Дали това е добра новина? Наистина е хубаво че някой от големите момчета се е заело да прави нещо такова, но доколкото познавам Sun, този продукт няма да е много "отворен" и "свободен"

[Отговори на този коментар]

Към: .
От: Uvigii <uvigii__at__mail< dot >bg>
На: 16-01-2004@11:54 GMT+2
Оценка: /

И фотошоп и аутокад и корел-дроу не са ама ако ги има за линукс ще е добре нали ?
за мен новината си е добра.
Повече софт -> повече потребители
повече потребители -> критична маса
критична маса -> експлозия
експлозия - > революция (еволюция)
Редактиран на: 16-01-2004@11:58

[Отговори на този коментар]

---

Sun ne uspyaha edna grafichna sreda za svoyata si Java da napravyat kakto tryabva a sega shte se boryat s Microsoft :) da vidim koy mu e po-golyam na Linux ili na Longhorn :)

Edinstven po roda si sled Longhorn i sled, koe beshe MacOS li?

[Отговори на този коментар]

SUN правят добри крачки
От: Явор Иванов <furiouslight (a) abv __точка__ bg>
На: 16-01-2004@14:38 GMT+2
Оценка: /

според мен никои от нас неможе да каже че сън не
направиха револиуция с Java tm но незнам за
каква среда говориш графична ?!?
ето ти графично нещо на Java смятам че е доста
добро и се пак не е на С(С++) ;)
Какво ще кажете ?

А и SUN MS не са чак толкова лоши момчета се
пак работят повече върху СПАРК архитектурата си
а смятам че тя е най-стабилната сред УНИКСите и
не само че го казвам а го и подкрепям със статия
която бях чел ако не се лъжа в extreme
tech ... така че както неможе да оспорваш че
ФОТОШОП е една добра програма така неможеш да
кажеш че и Looking Glass не си заслужава
най-малко инсталирането :)

[Отговори на този коментар]

---

Към: SUN правят добри крачки
От: Бъркам ти в гъза <bat (a) bayan__dot__v__dot__sudan__dot__com>
На: 17-01-2004@5:42 GMT+2
Оценка: /

$UN M$ :) silno me razocharovaha s tova, che izlqgaha, che Java shte stava i za Desktop. $UN M$ ne uspyaha da izlyazat ot enterpriseskata si dupka. Kakto i da e: obeshtavaha Java3D API ? Kqde e? Posledniyat pqt dori ne go namerih na tehniya site! Ami AWT-to ami Swing-a? Oshte ot pqrvite si dni beshe s problemi!

Dali Sunskiyat unix e nay-stabilniyat e sporno. Az zalagam na QNX. :) Ne sqm chuval Sun da si vodyat statistika kato tezi ot QNX: "za posleden pqt QNX sistema e zabila prez XXXX godina". Posledno beshe 1994-ta godina.

Izobshto SUN may mnogo gi e yad za tova che ne sa na myastoto na MS ama ponezhe vse izostavat im ostava samo da gi kopirat ;) Ama ponezhe MS sa si i te kopirachi :) Kopie ot kopie... abe mani! Da beshe doshla ot nyakoy drug iniciativata :(

:) Posledno otnosno instaliraneto: oh, oshte ot vremeto na Win95 mi e omrqznalo da instaliram zarad samoto instalirane. Vmesto da zagubya ot 10 chasa do 10 dena :) shto ne vzema da ida da posportuvam malko :)

Vse poveche se ubezhdavam, che na chovek ne mu tryabva poveche ot edin DOS.

[Отговори на този коментар]

---

И двамата ама нямате никаква представа за какво говорите.
Ако искате да си ги мерите, не тука му е мястото.
На практика Сън представят един 3Д мениджър на прозорци. Нито е страшно революционно, нито е страшно голяма работа, която ще изстреля ГНУ/Линукс. И досега имаше неколкократни подобни опити. Мнението ми за тях е, че изглеждат "супер куул" ама много-много полза няма.
Вижте тук: http://www.3dwm.org/
Цялата работа е да имате карта със свястна OpenGL имплементация, да слагате някакви текстурки по паралелепипедчета и да ги връткате. За приложения като демонстрирания Риъл Плеър - хубаво ще е картата да има и т.н. овърлеи и да може да мащабира ускорено филмчета.
Като цяло - изглежда супер, но е тотална бъзикня. Хората по-скоро ще се объркват. Това може да е маркетингов ход, нямам нищо напротив, но не е революция.
Спарк е хардуерна архитектура, вид процесори. Юникс е тип операционни системи, търговска марка и нещо като сбор от тестове. Двете нямат нищо общо и да твърдиш, че Спаркът бил най стабилният измежду юниксите е все едно портокалите да бъдат най-квадратните между мравките.
Java си има възможност да ползва графични обекти и ако знаеш как да програмираш въобще не е толкова бавна - за справка jedit.org. Все пак - силната страна на джавата въобще не е бързината, така че пак почвате да сравнявате круши с пирони.
Нито Лонгхорн, нито МакОс 10, нито Лукинг Глас-а са тримерни интерфейси. Просто ръчкаш текстурки.
Тримерността на МакОс се изразява в това, че използва OpenGL за изобразяването на прозорци. За анимации е супер, ама я пробвай да преразмериш прозорец и да видиш какво става.
Лонгхорн не съм ползвал, а ако имам късмет няма и да ми се наложи. Май и там ще се приложи подобен метод. Интересно ми е да видя как ще се справят с преоразмеряването.
Колкото до ГНУ/Линукс и Хикс Фрии 86 - нещата са приятни и няма изоставяне ;-).
Стига ви толкова информация,  да видим дали ще се справите с нея.
За желаещите - като домашно да проверят какво е Render и Cairo.
ал_шопов

[Отговори на този коментар]

Към: Пърхате ми като пеперудки
От: Явор Иванов <furiouslight (a) abv__dot__bg>
На: 16-01-2004@21:00 GMT+2
Оценка: /

хех само неможах да разбера дали обесняваш и на
мен защото съм запознат с нещата но както и да е
новината е просто новина секи може да я тълкува
както си иска така че това е от мен

[Отговори на този коментар]

---

Към: Пърхате ми като пеперудки
От: sat <saturn_vk< at >abv __точка__ bg>
На: 16-01-2004@21:41 GMT+2
Оценка: /

ама и ти не си много наясно със нещата.
значи, първо, 3dwm малко заблуждава със името си, защото това е тотален заместител на X11, който може да зарежда xserver и така да използва тези програми.  във този си вид, е почти неизползваем. за разлика от него, looking glass е базиран на Х, и така използва директно програмите за Х. плюс това, Sun много добре са направили дизайна на LG. Те смесват чудесно 2D и 3D дизайна, и така изглежда много добре, и въобще не е объркващо. Във този си смисъл, е напълно ново нещо. И не е просто "слагате някакви текстурки по паралелепипедчета и да ги връткате", защото от филмчето си пролича че са вложили много работа във "врътка"нето. Има се и предвид, че не е само до връткането, а има и други екстри, които се видяха, като полупрозрачност. Също така, само едно приложение може да използва overlay функцията на дадена карта, а от самото филмче се виждаше че две неща са анимирани перфектно, следователно това въобще не свързано със overlay.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Пърхате ми като пеперудки
От: Бъркам ти в гъза <bat__at__bayan[ точка ]v[ точка ]sudan[ точка ]com>
На: 17-01-2004@5:57 GMT+2
Оценка: /

Rabotata e, che nishto ne razbiram. A ti znaesh vsichko :) Sled kompetentnoto ti obyasnenie sqm zasramen!

:) Mozhe drugo da ne znam... edno znam: kqdeto drqpne Steve Balmer chergata, tam shte bqde toplo :) i ponezhe nyakoi go useshtat: pochvat da se naglasyat da se namqrdat tam deto tya shte ide :)

Texturki mexturki... kvo znachenie ima :) edinstvenoto, koeto znam 2D hardware-qt ot godini ne se razviva i sled kato MS pusne dqlgorogoto :) koyto ne byaga napred shte mu go vkarat otzad :) Sun ne sa balami... useshtat, nakqde duha vyatqrqt!

:) Ne vyarvam nyakoy Linux da trogne ATI ili NVIDIA :) tyah shte gi trogne neshto, koeto shte im prodade chipovete :) a tuy e samo neshto 3D

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Пърхате ми като пеперудки
От: al_shopov <al_shopov__at__yahoo__dot__com>
На: 17-01-2004@10:34 GMT+2
Оценка: /

sat,
Напълно си прав, че 3dwm по замисъл е независим от Хикс Уиндоу. В момента просто, за да използваш каквото и да е ускорение, трябва да пуснеш 3dwm върху Хикс Уиндоу, иначе оставаш със софтуерно рендиране. http://www.3dwm.org/faq/index.php#question-17
Или с други думи, в момента 3dwm е среда върху хикса, каквото е в момента Лукинг Глас. (естествено, че има разлики, ама има и доста прилики поне доколкото се виждаше от филмчето)
Второ, въобще не е ясно, че полупрозрачността и тримерността представляват подобрение в интерфейса. Според мен възможно е да станат някой ден, но в момента не виждам добро приложение. Добро означава - да мога да ги препоръчам на 50-60 годишните чичковци и лелки, а не на 15 годишните любопитковци. ( те 15 годишните с всичко се оправят, само дай им процесорно време и стой та гледай!)
Трето - ставаш прекалено голям оптимист единствено на базата на едно маркетингово филмче. Моят опит доколкото го имам в ИТ подсказва, че нещата никога не са толкова розови, колкото ги изкарва маркетинг отдела, а да не говорим, че трябва да пробваш една щуротия, за да видиш става или не. Песимист съм към тримерния интерфейс, не към способността на Сън да пишат програми.
Overlay-а не е задължително да го има ;-). Примерно Mplayer чудесно използва OpenGL за изобразяване. Overlay понякога е необходим за изобразяването на приложения, които държат да се ползва 8-битов цвят (примерно някакви
корпоратични щуротийки писани последните 10-15 години ;-)
За overlay-а и единственото приложение - пропускаш, че има карти, които поддържат повече от един овърлей - например тези: http://videosystems.com/ar/video_matrox_parhelia/ или още повече тези: http://www.datapath.co.uk/prod.htm
За използването на един овърлей от множество приложения виж тук: http://www.techsource.com/mox.htm#x11extension
Честно казано - не мога да предполагам ,нито че Сън ползват овърлеи, нито че не ги ползват. От програмистка гледна точка може да е по-сложно да ги ползваш вместо директно да хакаш всичко като текстурки върху паралелепипедчета и да ги връткаш.
Хм, ще проверя как стоят нещата в XFree86 като се допитам до баш хакерите, защото тук и на мен започва да ми се вие свят.
Не мога да разбера дали мога да вържа два клиента към Xv на една карта с един овърлей (http://xfree86.org/4.3.0/Xv.3.html).
Та в заключение - не унивай, че съм такъв песимист. Радвай се на "зеркалото", а ако успееш от някъде да го свалиш и да го инсталираш - обаждай се. Ще ми е интересно да я видя и аз тази джаджа на живо. Само да не се окаже, че изисква видеокарта с цена над 100$, че тогава ще мятам пили, чукове и триони.
ал_шопов
Редактиран на: 17-01-2004@10:59

[Отговори на този коментар]

---

Баси кво мерене падна!

Много е интересно, само от рекламите не разбрах на кой му беше най-голям?

Истината е много по-проста, отколкото се изписа. Истината е, че изглежда чудесно и ако работи както на рекламата, ще се инсталира масово.

[Отговори на този коментар]

Към: Премерихте ли си ги?
От: Явор Иванов <furiouslight__at__abv< dot >bg>
На: 17-01-2004@20:22 GMT+2
Оценка: /

еми кво да ви кажа хора радвам се че добре си
полафихте зарад темата ;)
дано скоро да ви зарадвам пак ...
-------------
се пак провежда се Линукс презентация в
Ботевград ако сте заинтересувани да подкрепите
пишете :)

[Отговори на този коментар]