноста. Те гледат само комисионната. Само бунт и стачка може да промени това. А защо трябва всички да сме съгласни с лицензното споразумение в Micro$oft-ските продукти? Определено те са още едно запушване на устата, която има да предложи по добрата алтернатива. Какво ще стане ако държавната администрация (не говоря за министрите) върнат софтуера на Micro$oft точно по тази причина?

[Отговори на този коментар]

---

Ami pravi sa da izberat Windows.

1. Ot RedHat dori vi kazaha, che linux ne stava za desctop.
2. Niama gotova distribucia godna za takava upotreba (Imame jelanie da ima, no takava niama). Ako niakoi ne viarva, molia da posochi tri (samo tri)firmi ili organizacii s po 20 mashini, koito da rabotiat samo na linux.
3. Ako niamame takiva instalacii, kak izobsto mojem da imame pretencii po tozi vapros. Ne govoria za jelanie, a za realnostta.
4. Stiga sme pliuli tezi koito upravliavat ( te si imat mnogo nedostataci i tova e viarno, no i takiva sme gi izbirali), a po-dobre da se hvanem seriozno za rabota i da se opitvame da vnedriavame linux kato desctop v realni firmi. Togava vsichko ste si doide samo na miastoto.
5. Vseki s udovolstvie pishe za takiva gluposti, ama tuk (a i ne samo tuk) ne mojesh da poluchish smislena pomost za nito edin po-slojen problem v linux-a. Ako ne viarvate vijte, che za takiva temi ima po 10, 20 che i po 30 posta, a vav "vaprosi i otgovori" e palno s neotgovoreni vaprosi. E kato ne mojem da pomogmen na tezi koito iskat da polzvat linux, kak ste pomogmen na tezi koito sa protiv i kak ste gi ubedim da go polzvat.
6. Inache ako sme tolkova smeli i uverini v sebesi, daite da napravim firma (naprimer linuxBG), vseki da dade chast ot kapitala ( da rechem 20 K leva - ama da prodade kakvoto ima za prodavane i da zaloji tezi pari na tazi kauza, a ne samo da govori) i da izkarame (stom tvardim, che mojem) godna za desctop distribucia. Ako go napravim sam sigiren, che ste se prodava i po sveta i tuk. Ako ne mojem - prosto ste izgubim kakvoto sme vlojili.
7. Neka admina da otvori edin takav spisak i da vidim kolko sa jelaestite da se zapishat v nego.I tezi koito iskat da se buntuvat ( i drugite deto misliat kato tiah) ochakvam da sa na parva linia.
8. Ako pak ne vi stiska, po dobre se sviite i si traite ili pone pomagaite vav forumite , che da moje linux da varvi napred.

[Отговори на този коментар]

Към: Mnogo govorim samo.
От: Stanislav <sp__at__spnet__dot__net>
На: 11-11-2003@9:38 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

RedHat и без друго свиха платната, какво друго от подобно изявление може да очакваш от тях. Ако Linux не е готов за административна работа - горко им на китайците, немците, французите и бразилците. Англичаните също се насочват натам. Само ние в момента като държавна правителствена институция и по точно някои хора, на чието бюро има само две снимки - едната на жената, а другата на Бил Гейтс, са като магарета с капаци. Linux се развива с такива светкавични темпове, че след 3 години е възможно не само да сме само на Linux, но и MS да е извън закона.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Mnogo govorim samo.
От: koili
На: 11-11-2003@9:46 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Zapishi se v spisaka be chovek.
Ako si tolkova siguren.
Toku vij izleznalo nesto.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: Mnogo govorim samo.
От: mironcho <mironcho__at__linux-bg[ точка ]org>
На: 11-11-2003@19:54 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Хммм....
Във фирмата където работя имаме около 15 компютъра и всичките са с Linux (някои дори са с повече от един linux). Върши се всякаква офисна работа, разработва се софтуер, печата се на принтер, сканита се със скенер, ползва се мултимедия, използват се цифрови фотопарати и всичкото това е ПОД LINUX.
Незнам защо хората си мислят че не става за десктоп OS !?!  Разбира се, понякога се срещат проблеми, но почти всеки проблем си има решение (няма как - понякога трябва да се прочете, не може само да се щрака с мишката).
Освен това, с колегата ми подържа повече от 60 компютъра с Linux в различни оргранизации - хората си работят, вършата си същата работа която преди са вършили, ползват си пощи, офисни програми и т.н.
Лично аз, повече от 3 години използвам Linux на домашната ми ДЕСКТОП машина. Така че трудно някой може да ме убеди че Linux не ставал за десктоп OS.

Иначе, ако ме пита мене някой, не трябва да се отделят пари да се прави Българска Linux дистрибуция - това е нещо напълно ненужно и ще отнеме страшно много време и ресурси, като в крайна сметка ще се окаже че тази дистрибуция е базирана на някоя от сега съществуващите..... По скоро трябва да се отделят пари, за да се разработи специфичен за българските условия софтуер от който имат нужда в ДА и т.н.

Викаш нямало годна дистрибуция за декстоп..... ами от всички които съм ползвал до сега, всички са вършили работа за десктоп (разбирай slackware, debian, archlinux, mandrake, peanut, redhat).

Мога още много по тоя въпрос да изпиша, но мисля че няма смисъл.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: Към: Mnogo govorim samo.
От: koili
На: 12-11-2003@6:57 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Predpolaga se, che firmata kadeto rabotish e svarzana s komiutrite.
Az imah predvid da rechem niakoia targovska ili proizvodstvena firma.
Inache i pri nas se polzva linux ( riadko za desctop), no ne i pri klienti.

A pari za takava razrabotka niama kak da doidat ako ne se saberat.
Niakoi v DA triabva da ne e nared za da dade pari za razrabotvane na produkt za tiah baziran na linux bez da e siguren, che ste ima reshenie na kraia. Predpolagam i po tazi prichina otivat kam M$.

Misalta mi e, che ako chovek e siguren v tova koeto ste izkara traibva da investira predvaritelno v nego ( ili da ubedi bankite da dadat kredit i t.n.).

Samo s prazni prikazki nisto niama da stane i vse mi se struva, che niakoi ima lichen interes da se vdiga shum po takiva mesta na tazi tema.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: Към: Към: Mnogo govorim sam
От: mironcho <mironcho (a) linux-bg __точка__ org>
На: 12-11-2003@7:37 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Да, съвсем определено тук се изговориха много празни приказки. Иначе ако ми намекваш че аз само говоря и нищо не правя - аз си отделям цялото време на отворения код и развитието му в българия. Първо че самата ми работа представлява това, второ отделям цялото си свободно време за разработването и подържането на Linux-BG (както и останалите членове от екипа - те също отделят цялото си свободно време за да се развива сайта).

Иначе ми изглежда че тука личен интерес имат само хората дето приказват, а нищо не правят!

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: Към: Към: Към: Mnogo govorim sam
От: koili
На: 12-11-2003@10:38 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Ne znam dali tova koeto sam napisal se otnasia do teb. Tova triabva da si precenish sam.

Izhojdam ot tam, che chovek pravi nesto ( v sluchaia software) po dve osnovni prichini:
1. Tova mu e interesno i mu e hobi (pravi go v svobodnoto si vreme). Goliama chast ot free resheniata sa na tazi baza. Togava ne se ochakva tova reshenie koeto izliza da se polzva zadaljitelno niakade i oste po malko se praviat opiti za negovoto nalagane. Ako tvoite zanimania sa takiva, ne vijdam nisto koeto da te kara da si pritesnen, che niakoi e izbral drugo reshenie.
2. Pravi produkt s komersialen interes. Produkta moje i da e bezplaten i interesa pak da e komersialen ( naprim prechish na niakoi da si prodava resheniata, ili ochakvash prihodi ot support i t.n.). Ako si v tazi kategoria e mnogo redno tova da se definira iasno, za da go imat predvid vsichki koito polzvat tvoeto reshenie.

Taka che mi e interesno da chuia v koia kategoria si (kakto i drugite za koito e spomenato v post-a). Za men moga da kaja opredeleno, che sam vav vtorata - t.e. pravi asoftware s komersialna cel (predpochitam da e linux orientiran kogato moje).  Kogato imam svobodno vreme pomagam bezvazmezdno (za moe udovolstvie) v zarzabotvaneto (na posledak vse po-riadno) na postgreSQL.

Ta kato stana duma za postgreSQL, vzemi pogledni tam iz mailing-list-a i vij dali niakade se vdiga takav shum, che edi koi si e izbral oracle kato plateno reshenie, a ne e izbral nesto drugo. Nikoi ne pravi takiva nesta, zastoto vsichko se pravi bezvazmezdno i az pone sam dovolen, che produkta se polzva niakade, no ne se opitvam da nakaram koito i da e da go polzva. Ako ne ste razbrali tozi princip si e vash problem.

I oste edin savet, ne se zaiajdaite po takiva temi, a se opitaite da nalojite linux-a v realnia biznes. Togava ostanaloto idva samo ( i parite sasto).

Hubavo e che se hvarliat usilia za tozi site, no ako zabeliazvash, kompetentnite mnenia sa mnogo malko i ne kachestveni ( sorry no e taka). Ako ne viarvash pak pogledni pgSQL mailing-lista i ste se setish za kakvo stava duma. T.e. kogato i tuk moje da se nameri barzo i visokokompetentna informacia za linux i kogato se gleda samo pozitivno ( ne anti M$) na nestata horata ste idvat sami tuk. Inache idvat tezi koito sa fanatichno nastroeni kam linux i viarvai mi pravi mnogo losho vpechatlenie.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: Към: Към: Към: Към: Mnogo g
От: mironcho <mironcho__at__linux-bg< dot >org>
На: 12-11-2003@11:20 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Незнам защо избиваш на някакви такива размисли - основното нещо което защитавам е че Linux става за десктоп (който твърди обратното, просто явно не може да си настрои линукса за такава работа) - изобщо нямам никакво намерение да споря по темата за МОН...

Иначе в предишните си постинги съм написал какво работя и с какво се занимавам в свободното си време - така че нямам никакво намерение да се категоризирам...

Иначе относно полезността на сайта. Въпросите, отговорите и коментарите в сайта не са наш плод - мисля че от вас зависи да се опитате да наблягате повече на техническите теми, а не на "философските".
Явно си останал с много погрешно впечатление - защо си мислиш че ние седим и постоянно бълваме анти M$ коментари? По скоро ще ни срещаш имената във Форуми/Въпроси-Отговори, ще видиш ново съдържание и нова секция в сайта, или няма да забележиш някоя от многобройните малки промени които се правят всеки ден....
Знам че сайта се посещава от много специалисти, НО те не предпочитат да спорят в теми като тази.

Надявам се си ме разбрал за какво говоря. Мисля че няма смисъл повече от спорене по този въпрос.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: Mnogo govorim samo.
От: apple
На: 14-11-2003@13:31 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

ami nie deto ne sme nito za linux nito za windows :
PPPPPPP koi spisak da popalnim ? kakvo da kajem za
nashta lubima comaniq koqto ima i otdavna
razraboteni programi za obuchenieto i software koito
e na bulgarski ot ima nqma 10 godini ? eh sveta ne
se varti okolo MS :)

[Отговори на този коментар]

---

Вчера попаднах на нещо интересно. Из учебния план на един руски университет: Факултет по начална и специална педагогика, катедра _Oлигофренопедагогика_, курс "Технически средства на обучение", лекция първа - "Програмни продукти на Microsoft" :-)

[Отговори на този коментар]

Не става дума само за кирилизация. Става дума за цялостен български проект. Българска дистрибуция! Нещата стоят така: Няма БГ дистрибуция - няма Линукс в администрацията; има БГ дистрибуция - възможно е да има Линукс в администрацията. Елементарно! Не може да се спечели обществена поръчка само с добри намерения.

[Отговори на този коментар]

Към: Не става дума за кирилизация
От: koili
На: 11-11-2003@9:47 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Napalno sam saglasen s teb.
Namereniata sa edno, realnata rabota e drugo.
To imashe i niakoi pat koito e postlan samo s dobri namerenia.


[Отговори на този коментар]

---

Към: Не става дума за кирилизация
От: Bozhan Bozhkov <bozho< at >issp< dot >bas< dot >bg>
На: 11-11-2003@11:07 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

>"Няма БГ дистрибуция - няма Линукс в администрацията; има БГ дистрибуция - възможно е да има Линукс в администрацията. "

Е това беше "железен" довод!
А да не би уиндос да е български? -Ама бил "попреведен" малко - КДЕ е преведено също, а има дистрибуции - като mandrake, които и инсталацията им минава на български. А както пишат по-долу хората - има и български дистрибуции.

[Отговори на този коментар]

---

Има български дистрибуции. Поне аз знам за две, а може би има повече - bgDebian и Тиликс. Наистина има какво още да се желае от тях, но ако нашето правителство подходи не като лоша мащеха, а с фиансова подкрепа както френското към Mandrake, немското към SuSE, или най-вече китайското към Ред Флаг - развитието им ще е много по-бързо. Предполагам, че ще им отнеме не повече от месец за да бъдат проектите готови за включване в "държавната" администрация, а и не само там.

[Отговори на този коментар]

Към: Има български дистрибуции!!!
От: koili
На: 11-11-2003@9:49 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

E veche kazah,
ako sme tolkova sigurni, che e vapros samo na edin mesec i malko pari, daite da gi saberem.


[Отговори на този коментар]

---

10.11.2003 Евросоюз закрывает Windows

Еврокомиссия призвала государственные учреждения европейских стран полностью отказаться от использования продуктов корпорации Microsoft. Таким образом, фронт сопротивления Microsoft переместился из США в Европу и Азию.
Еврокомиссия в среду распространила для стран-членов Евросоюза рекомендации о том, как переходить в государственных организациях с использования проприетарного (платного) программного обеспечения (ПО) на так называемое свободное.
Главный производитель проприетарного ПО — компания Microsoft. К ее продуктам давно предъявляется масса претензий: это и неустойчивая работа, и множество обожаемых хакерами дырок, и высокая цена. В качестве альтернативы Еврокомиссия предлагает перейти на так называемое свободное ПО (open source). Такие программы распространяются или бесплатно, или по крайней мере намного дешевле, чем продукты Microsoft. А главное — в свободном доступе находятся их исходные коды, что открывает просто фантастические возможности: например, программы с open source можно модифицировать под конкретные нужды.
Да и «электронное правительство», о создании которого говорят уже несколько лет, по мнению Еврокомиссии, должно базироваться именно на открытых стандартах. Наиболее популярные на данный момент представители свободных программ — операционная система Linux и офисный пакет Open Office.

iztochnik www.nixp.ru

A za temata za MS i razrabotka - razvivane na bg distribucia mi se plache. Wmesto tezi pari da se davat naMS, mogat da se wlojat tuk w BG, hem parite shte si ostanat w BG, Shte se otworqt rab. mesta, kadyrnite hora shte se razwiwat tuk, nqma da bydem zawisiimi ot MS... i oshte mnogo, mnogo drugi polojitelni neshta. Basi prodajnite dyrjavnici!

[Отговори на този коментар]

Bil se razvival Linux bqrzo... hmm. Az za pqrvi pqt pochnah da si igraya na Linux 1997. Ne vizhdam golyama razlika ottogava. Za sqshtoto vreme... Abe ya edna hronologiy:
1991 - Sqzdavane na Linux
1995 - Sqzdavane na Windows (oh.. Win3.11... ami to ne e operacionna sistema be)
1997 - Az si slagam SUSE
1998 - Edin skarapn Windows
1999 - Edin dobqr Windows
2003 - RedHat gone commercial
2006 - Longhorn s AVALON s 3D interface i XAML... :) kqde otiva Linux tva nikoy ne go znae.
Kat si rqgna skenera v kompyutqra trqgva pod Windows i ne trqgva pod Linux.

Ta po taya hronologiya izliza, che Windows za 10 godini shte da se e razvil poveche ot Linux.

Nay mrazya da me karat da stavam advokat na Bil Gates, ama pri tolkoz mnogo prostotii deto prikazvat tiya lapeta deto ot predi 1 godina sa si kupili kompyutqr i predi 2 sedmici sa si slozhili Linux... prosto se draznya!

[Отговори на този коментар]

Значи направо не ми издържат нервите да
изчета всички коментари. Какво искам да
кажа:
1. Имаме ли си български Windows, че говорим
за български Линукс? Или си имаме само
частично преведен интерфейс - имаме си и
частично(по-добре) преведени линкукс десктоп
среди(KDE, Gnome...). От там нататък въпроса
за български Линукс е абсолютна простотия и
опит да се отклоним от основната тема.
2. Какво като си пишем във форумите? Полза
от това има ли? Не, ниама. Какво трябва да
се направи? Първо искам да кажа че съм
напълно против този г-н, който се изказа че
ССС била фиктивна организация и т.н., това
не е вярно, хората работят колкото могат и
при това не взимат нищо за това за разлика
от някой M$ гъзолизци, които издигат в култ
един мошенник и световен терорист. Смятам че
трябва, крайно време е, Сдружение "Свободен
софтуер" да организира дискусия на тема
"Свободния софтуер в образованието", на
която да се демонстрират възможностите на
софтуера с отворен код и съответно Windows
за работа в една образователна институция.
Тази дискусия обаче трябва да бъде много
добре популяризирана и според мен трябва да
бъде излъчена по националните радио и
телевизионни станции.
3. На дискусията трябва да бъдат раздавани
безплатни CD-та с Knoppix(като да има входна
такса която да покрива разходите естествено)
4. Да се организира група, която да изготви
програма за използването на ГПЛ софтуер в
образователната система.
Единствено тогава смятам, че ще има реален
резултат от нашите действия. Ако имате
някакви по-добри идей, споделете ги, но
смятам че най-късно до една седмица дискусия
трябва да бъде проведена.

[Отговори на този коментар]

Към: Идиотизъм
От: mikis
На: 12-11-2003@9:33 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Абе Уебмастер, ти освен, че пишеш глупости явно не си даваш много зор и да четеш? По-горе съм обяснил на два пъти, че не става дума само за кирилизация, а става дума за БЪЛГАРСКИ ПРОЕКТ! Не може българска фирма да кандидатства за обществена поръчка с Линукс-Мандрейк, най-малкото защото чуждите дистрибуции не отговарят на изискванията на българския клиент! Няма да влизам в подробности, ти си ентелегентен и ще разбереш. Що се отнася до Сдружението за свободен софтуер - никога не съм казвал нещо против него, но то е организация с идеална цел. Не може да продава дистрибуции, да осигурява поддръжка и т.н. Това са хора, които отделят от свободното си време да се занимават с популяризирането на идеята за отворен код, а в случая трябват хора, които работят само това на пълен работен ден, хора които получават пари за тази си работа. Т.е. без някоя фирма да се нагърби с разработката  на БЪЛГАРСКИ ПРОЕКТ, Линукс няма да навлезе в администрацията. Мисля е достатъчно просто за да се разбере. Вината не е само в корумпираните политици.
За финал ще те посъветвам да мислиш преди да пишеш и точно ти да не говориш за "идиотизъм"!

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Идиотизъм
От: Bozhan Bozhkov <bozho__at__issp __точка__ bas __точка__ bg>
На: 13-11-2003@9:39 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

той уебмастера много добре го е написал, ама май ти не четеш. Уиндос да не би да е български проект, а както каза уебмастера - kde и gnome са по-добре и по-пълно  преведени от ХР. И как уиндоса отговаря на изискванията на б. к., а мандрейка, който си дал за пример не отговаря???
Айде не пишете без да имате какво да кажете >:-|

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: Идиотизъм
От: mikis
На: 13-11-2003@10:47 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Кой говори за Уиндос, г-н Божков? Като хванахте темата, Уиндос да не е GPL продукт? А MS Office дали е GPL продукт? Тогава може ли да има българска дистрибуция на Уиндос и МС Офис? Въпроса ви е некоректно зададен!
Започвам да се чудя какъв е проблемът! Уж всички обичат Линукс, уж много хора го ползват вместо Уиндос, уж много хора разбират и когато се заговори за българска дистрибуция всички се правят на ощипани госпожици! На никой не му се работи. Никой не иска да инвестира в сектора! Като не искате, ще видите администрация през крив прозорец! Не може да кандидатстваш за обществена поръчка и да кажеш "Виждате ли г-н Калчев, тука французите са сглобили нещо, ама ние можем да го администрираме, дааа. Изберете нас!" Това е смешно. И понеже никой не иска да се ангажира с Линукс, за това и следващата обществена поръчка ще е за монополен софтуер.
Не ме разбирайте погрешно. И аз съм поддръжник на свободния софтуер, но не ми е приятно да гледам как не се прави нищо (от страна на бизнеса), само да се чешат езици и накрая г-н Гейтс и компания да гушкат милионите без да си мръднат пръста!

[Отговори на този коментар]

---

  Неприятно ми е да кажа някои от нещата, които ще прочетете по-долу, но ще го направя тъй като рядко виждам толкова глупости на едно място. Пиша това от позицията на човек, който ползва и двете ОС от няколко години и се стреми да гледа и от двете страни.
 В болшинството от случаите лицензът на операционната система (ако изобщо се заплаща такъв) съвсем не е доминиращия компонент в общата цена на притежание на една работна станция през пълния й жизнен цикъл (4-5 г.), а е една сравнително малка част от него - и съответно не е определящ за избора. Един от основните фактори за това дали преминаване от Windows към Linux като стандартна десктоп ОС би било изгодно е доколко се използват специализирани приложения без евентуален приемлив заместител след миграция (напр. счетоводен, административен, CAD, научен, медицински, библиотечен, графичен, картографски и други сфери на приложния софтуер). Това ше рече, че ако на компютрите в едно учреждение се използват ограничен брой и предимно стандартни (web, e-mail, офис) приложения, то миграцията към Linux би била в много по-голяма степен целесъобразна отколкото в една разнородна административна структура, ползваща компютърна техника за широк спектър дейности. А в държавната администрация определено се ползвт огромен брой специализирани софтуерни продукти, а не само интернет, ел. таблици и текстообработка, както се заявява съвсем "отговорно" в някои мнения под теми като тази. Образованието също не се изчерпва с Word, Excel i Turbo Pascal ;).
  По въпросът за Линукс в образованието:
  1. За университетите - доколкото ми е известно никъде в държавните изисквания не са указани конкретни операциони системи, офис продукти, програмни езици/среди и т.н. за обучение по конкретна дисциплина - това е решение на самите ВУЗ-ове, защото сега се водят "автономни". Разбира се това важи и за изборът на ОС за администрация, канцеларии и т.н. Въпреки това резултатът е, че в университетите отново предобладават уиндоусите, и то обикновено нелицензирани. При тази ситуация министерството май нямаше голям избор освен да плати лицензите на MS за да замаже положението.
 2. За училищата - обучението по информатика според мен трябва да следва изискванията на пазара в национален, регионален, европейски и световен мащаб. Естествено че политика за стимулиране на разпространяването на софтуер с отворен код в страната трябва да има (ползата от това е очевидна), но това трябва да става паралелно чрез различни средства - финансиране на ключови за каузата проекти (напр. превод и локализация на OpenOffice, Mozilla, KDE, GNOME и т.н., а защо не и на цяла дистрибуция), максимално придържане към отворени стандарти и платформено-независими технологии независимо от използваните в момента продукти. Навлизането на Линукс в образованието трябва да става постепенно и успоредно с навлизането му като цяло, а не да го изпреварва (поне не с много). Например когато разпространението му стане 5-10% да започне да се въвежда постепенно в училищата, а когато достигне 40-50% (дано!) да замести напълно Уиндоус - просто сега е много рано за това.
  За Мирончо - критериите за избор на ОС за единична раб. станция (напр. твоята домашна машина) са едни, за офис от 15 машини са други, а за учреждение с 1500 pc-та  са трети. Има много общи неща разбира се, но има и ключови разлики. Единичната машина си е сама за себе си - при нея всичко е ясно. 15-те машини в офиса можеш да ги преконфигурираш ръчно когато се наложи. При 1500-те машини обаче е задължително да имаш централизирано администриране - най-добре е с директорийни услуги и някакъв продукт за desktop management. Това не значи непременно Active Directory - AD си е малко боза и има по-добри варианти. Подобни решения за Линукс обаче едва сега прохождат - може би донякъде вследствие на силно изразената модулна структура, както и на разнообразието в синтаксисът на конфигурационните файлове и разликите в отделните дистрибуции. Освен това  ще се наложи миграция на приложения и преобучение на голям брой хора, което очевидно не съвпада със случая във вашия офис и с домашното ти PC.
   По въпроса за китайците, немците, французите, бразилците и англичаните - някой може ли да даде повече инфо какво е състоянието на нещата там в момента - напр. съотношение Win/Lin при раб. станции.
   Може да се кажат още много неща по този въпрос, но нека да не пракалявам ;)


[Отговори на този коментар]

Към: едно особено мнение
От: webmastera <webmastera__at__vip __точка__ bg>
На: 12-11-2003@7:33 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Tochno v uchilishtata iskam da ti kaza che se izuchava edinstveno i samo: Logo, Word97, Excel97, Pascal, Visual Basic 6. S tova se izcherpva cialoto obrazovanie po informatika i informacionni tehnologii na edno sredno uchilishte v BG. A rabotata sys svoboden softuer v uchilishtata e predpostavka za bydeshteto mu navlizane na biznesh i dyrzavno ravnishte, analogichnoto vazi i za softuera sys zatvoren kod, i tova neshto se znae mnogo dobre i za tova se podariavat Windows-i za obrazovanieto(v chuzbina de), no nashite upravliavashti sa dostatychno korumpirani za da predpochetat da gi zaplatiat. Vse pak 15% ot 0 sa 0, a 15% ot 1000000 sa mnogo :).

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: едно особено мнение
От: koili
На: 12-11-2003@8:05 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Webmaster, izglejda ne si shvanal ideiata na choveka.

Az ia razbiram taka:
Celta na obrazovanieto e da ni podgotvi za realnostite na ikonomikata. T.e. kato si svarsha obrazovanieto i otida na rabota da moga da sedna i da rabotia s opredelen minimum ot produkti ( drug e vaprosa dali te obuchenieto e kachestveno ili ne).
Ta realnostite sega v ikonomikata sa : 100% windows za desctop. Na kakvo da gi uchat decata i studentite?
Ami iasno na kakvo - na Windows.

Ti iskash izkustveno da nakarash zavarshilite da nalojat linux, samo zastoto te sa uchili tova.

Po veroiatno e na tiah sled tova da im se naloji da se preobrazovat, za da mogat da rabotiat.

Patia e samo edin:
- Da nalojim linux v ikonomikata, a ostanaloto ( za obrazovanieto i za DA ) ste si doide samo.

Ne iskam da izleze, che sam advokat na windows, ama te sa si svarshili rabotata, sega e nash red da go napravim ako mojem.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: едно особено мнение
От: Mitko
На: 14-11-2003@13:30 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Az ia razbiram taka:
Celta na obrazovanieto e da ni podgotvi za realnostite na ikonomikata.
НЕ. НЕ Е ТОВА ЦЕЛТА. това е една малка цел.(не всички ще се заниомават с икономика). Образованието трябва да даде МИРОГЛЕД. Аршин, с който да мерим всичко около нас. М$ се гордее с паричнта си империя, а linux със свободата и взаимопомощта. На какво да възпитаваме децата си ? Да им дадеме гледна точка или миороглед.

[Отговори на този коментар]

---

помиярите на царя (жалкото баронче) не стават за друго освен да вземат някой лев от взятки

[Отговори на този коментар]

Стига бе хора...голяма работа, че
Били дали на Били
вдругия случай щеха да си ги краднат ей така - за спорта де се вика - нали затва са напъваха толкова  покрай изборите. Погледнете от добрата страна на нещата - виндовс - операционната система с неограничено поле на действие ! Тва са cracks, hacks..ехее как иначе лапетата как ша разберат що се вика reverse ingineering. Няма вече : "Ало чичо, обаждам се от БТК - как ти е паролата, че имаш проблем за оправяне". Кво ша му се молиш и ша се унижаваш !!! Па кат се вържат и администрацията да видиш що барникане и местене от клас в клас ша стане :) Ама те и учителите не са тъпи - те ша си водят всичко на тефтер и ша цъкат пасианс офлайн.
Нема да се притеснявате - нека и в правителството да има виндовс - само така ша имаме шанс да разберем какво точно се случва там...

[Отговори на този коментар]

Доосега в държавата се използваше виндовс навсякъде - каде легално, каде не. Това, което направиха от министерството е да го легализират напълно. Въпросът е защо поне за образованието не са избрали операционна система с отворен код (най-малкото от гледна точка на това, че сорс кода представлява една сериозна лекция по информатика и хардуеар). Отговорът е ясен :
1)Защото нямат доверие на този, който им го предлага.
2) Защото няма кой да ги обучи след това
3) Защото не им се занимава с едно толкова сериозно начинание според мен и не смятат да развалят създадената работеща система.

Как ще се промени положението ? Има няколко решения :
1) Трябва да се наложи отвън
2) Трябва да се ангажира някой с това, който да убеди държавниците в полезноста на това решение
3) Трябва сериозно да си изпатим от ползването на несигурния Майкрософт Виндовс

Има ли изгледи и в какъв срок ще стане това ?
Да има изгледи поради трета точка напредния въпрос. Системата ще се издъни сериозно в сигурноста. Най-малкото от някой масов червей. И то на няколко пъти. Но промените ще настъпят бавно. Ако някоя фирма не се появи която да предложи "неусетно" мигриране към друга ОС (от познатите гиганти като Prosoft например). И най-важното е когато няма други по-наболели проблеми.

А дотогава както беше казал един небезизвестен наш държавен лидер : "Приземяаане, приземяаане, приземяаане.."


[Отговори на този коментар]

Прочетох всички коментари по въпроса. Единственото, което мога да кажа е:
ARRRRRRGHHHHHHH...
Добрият стар Били би умрял от смях, ако сайта беше "латинизиран" и той можеше да прочете дискусията. На Linux още му е рано да се перчи, но съм сигурен, че ще се намеси в борбата достойно след още 5-6 тона свършена работа. Що се отнася до образованието - време е в училищата да се изучават и други операционни системи и това макар и малко ще е добро начало - разбира се няма да отварям тема за кадрите, които ще осъществят това - малко странно ми изглежда учител, който не може да инсталира Win да ме обучава на нещо, което само името му, му звучи като среднощен детски кошмар:) И - тъпо е да се заяждаме един с друг, а?!?

[Отговори на този коментар]