Izchetoh dvete pisma, no kogato stignah do tretata stranica ot otgovora bukvalno vyzkliknah "Eeee ne, tova e veche naglo" poneze vednaga mi se nabi na ochi imeto na edin g-n koito vsichki dobre poznavame(po-skoro tezite mu poznavame). Ochevidno tozi g-n e verbuvan ot niakoia "bezizvestna" kompania i ot niakoi "bezizvestni" hora za da sysipe do krai svobodata na softuera v bylgaria i da razchisti pytia za nechii "bezizvestni" interesi. Niama kak taia kniga koiato dali i trima choveka sa si ia kupili, da popadne po drug nachin v rycete na ministyr Kalchev i do takava stepen da ia razuchat v DA che chak citati da vadiat ot neia, grozno e, kazvam vi, tova koeto stava e grozno spored men.

[Отговори на този коментар]

Хм
От: Koko
На: 30-01-2004@21:53 GMT+2
Оценка: /

http://www.cilaw.org/index.php?page=docs&id=12

Може би вече повечето са видели горният линк в
Lug-BG маил листа. Прочетете го. Интересно е.
Не мога да повярвам, че това е написано в
България. Доста е точно. Имам предвид
"Допълнителните разпоредби" най-вече. Моля се
най-после разума да възтържествува в празните
глави на политиците и от чисто прагматична гледна
точка закона да стане факт. Само да не го
обърнат на политическа демагогия пак :-(

[Отговори на този коментар]

---

няма смисъл да се плюнчим
От: ShAnTaV <shantav< at >Vlas-Lan< dot >net>
На: 31-01-2004@14:17 GMT+2
Оценка: /

Мисля, че няма смисъл да се коментира каквото и да е било по темата.
Просто нашите управници са дотатъчно некомпетентни и ПОДКУПНИ, (по един  или друг начин) за да се оакат (за пореден път) на метеното.
Най лошото е, че ние сме безсилни да променим каквото и да е било, едва ли нещо ще се промени с форуми и коментари.
Да ни е честито поредното надупване .....
БГ няма как да се "оправи" с такива хора в парламента, мин. савет и изобщо с такива управляващи!!!


[Отговори на този коментар]

---

ако може да се свържете с portal.bg да промени линка директно към новината тук, а не към първа мисля, че ще е по-добре

Иначе особено писмото на министър калчев е крайно не сериозно... Това не може да се коментира (Кой ще задължи фирмите да ползват продукти с отворен код и т.н. .... )


[Отговори на този коментар]

Към: предложение
От: Вени Марковски
На: 30-01-2004@15:41 GMT+2
Оценка: /

Готово. Линкът е променен.

[Отговори на този коментар]

---

Моля ви, не се занимавайте с глупаците! Обърнете внимание на съществената част - например това, че в становището на МТС по същество се подкрепя ЗИССА, а в това на Калчев примерите са лесни за оборване! И не мислете, че становищата на министрите Василев или Калчев са техни лични мнения, т.е. не изпадайте в личностни нападки.

Всички пропускат нещо важно - че ЗИССА предвижда разрешения, ако някой иска да ползва скъп и ненадежден софтуер със затворен код. Т.е. никой не забранява ползването на собственически софтуер, но процедурата е малко по-усложнена; впрочем такава е тя в момента и за друг софтуер.

Или това, че само 10% от сървърите били ползвали open source - направете едно проучване на ВСИЧКИ видими сървъри и го пуснете тук, с линкове, с лог файлове от телнет на 80-и порт, за да се види дали ползват MS или Линукс.

Хайде - сега имате възможност реално да се докажете с действия, а не само с приказки!


[Отговори на този коментар]

МНОГО ЗЛЕ
От: niamam_dumi
На: 30-01-2004@16:35 GMT+2
Оценка: /

Това което прочетох е страшно... обижда интелекта и е несериозно да се каже, че е писано от интелигентни хора
а колкото до "добрия" пич този индивид не спря да бърка "безплатно" със "свободно" и така и не седна да прочете лицензите, за да види кое на кой е и как и при какви условия се ползва....


[Отговори на този коментар]

---

Към: Моля ви, не се занимавайте с глупаците!
От: RooTchO
На: 31-01-2004@14:48 GMT+2
Оценка: /

moga da dam momentalno pulno info na server-ite na 1 agenciq a te sa na OS software :-) shte stigne li primerno:
nomer 1:
FreeBSD gw-sacp.government.bg 4.9-RELEASE FreeBSD 4.9-RELEASE #0: Fri Nov 21 14:52:41 EET 2003     rootcho@gw-sacp.government.bg:/usr/obj/usr/src/sys/GW  i386
uptime:
4:47PM  up 54 days,  6:57, 3 users, load averages: 0.00, 0.00, 0.00

nomer 2:
FreeBSD DIAVOLO 4.9-RELEASE FreeBSD 4.9-RELEASE #0: Tue Nov 11 17:12:19 EET 2003     rootcho@DIAVOLO:/usr/src/sys/compile/DIAVOLO  i386

uptime:
5:09PM  up 54 days,  6:44, 2 users, load averages: 0.16, 0.04, 0.02

Poveche nqma da komentiram. I samo shte dobavq che mrejata e edna ot nai dobre izgradenite vuv cqeliq MS ne za drugo no prosto sa malko horata koito razbirat ot drugo osven M$ i Winblows.


[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Моля ви, не се занимавайте с глупаците!
От: Красимир Казаков <wasp __@__ sex[ точка ]bg>
На: 2-02-2004@7:25 GMT+2
Оценка: /

На Виртуал-а в Бургас машините на FreeBSD
бяха стигнали по едно време 300+ дена uptime ...

[Отговори на този коментар]

---

Към: Моля ви, не се занимавайте с глупаците!
От: RooTchO
На: 31-01-2004@14:54 GMT+2
Оценка: /

Oshte edin primer :
Trying 212.122.168.2...
Connected to 212.122.168.2.
Escape character is '^]'.
220 obl.government.bg FTP server (Revision 1.002 Version wuftpd-2.6.1 Thu Jan  3 06:03:53 GMT 2002) ready.
da ne govorim za DNS server-ite che moje da me nabiqt nakraq :-))))

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Моля ви, не се занимавайте с глупаците!
От: RooTchO
На: 31-01-2004@15:45 GMT+2
Оценка: /

SMTP + DNS :

Trying 212.122.160.33...
Connected to leo.government.bg.
Escape character is '^]'.
220 leo.government.bg ESMTP Sendmail 8.9.3/8.9.3; Sat, 31 Jan 2004 17:34:33 +0200 (EET)


[Отговори на този коментар]

---

Към: Моля ви, не се занимавайте с глупаците!
От: yMecTeH
На: 2-02-2004@7:51 GMT+2
Оценка: /

Trying 212.122.160.100...
Connected to www.government.bg.
Escape character is '^]'.
get / HTTP/1.0


HTTP/1.1 200 OK
Date: Mon, 02 Feb 2004 07:48:17 GMT
Server: Apache
X-Powered-By: PHP/4.1.2
Connection: close
Content-Type: text/html


[Отговори на този коментар]

---

Мисля че доводите на господата мининстри,
били те техни или не, са наистина много
лесни за оборване - спомнете си писмото на
Перуанския депутат в отговор на писмото на
Майкрософт Перу.
Предлагам да започнем да подготвяме
отговори на становищата на господата
министри, като накрая тези отговори да се
представят като становище на вносителите на
законопроекта - точка по точка както беше
написано и горното писмо.
Процента на използваните машини с отворен
код ще добавим също като довод.
Оттам нататък остава отговора ни да получи
нужната публичност чрез медиите и да
започне един обществен дебат.
Мисля че хората зад този сайт с удоволствие
ще намерят начин това да стане точно тук.

[Отговори на този коментар]

... макар и по-малко от откровените глупости там, написани там (особено в становището, подписано от димитър калчев).
btw има ли откъде да се вземе този законопроект за да се прочете? защото мен лично ме смущава термина 'задължава', който ако наистина е използван, ще доведе до неприемането (imho) на закона в този му вид.
и не е ли по-добре да се наблегне на условието за използване на отворени формати, спазването на което би довело и до увеличаване на използването на софтуер с отворен код (по обясними причини)?

[Отговори на този коментар]

Към: има някои верни неща в становищата ...
От: Вени Марковски
На: 30-01-2004@17:11 GMT+2
Оценка: /

Добавиха линк към законопроекта, както и към становищата на перуанските законодатели. Интересни четива. Препоръчвам да използвате и търсчката на http://portal.bg -  http://portal.bg/adv_search.php с ключови думи - отворен код (без кавички)

[Отговори на този коментар]

---

В допълнение : припомнете им на тези туфлеци парите които плащат на Майкрософт откъде идват и че когато ни приемат в ЕС ще се държат за маркучите и ще се съобразяват с по-висшестоящите - няма да имат друг избор.
Подобни идиотизми за съжаление виждам всеки ден и при мен и честно казано ми е писнало да обяснявам на близни-патковци че Видовден е някъде напред във времето.


[Отговори на този коментар]

Няма ли кой да напише една книга "Рискът да позлваш MS" и да опише "истинската" операционна система, подкрепена с достатъчно примери и илюстрации на "сини екрани", съобщения в интернет за дупки в сигурността, излизащите 2 месеца по-късно пачове, вируси и червеи, плащания както за самата ОС, така и за последващи ъпдейти, за поддръжка, за литература и обучение, за абсолютно всеки един софтуер (дори и за WinZip например - безплатни са само игри като шах, за които хората в държавната администрациа нямат нужния интелект). За целта ще е необходим и един специалист икономист (истински, а не псевдо като тези, които ни упрваляват), който съвсем аргументирано да обясни TCO (total cost of ownership) на въпросната "читава" ОС и "предимствата" й пред един (без)платен *NIX!
И тогава да видим дали "начетените" господа ще цитират тази книга пред представителите на MS, за да им обяснят защо ще преминат на системи със софтуер с отворен код, или отново ще продължават да правят пеликански гуши на гърба на данъкоплатеца!

Успех!

П.С. По принцип съм кратък, но тези писма ме изкараха от равновесие...
-------------------------------------------
Съединението прави силата!

[Отговори на този коментар]

с които мисля всички ще се съгласят.


Софтуерната индустрия страдаше от липса на стандарти. С течение на времето стандартите се появиха, но компаниите продължават да предлагат надстройка и/или леки изменения на тези стандарти, така че да задържат потребители и да не може кодът да се мигрира лесно от една система на друга. Според мен, това продължава да е най-големият проблем на софтуера днес.

Предлагам да се включи подобен по смисъл текст:

Там където има международни стандарти, се препоръчва тяхното използване.
Ако няма съществуващи стандарти се препоръчва използването на отворени формати и решения.


Какво имам предвид и няколко примера, дискутирани в сайта:

Добре известната система за Здравната каса, където имаше версия, която използва JavaScript и работи само на IE (или на VBScript, не съм много сигурен).

Има стандарт на JavaScript и се нарича ECMAScript Language, това е точно JavaScript. Защо е в ECMA, а не във W3C е една друга тема.
http://www.ecma-international.org/publications/standards/Ecma-262.htm

Ако въпросната страница поддържаше този стандарт, щеше да работи на всички браузъри, които поддържат стандарта. Това са IE, Mozilla, Opera, Konqueror.


Вторият пример е демото на е-правителството. Ами въпросното нещо изисква Windows и .NET. Нито едно от двете е стандарт. Тук също има стандарт и той е много прост. Нарича се HTML или по-новата версия XHTML. Тук не съм много сигурен как точно се връзва с електронния подпис и има ли стандарт. Ама, дето се вика не може, да не може. Много от нас сме свидетели как някой сайт работи само на IE, поради наистина дребно разминаване със стандарта HTML.


По този начин никой не се интересува дали едно нещо работи на Windows или Linux, стига да отговаря на стандартите. Същото като с телефоните. Купуваш си мобилен телефон и се връзваш, към който си искаш мобилен оператор. Няма значение дали е Глобул или Мобилтел.



[Отговори на този коментар]

Към: Няколко забележки към двете страни,
От: webmastera <webmastera__at__vip__dot__bg>
На: 30-01-2004@18:42 GMT+2
Оценка: /

Tochno taka, napylno sym syglasen s teb. Ako vischki saitove biaha po standarta sega sigurno shtiah da pisha tova mnenie s Konqueror.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Няколко забележки към двете страни,
От: az
На: 30-01-2004@18:54 GMT+2
Оценка: /

Че какво ти пречи да го напишеш с
Konqueror?
Аз го написах точно така.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Няколко забележки към двете страни,
От: Koko
На: 30-01-2004@19:00 GMT+2
Оценка: /

Пиша това с Konqueror

CNN - NO COMMENT!

Яд ме е, че с такива глупости ни губят времето.
При това не само нашето ами като гледам и
тяхното. А не сме ги избирали затова нали.
Наистина нямам думи. Все си мислех, че е
нормално да има разлика между отделните хора,
но чак да клони до простотия - това вече е
много.
Липсата на знания не дава право на такива
"дълбокомислени" изводи от страна на държавните
мъже. Ние сме обида за страните от третия свят
а даже и за развиващите се.

СРАМ МЕ Е, ЧЕ МЕ УПРАВЛЯВАТ
НЕКАДЪРНИЦИ (меко казано)!!!

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: Няколко забележки към двете страни,
От: webmastera <webmastera (a) vip[ точка ]bg>
На: 30-01-2004@21:43 GMT+2
Оценка: /

Ideiata mi beshe che vsichki saitove shtiaha da se vizdat perfektno i s Konqueror i togava veroiatno shtiah da rabotia po-chesto pod Linux, otkolkoto rabotia sega.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Няколко забележки към двете страни,
От: Nick Angelow
На: 1-02-2004@16:47 GMT+2
Оценка: /

това със стандартите е добра идея, но нека се има предвид, че в българия за задължителни (по едно време ги бяха направили препоръчителни, ама това е друга тема) _българските държавни стандарти_. ако искаме да използваме международните стандарти, тогава трябва да ги 'припознаем' и като български -- в смисъл,

[Отговори на този коментар]

---

Принципно съм съгласен, че аргументацията на изложените документи е слаба и оборима. Колко малко се иска от тях - да изискат равни условия от всички доставчици - ако кода не е отворен, той е НЕПРИЛОЖИМ. Защо М$ не отворят кода (реторичен въпрос - не поствайте по него).

Докато ние си коментираме, държавната администрация продължава да ни тъпче и да налага против волята ни затворени решения. Тенденцията е това да се задълбочи като проблем.

След като аргументацията е слаба - сега е момента да ги оборим и променим сегашното унизително положение, в което глухите са логопеди, слепите са очни лекари, а глухонемите са телефонисти...

С постове по темата това НЯМА да се промени.

ТЪРСИ СЕ: кадърен адвокат, който да заведе дело за дискриминация срещу държавата в Страсбург със следните точки:

1. Държавата упражнява дискриминация спрямо гражданите, като ги задължава да използват платени приложения и не предлага финансово достъпни алтернативи

2. Държавата упражнява дискриминация спрямо свободните граждани, като мълчаливо изисква от всички, които искат да комуникират с нея (пример - цифровият подпис за обмен на информация с данъчните служби) всеки е задължен да закупи лицензи за продукти със затворен код многократно надхвърлящи средномесечната заплата в държавата.

3. Държавата дискриминира гражданите и свободните предприемачи, като ОТКРИТО толерира чуждестранни производители на софтуер, наместо български производители на такъв. По този начин държавата, в лицето на министъра на държавната администрация, КРАДЕ и ОЩЕТЯВА бюджета - респективно всеки един от гражданите / данъкоплатците. Ако ПОЛОВИНАТА от предвидения бюджет за лицензни такси се инвестира в разработката на приложения с отворен код и обучението на държавната администрация, ефекта би бил обратен на описания в "документите" - т.е. не ежегодно разходите за лицензи да се увеличават с 9%, а напротив - преполовения бюджет да НАМАЛЯВА с 9% годишно за сметка на спестените такси! По отношение на бизнеса в страната това може да се сумира в една дума -политически ГЕНОЦИД.

Така вижда точките един юридически лаик - написани кадърно те могат да добият необходимият лишен от емоции правен вид.

Както писах при един предишен подобен повод - готов съм да дам име, ЕГН, и всичко необходимо това дело да бъде заведено от мое име. За това оставям и е-мейл за връзка.

Прочее - ТЪРСИ СЕ АДВОКАТ.

Смит

[Отговори на този коментар]

ДОКУМЕНТИ
От: SMITH <red_ma3x __@__ netbg__dot__com>
На: 30-01-2004@20:09 GMT+2
Оценка: /

Пропуснах да добавя, че според мен тази новина коства нам само нерви, и захранва некадърниците с важна информация, която да вземат предвид при следващите си "разработки".

За това смятам, че комуникацията с ДА трабва да е САМО в писмен вид (хартиени носители), надлежно депозирани в съответните деловодства с входящ номер и дата.

Време е и да започнем редовни срещи (място+ден+час - който дошъл, дошъл), на които подобни документи, мнения, запитвания и т.н. да се обсъждат, изготвят и подписват. По закон държавата е ЗАДЪЛЖЕНА да отговори в ПИСМЕН вид на всяко едно запитване в 30 дневен срок.

Вместо да поствате ТУК данни за сървъри,  пингове по портове, и т.н. те трябва да се напишат, подпишат и да се ИЗИСКА отговор от Д.А. - с факти, коментари и становища на "експерти".

Думите отлитат - написаното остава. Ако се стигне до Страсбург какво? - ще разпечатаме форума ли? ;)

Смит

[Отговори на този коментар]

---

ПОМОOOООЩ-Нямам достъп до Portal.bg:
От: Vesko
На: 30-01-2004@20:53 GMT+2
Оценка: /

Нямам достъп до Portal.bg:

destination host unreachable

[Отговори на този коментар]

---

А някой да се сети и да изясни на "готините" пичове, че има някаква такава скромна възможност да се пуснат и вече закупените комерисални или там "частни" софтуери под операционна система с отворен код?!?!:)

[Отговори на този коментар]

Такива глупости наистина не бях виждал от дълго време. Важното е че тези личности са се подписали с своето име и могат да бъдат държани под отговорност за тяхната "експертиза"...

Според мен проекто-законът в тази му форма не е приложим. Това би било идеалният случай но мисля че за такова пълно "освобождение" не може да си мечтаеме даже и до 2007ма.

Най вече съмс съгласен с Г. Раднев за използването на стандарти. Това най-важното което трябва да се гласува и то ще се приеме.


Не мисля че трябва да "задължаваме" държавата да използва каквото и да било. Никога не можеш да насилиш някой да направи правилният избор - та камоли цяла държава.

Най важното в момента е да се разпространява и да се информира. Да се образува ядро от квалифицирани специалисти които да служат като експерти към правителството и да се работи по идеите в законопроекта своевременно.

Има ли LUG (linux user gorup) в България?
Колко сме на брой?
Имаме ли ясни цели освен премахването на М.? Има ли централна организация която да представлява интереса на *NIX грамотния Българин?

извинете ме аго говоря глупости но нещо ми става...

Не трябва да се забравя че в България софтуера винаги е бил "безплатен" и това е причината пробивът на Линукс да е затруднен при 14-25 годишните.

[Отговори на този коментар]

Колеги,
с голямо удоволствие ви съобщавам, че на адрес http://portal.bg/img/foss/sida.pdf (489548 байта) сме публикували оригиналния доклад на Шведската агенция за международно развитие (SIDA), под заглавие "Open Source in Developing Countries". В докладът се разглеждат подробно всички известни случаи за ползване на FOSS по света, има интервюта с Линус Торвалдс, Браян Белендорф и др.п.  

Освен това в статията в портала са пуснати и още линкове към други места, откъдето може да се черпи опит при писане на отговорите на становищата.
Редактиран на: 31-01-2004@5:40

[Отговори на този коментар]

Поискайте им коментар относно тази информация:
http://bgit.net/?id=64238
Ако недай си боже се приеме този патент ще трябва да си купим задължително в windows и ms office ако искаме да сме легални при подаването на документи към ДА. Това наистина ще се окаже изнудване на данъкоплатците и си плаче за съд.
С две думи - "Нямам думи".

[Отговори на този коментар]

Към: Като коментар добавете и това
От: Nick Angelow
На: 1-02-2004@17:05 GMT+2
Оценка: /

хм, доколкото аз разбрах от новината, те патентоват самия .doc format, който е основан на xml, a не самия xml. което довежда елегантната мисъл в главата ми за бъдещи проблеми при размяната на документи, писани на различни версии на word :)
от друга страна, патентоването не е нещо лошо -- в искането за патента би трябвало да има точно описание на формата.
btw някой да знае, дали формата на .doc файловете за word 6, word 95, word 97, word 2000 и word xp е бил патентован?

[Отговори на този коментар]

---

http://www.digsys.bg/bgnews/media.html?media=61978126

Това е оригиналното копие на книгата "Криптография в компютърните комуникации". Стои си на този адрес от години. Разбира се, едва ли някой министър ще да я е чел. А и ако я беше чел, щеше ли да пише такива неземни простотии.

Пратете този линк на министъра Калчев.

[Отговори на този коментар]

Координати на депутатите,на които да пишем
От: Veni Markovski
На: 31-01-2004@12:27 GMT+2
Оценка: /

Вместо така неопределено да се казва "пращайте това на министъра", по-добре ВСЕКИ, който иска и може (има пари за пощенска марка или факс под ръка) да го стори - на адрес "Дондуков" 1. fax: 029402170

Но да се праща на министъра каквото и да на този етап не е достатъчно. Важното е да се праща и на депутатите - членове на Парламентарната комисия по транспорт и телекомуникации.

Затова правете като нас - изпращаме на всеки депутат на хартия становища относно законопроекта. Повярвайте - ако получат десет становища, от 10 различни експерти, това ще има голям ефект. Ако получат десетки, ефектът ще е наистина голям. Може да направим и друго - да съберем всички писма на едно място и да ги внесем официално в Парламента, в присъствието на медиите, за да се види, че получават накуп не 10, не 20, а примерно 200 писма. В големи пликове, всеки по 4-5 страници, това ще е доста голям пакет, няма как да не се забележи.

Формата за пращане на писма е:

До: името-на-депутата
Копие: проф. Йордан Мирчев,
председател на ПКТТ
факс: 029873461


Ето и адреса на ПКТТ:
http://www.parliament.bg/?page=ns&lng=bg&nsid=6&action=show&bid=99

София 1169, пл. “Александър Батенберг” № 1,
Комисия по транспорт и телекомуникации

Телефони:
029877237, 029392571
Факс:
029873461

Е-mail:
ktt@nt52.parliament.bg


АНГЕЛ ПЕТРОВ НАЙДЕНОВ - Член
АНЕЛИ ГИНЧЕВА ЧОБАНОВА - Член
БЛАГОЙ НИКОЛАЕВ ДИМИТРОВ - Член
ВАСИЛ БОГДАНОВ ВАСИЛЕВ - Член
ВЛАДИМИР ИВАНОВ ДИМИТРОВ - Член
ГОСПОДИН ХРИСТОВ ЧОНКОВ - Член
ДИМИТЪР СТОЯНОВ ДЪБОВ - Член
ЕВГЕНИ СТЕФАНОВ ЧАЧЕВ - Член
ИВАН НИКОЛАЕВ ИВАНОВ - Зам.-председател
ИЛЧО ГЕОРГИЕВ ДУГАНОВ - Член
ИСМЕТ ЯШАРОВ САРАЛИЙСКИ - Зам.-председател
ЙОРДАН МИРЧЕВ МИТЕВ - Председател
ЛЮБОМИР ПЕНЧЕВ ПАНТЕЛЕЕВ - Член
ЛЮЦКАН ИЛИЕВ ДАЛАКЧИЕВ - Член
НИНА СТЕФАНОВА ЧИЛОВА - Член
ПЕНКА ИВАНОВА ПЕНЕВА - Член
ПЕТЪР ВАСИЛЕВ МУТАФЧИЕВ - Зам.-председател
ПЕТЯ ВЕЛКОВА БОЖИКОВА - Член
РАМАДАН БАЙРАМ АТАЛАЙ - Член
СТЕФАН АТАНАСОВ МИНКОВ - Член
ТОДОР НАЙДЕНОВ КОСТУРСКИ - Член

Редактиран на: 31-01-2004@12:29

[Отговори на този коментар]

---

Към: Координати на депутатите,на които да
От: n3c <n3c< at >n3c< dot >pichove< dot >org>
На: 1-02-2004@0:30 GMT+2
Оценка: /

Дано като внесем в Парламента всички писма, експертни мнения - изобщо нужната документация, тя не сподели съдбата на един друг списък, касаещ АЕЦ "Козлодуй" и съдържащ, по данни на вносителите, 600 000 (шестстотин хиляди) подписа против закриването на съответните блокове. Който списък беше "загубен". Все пак живеем в България - Страната на неограничените възможности.

[Отговори на този коментар]

---

Тук опираме до един важен въпрос, който малцина (поне аз) не сме си задавали скоро:

КОЙ Е МОЯ ДЕПУТАТ?

Предполагам всички граждани, които не обичат да бъдат овце, и съдбата ни да се решава от други, сме гласували. Гласували сме за политически партии, а не за личности. А сега е момента да пишем до СВОЯ представител в парламента, с копие до комисията, и копие до ... и т.н.

Вероятно г-н Марковски (адвокат, доколкото помня) може да помогне с това - КАК да разберем кой депутат ни представлява?

Смит

[Отговори на този коментар]

Вени, а теб зашо те изхвърлиха от БАИТ?
От: YRG
На: 10-02-2004@19:04 GMT+2
Оценка: /

Един доста интересен въпрос - седи сега тук Вени Марковки и плюе всеки, който не е съгласен с него.
Вени, един прост въпрос: защо те изхвърлиха от БАИТ? Те нали не са държавна администрация? И освен това има доста софтуерни разработчици?
А, да. Кандидатира се за кмет, направи интернет кампания (разходи 0 лв.) и прибра едни 25 хиляди лева безлихвени от държавата. Сега колко смяташ да прибереш от отворен софтуер? Че то, гювеча има навика да свършва бързо....

[Отговори на този коментар]

---

Мисля, че този път трябва да се координираме малко. Трябва да докажем на ония свине дето ни управляват, че вече няма да става к'вото те си поискат. За това според мен е ЗАДЪЛЖИТЕЛНО далаверата с становищата да я реализираме ако не искаме за пореден път да бъдем "надупени", както пише малко по-горе. Айде вместо тоя път да пишем колко сме зле, ние и депутати те ни, да ги накараме да съжеляват че така се ебават с българския народ.

[Отговори на този коментар]

Към:
От: Mandor <lordmandor __@__ abv__dot__bg>
На: 1-02-2004@11:23 GMT+2
Оценка: /

po povod tova koeto napisa Георги Райчев sam napylno navit da sybera kakvato i da e informaciq otnosno OS software-a.... mislq che ne mi e mqstoto da komentiram tochno az (az sym na WinXp, makar i nedovolen ot nego) no vse pak iskam politicite da vzemat malko da mislqt a ne prosto da davat na "bezumnite" si razsyjdeniq praven vid...

[Отговори на този коментар]

---

Към:
От: Симеон Митев <smitev (a) aivan7< dot >net>
На: 1-02-2004@12:28 GMT+2
Оценка: /

Няма една истина! Всеки има право от своята
гледна точка (дупка). Аз съм привърженик на
свободния софтуер но ми прави впечатление,
че много се дървим а малко работим. Хайде
да си седнем пред клавиатурите, да
поработим малко и да покажем, че го
можем ... Само с "живи" примери на работещи
системи удобни за употреба от "неукият"
потребител някой ще се заинтрегува от СС.
Няма смисъл да обесняваме колко е сладка
филията ама още не е намазана ....

[Отговори на този коментар]

---

това със стандартите е добра идея, но нека имаме предвид, че в българия са задължителни (по едно време ги бяха направили препоръчителни, ама това е друга тема, както са други теми и това дали все още не са такива и какви трябва да бъдат стандартите - задължителни или препоръчителни) _българските държавни стандарти_. ако искаме да използваме международните стандарти, тогава трябва да ги 'припознаем' и като български -- в смисъл, че те трябва да бъдат утвърдени като такива от съответните (под)комитети на комитета по качеството, което води до мисълта за още дна посока на въздействие върху държавната администрация.
в този смисъл, в закона може да бъде предложено първо да се използва софтуер, отговарящ на българските стандарти, ако няма такива стандарти -- да отговаря на международните стандарти -- отворени или на iso. и на последно място да се използва софтуер, който е разработен на базата на някакви фирмени (затворени) стандарти. или пък да не се допуска използването на такъв софтуер -- това подлежи на дискусия.

[Отговори на този коментар]

Не знам кой е писал това "Становище", но надали е използвал свободен софтуер, или ако е - не знам къде е гледал... не можах да повярвам като прочетох становището... просто...
В заключение: Свободният софтуер може и да е достатъчно узрял за правителствена употреба, но изглежда нашите политици не са... В статията просто прозира некомпетентност - онази част за криптирането (Калчев - страница 2, точка 4) е (позволете да използвам неговия израз) "просто несериозна"...
Нямам какво повече да кажа... просто някои хора още не са си отворили очите и изглежда без солидно финансово поощрение няма да го направят скоро...
Остава само да се надяваме че хората с отворени очи ще продължават да се борят, а ние ще помагаме с каквото можем.

Ивайло Новаков

[Отговори на този коментар]

http://news.bbc.co.uk/1/hi/technology/3436289.stm
статията не е много детайлна, но показва няколко интерсни неща като
"What we see happening in Europe is that governments are picking it up," said Marcel Hartog of Computer Associates.
ние определено не сме европа, а за коя европа говори калчев?

"If you spend a dollar with a local company working on Linux, that dollar stays in your economy," said Simon Phipps of Sun Microsystems.

"When you spend a dollar with a multi-national corporation as a license fee for a piece of software, that dollar leaves your country."

"It's about keeping the money in your local economy, developing skills and developing the local economy to be strong in its own right in a global context."


[Отговори на този коментар]

Пускайте им и това!!
От: Вени Марковски
На: 2-02-2004@14:24 GMT+2
Оценка: /

Сетих се още нещо: пускайте им по факса и такива новини! Добре е да видят как е по света направо от извора. Иначе днес ще си четат "становищата" на министрите и утре ще отхвърлят законопроекта с чиста съвест: "ами ние откъде да знаем, че можело и другояче".

[Отговори на този коментар]

---

Линукс не носи комисионни
От: jdn <jdn __@__ mail[ точка ]bg>
На: 6-02-2004@12:20 GMT+2
Оценка: /

Защо се чудите тогава.

[Отговори на този коментар]

---

не разбрахте ли че това правителство обслужва дадена клиентела ??? от къде на къде Калчев ще си прецака комисионните и ще внедри свободен софт в администрацията ???
ми те онзи ден гласуваха двойно мито за внасянето на старо коли предложено от вносителите на нови коли в БГ за да може супер-заможния българин да се стимулира да си купи нова кола!!!
ако на това не му кажете клиентелизъм не виждам на какво друго
ще има да чакаме да внедрят нещо подобно докато M$ България ще раздава тлъсти комисионни на министертвото

[Отговори на този коментар]

Колкото и да съм разгневен от "становищата" мисля, че в това на министър Калчев има един аспект, на който си струва да обърнем сериозно внимание, а имено:

Давате ли си сметка дали имаме необходимата организация и ресурси ДА СЕ ОБУЧИ ЦЕЛИЯ ОГРОМЕН И ТРОМАВ АПАРАТ НА ДЪРЖАВНА АДМИНИСТРАЦИЯ ДА РАБОТИ СЪС СОФТУЕР С ОТВОРЕН КОД???

Та там на една голяма част от хората им е коствал ОГРОМЕН "интелектуален ресурс" да се научат да работят с М$ Windows & Word, а сега трябва да се учат да ползват примерно уеб-базирани приложения, OpenOffice.org, KOffice и др.

[Отговори на този коментар]

Към: Все пак помислете
От: Extern
На: 2-02-2004@9:10 GMT+2
Оценка: /

Ами да ги уволняват, като не щат да се учат. Безработни много....
Имам известни наблюдения над някои държавни организации и знам каква е работната среда. Честно казано -- по-добре да ги закрият.

[Отговори на този коментар]

---

Уви, не е това!
От: Роси Димова <pocu (a) bk< dot >ru>
На: 2-02-2004@12:55 GMT+2
Оценка: /

Не е само обучението. Ако сега ДА не бъдат принудени да използват F/OSS, как мислиш ще се реализира е-Правителството? Въпросът има доста повече страни и това е "най-белият "кахър.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Все пак помислете
От: Н.Костов
На: 2-02-2004@13:28 GMT+2
Оценка: /

Това е наистина изключително важен аспект. Преквалификацията на няколко десетки хиляди чиновника (тук не забравяйте данъчни, митнчески, полицаи и т.н.) ще струва колосални усилия, време и пари. Обучението на нови  също, дори повече, защото новите ще трябва да бъдат запознати и със самото естество на дейността.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Все пак помислете
От: NickAngelow
На: 2-02-2004@16:08 GMT+2
Оценка: /

много ми е интересно да разбера каква е разликата в работата на една секретарка с microsoft word и с OpenOffice Writer?
и защо продължава да се изтъква този несъстоятелен аргумент за нуждата от обучение за работа с отворения софтуер.
помислете малко и спрете да се излагате!

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Все пак помислете
От: Alien
На: 2-02-2004@16:38 GMT+2
Оценка: /

Съгласен съм с повечето от постингите, които визират "компетентността" на възраженията срещу закона. Не мисля впрочем, че ги е писал министър Калчев.

Обаждам се само по въпроса за обучението на ДА, защото той наистина е с много аспекти и, уви, с твърде тежки последици. Не смятам, че ще имаме компетентна ДА, която да не поднася "експертни" мнения на министрите като дискутираните тук от нас, докато не стане ясно - в ДА не се търсят хора, които ПОСЛЕ ДЪРЖАВАТА ДА ОБУЧАВА за работа на длъжността, на която са назначени. Чиновникът или трябва да се назначава С КОНКУРС, ВЕЧЕ ОБУЧЕН за това, което ще върши, или трябва сам да участва в обучението си със свои пари. Не виждам защо като данъкоплатец ще си давам парите, за да се учи тепърва някой да работи с онази ОС и онези приложения, които са нужни, за да върши изобщо нещо.

Ако проблемът се постави така, свободният софтуер има огромното предимство да позволява БЕЗПЛАТНО САМООБУЧЕНИЕ. Който иска - учи, накрая се явява на изпит в КОМПЕТЕНТНА КОМПАНИЯ С ПРАВО ДА ЛИЦЕНЗИРА и ако го изкара, тогава го назначават.

Мисля, че това помага да решим въпроса. Иначе не съм сигурен изобщо дали някога ще накараме насила ДА да се обучи. Ще ходят там на някакви курсове - и кой колкото разбрал... Но ще си вземат паричките.



[Отговори на този коментар]

---

Няма да коментирам становището на министър Калчев - със странната логика на мислене в държавната администрация почти свикнах.

Това което ме потресе беше аргументацията с цитати от книгата на Добри Божилов. По мое мнение трудно смилаема пропаганда за аборигени, която обижда интелигентността на читателя. Нима в цялата ДА няма експерт, който да може да напише на министъра по-смислени аргументи.

Все едно Дж. Буш да аргументира войната в Ирак с цитати от "Синбад моряка".

[Отговори на този коментар]

Специални благодарности и на двамата, които пратиха критични бележки по становищата на министрите.
Аз самият подготвям едно кратко и едно по-дълго писмо до депутатите, като копие ще пратя и на Калчев. Дългото е 14 страници и расте;)



[Отговори на този коментар]

Към: Благодарности за Йовко Ламбрев и Гунински
От: a
На: 3-02-2004@11:59 GMT+2
Оценка: /

kude mojem da gi prochetem?
mnogo bih iskal da se zapoznaia s tezi stanovishta?

[Отговори на този коментар]

---

Освен на депутатите, пускайте мненията си и до министър Калчев и до Николай Василев
факс: 9402170 (Калчев)
факс: 9873916 (Василев)


[Отговори на този коментар]

ДО
проф. Йордан Мирчев,
председател на ПКТТ

ОТНОСНО: Изразени становища по отношение на законопроекта за използване на свободен софтуер в държавната администрация от заместник министър-председателя и министър на транспорта и съобщенията Николай Василев и министъра на държавната администрация Димитър Калчев


Уважаеми професор Мирчев,

Позволявам си да изразя своето мнение по отношение на изразените становища от министър Калчев и заместник министър-председателя и министър на транспорта и съобщенията Николай Василев. В техните аргументи липсват някои важни отправни точки, които касаят същността на свободния софтуер и законопроекта за използване на свободен софтуер в държавната администрация (ЗИССА). Това са:
 Връзката между законопроекта и проекта за електронно правителство (e-government), който ще позволи на българските граждани и организации да използват различни административни услуги през Интернет. Текущо реализираният проект е обвързан с частен софтуер, чието развитие и поддръжка са зависими от една-единствена фирма, не са спазени основни изисквания в международните стандарти. Това само по себе си дискриминира българските данъкоплатци, които са намерили или биха могли да потърсят алтернативи, базирани на друг частен или свободен софтуер. То е грубо нарушение на човешките права, гарантирани от българската Конституция.
 Въпросът за сигурността на софтуера по принцип и как тази сигурност и надеждност би могла да бъде гарантирана от гледна точка на националната сигурност.
 Не е разгледан изключително важният момент български софтуерни производители да намерят своето място на българския пазар, като по този начин се насърчи националната икономика. Не присъства и отправната точка за това как, спонсорирайки чуждестранни производители на софтуер и отричането на този факт, се потъпква българската ИТ-индустрия и се провокира «износ» на български компютърни специалисти – тревожна реалност, която се отчита от всички български институции от десетина години насам.
 Законопроектът е разгледан единствено на база текущото състояние в държавната администрация, без да се отчитат тенденциите в развитието на свободния софтуер и на софтуера по принцип, без да се разгледа политиката на държавата в дългосрочен план.

Посочените от министрите Василев и Калчев аргументи са верни, но значението на някои факти е подценено, а на други – надценено.
Недооценен е факторът стабилност на компютърните системи със свободен софтуер, както и значението му за сигурността както на държавата, така и на българските граждани. Реализирането на проекта за електронно правителство, обвързан с частен софтуер, ще постави българските данъкоплатци в положение, от което ще са лишени от настоящо и бъдещо право на свободен избор на софтуер.

Силно надценен е факторът «несъвместимост» на свободния с частния софтуер. В действитолност, той е бил значителна пречка допреди една или две години. Реалността в моментъ е, че съвместимотта за нуждите на държавната администрация е много близо до максимално полезната. С оглед темповете на развитие на свободния софтуер /неотречени и признати недвусмислено/ тя ще придобие нужната степен в съвсем кратки срокове, близки до тези, необходими за прилагането на закона.

Изключително ниско значение е предадено на международния опит в поставянето на изисквания към закупувания софтуер - държави, с многогодишен опит в предлагането на компютърни и комуникационни услуги, с реализиранит проекти за електронно правителство и електронна търговия /в нашата страна все още се говори хипотетично по тези въпроси на информационното бъдеще/.

Проявена е липса на изследването на икономическата целесъобразност на фактора «монополизъм», който представлява значителна пречка в развитието на националната ИТ-индустрия.

В заключение бих искала само да спомена, че аргументите са неубедителни, непълни и имат нужда от сериозно изследване, в което да се включат заинтересовани организации и фирми от различни нива на информационното общество в България.


С уважение:
Росица Димова
член на Сдружение «Свободен софтуер»
Контакт: pocu@fsa-bg.org

гр.Варна
02.02.2004г.


[Отговори на този коментар]

Към: Моето становище!
От: Vesko <vesko_dechev< at >yahoo[ точка ]com>
На: 2-02-2004@16:24 GMT+2
Оценка: /

ех, хора...
аз хиляда пъти повтарях че трябва да се дадат един път завинаги отговори на редица въпроси отнбосно линукс и свободния софтуер...
Щото повечето тук може и да знаят отговорите, но не така стои въпроса с управляващите и особено обществеността.

Показателен е факта, че на въпроса ми "как са гарантирани инвестициите в свободен софтуер" за 40 постинга получих само емоционални изблици и 2-3 смислени обяснения.
...
Мен може и да правят опити да ме банват в тоя форум щото задавам такива едни неудобни въпроси, но както се вижда от игра на щраусовски номера и преструване, ч евъпросите ги няма проблемите не изчезват.
...
Няма нужда да се открива топлата вода отново и отново - какво трябва да се направи съм казал в моя проект, публикуван на
www.veskodechev.hit.bg



[Отговори на този коментар]

---

Твоите въпроси
От: Вени Марковски
На: 2-02-2004@18:30 GMT+2
Оценка: /

>Показателен е факта, че на въпроса ми "как
>са гарантирани инвестициите в свободен
>софтуер" за 40 постинга получих само
>емоционални изблици и 2-3 смислени обяснения

Значи си получил повече от достатъчно, нали би трябвало и едно да ти стигне. Впрочем твоят въпрос има контра-въпрос: как са ти гарантирани инвестициите в частен софтуер?
И отговорът е: никак. Защо ли? Виж как бяха гарантирани инвестициите ти в Артър Андерсън. Или в Енрон.

Като се обвързваме с една-единствена платформа, ставаме нейна жертва. Ако се обвържем със стандарти, никой не може да ни налага своите софтуерни решения.

[Отговори на този коментар]

---

Какъв ти е проблемът?
От: Роси Димова
На: 3-02-2004@13:42 GMT+2
Оценка: /

Отговори се дават, ако са поставени въпроси. Ако няма поставен въпрос, се изразява мнение (становище).

Инвестициите в свободен софтуер могат да бъдат реализирани на държавно ниво като елемент от държавната политика. И от страна на фирми - като елемент от пазарната политика. Изготвя се от икономисти, не от компютърджии. Това не отрича по никакъв начин тяхното взаимодействие.

И не виждам какво общо има твоят коментар с моето мнение.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Моето становище!
От: free <w_nas< at >top< dot >bg>
На: 19-02-2004@12:46 GMT+2
Оценка: /

Евалата Роси това ми хареса..


[Отговори на този коментар]

---

Как са гарантирани? Нали според
управляващите имаме блестящи
програмисти, тогава какъв е
проблема? Не мисля, че ще е
проблем български софтуерни
фирми да започнат да разработват
за ДА (там където е нужен
специализиран софтуер), но кода
да бъде отворен. Защо отворен?
Защото се оказва, че софтуер с
отворен код по-бързо еволюира
към повишена стабилност.

Относно служителите на ДА :
Персонала на ДА ще се научи.
_Трябва_ да се научи. _Трябва_ да
бъде накаран. Не знам дали
винаги, но в много много случаи в
БГ служителите на ДА си седят на
ръцете и като влезеш в
канцеларията или там където се
намират, почват да те гледат на
кръв и урина. Какъв ми е опита от
Германия. Отивам в кметството.
Посреща ме млада девойка с
мило изражение на лицето и ме
пита как може да ми помогне.
Питам я за нещо, тя ми казва, че
не е възможно и след 3 минути ми
свършва каквото трябва. НО ми
поднася и документа, за който
малко преди това е казала, че не
мога да получа. А кажете ми, кой
е луд, германците ли? Тия хорица
са там за работят. Ако не се
отнасят добре е хората,
последните ще се оплачат и
познайте какво се случва. Просто
не може да храниш някого (да му
плащаш заплатата с данъците си)
и той да грубиянства.
Много лошо направиха в БГ ДА, че
държавните служители трудно се
уволняват. Трябва да е по-лесно,
да им треперят гащите. Как аз
като не знам да програмирам на
Асемблер и няма да ме вземат в
софтуерна фирма където търсят
програмисти на асемблер, а една
лелка, ще се мота и ще казва, че
е възрастна и не може да се
научи. Като не може тогава да
излиза в пенсия, за нейното място
веднага ще се намери някой
безработен, който иска да се учи
и работи. Комунистическото
мислене още ни тежи и идея си
нямам кога ще се оправим.

Относно доводите на Калчев, че
кода на приложенията използващи
криптиране трябва да е затворен,
за да не може някой да разгадае
кода. Мисля, че на всички ни е
ясно, че компютрите
интерпретират машинен код.
Толкова ли е трудно да се
деасемблира една програма.
Какво стана с ДеЦСС. Програма за
уиндоус бе деасемблирана и
начина на декриптиране разбран.
Това ще се случи със всеки друг
алгоритъм, който разчита на
затворен код. Има си алгоритми за
криптиране, отворени. Знаят се,
правят се анализи за сигурността.
Ако някой реши да "счупи" АЕС
например, и го направи, то тогава
не само нашата национална
сигурност е под въпрос.

Последното, което ще коментирам
е мнението на министър Калчев,
че повечето софтуер с отворен
код се разработва от
непрофесионалисти. Да, така е.
На света има неизброимо
количество програми с отворен
код. Може и 95% да пишат от
непрофесионалисти, но тези
приложения си ги е написал
човека за лична употреба и е
решил да ги пусне, така че ако
някой има непрофесионална
нужда да може да ги ползва. Едно
голямо НО, големите приложения
с отворен код се пишат от хора,
които имат представа какво
правят. Защото ако не си добър
самото общество на проекта те
изхвърля (има центробежна сила).

[Отговори на този коментар]

Към: ДА, лелките, не-БГ опит и коментари
От: Георги Георгиев <assenov_g __@__ abv[ точка ]bg>
На: 3-02-2004@22:29 GMT+2
Оценка: /

Защо отворен?  
Защото държавата инвестира пари на
данъкоплатците в полза на същите тези
данъкоплатци.
Отворения код гарантира, че тези същите
пари са изразходвани по най-добрия начин.  
Освен това кода става достъпен за всеки
данъкоплатец, за което той си е заплатил
вече и е в правото си да го използва както
намери за добре, а не да плати лиценз на
някои от другия край на света за същото
приложение.
Обаче ако питате господата министри на кого
следва да принадлежи кода, който заплащат с
държавни пари ще получите един и същ
отговор - на фирмите, които са го
разработили или в най-добрия случай на
"държавата".
Всички знаем какво разбира всеки министър
под "държавата" - със сигурност не и
гражданите на държавата.  

[Отговори на този коментар]

---

"..To shte wavi oste po silno za elektronnoto prawitelstwo. To prosto nqma da ima spirane ..."

tiq naprawo nqmat spirane...
Neka da se probwam :

"I togawa  - kato weche se e poelo swoite wavni funkcii, ako se okave, che e izgradeno na bazata na "Windows" i na zatworen kod , dori da se widi che towa e neizgodno,to shte prodylvi se razwiwa w tazi posoka. Zashtoto nqma izbor. Ili pak shte semeni posokata, no s newyobrazimi razhodi, zashtoto shte trqbwa dokato se smenq, rabotata da ne spira. Cenata za danykoplateca shte stane ogromna"

------------


"I togawa  - kato weche se e poelo swoite wavni funkcii, ako se okave, che e izgradeno чччччччччччna bazata na "Linux" i na otworen kod , dori da se widi che towa e neizgodno,to shte prodylvi se razwiwa w tazi posoka. Zashtoto nqma izbor. Ili pak shte semeni posokata, no s newyobrazimi razhodi, zashtoto shte trqbwa dokato se smenq, rabotata da ne spira. Cenata za danykoplateca shte stane ogromna"


[Отговори на този коментар]

Като човек с богат опит в ДА мога да кажа следното:

1. писмото от Николай Василев е като него самия. Общи приказки без конкретно съдържание.
 - не са посочени никакви конкретни недостатъци на софтуера с отворен код;
 - относно опита на ДА той е много спорен. ОГРОМНАТА част от служителите са се самообучили. Не сам забелязал ДА да изразходва много средства за обучение;
 - меко казано е безумие да се говори за проблеми със съвместимостта. Ако писмото го е писал лично Ники Василев, е простимо, но ако са неговите "експерти", по-добре е да ги уволни за да не го поставят в неудобно положение и в бъдеще.

2. Писмото на Димитър Калчев е по-серизоно. Определено тука се е намесил човек(хора) който защитават серизни финансови интереси.
 - доколко отворените стандарти не са сварзани със софтуера с отворен код е много спорен въпрос.  По скоро фирми като М$ "затварят" тези стандарти, като ги преработват така че да работят само с техни приложения(първоначалният вариант на Kerberos например);
 - когато се говори за липсваща функционалност е добре да се дават  конкретни примери. Оше повече в кои проекти с отворен код "експертите" на Калчев участват за да знаят че не е планирано добавяне на "някаква си там" функционалност;
 - твърдението че липсва подръжка отново е без конкретен адрес. Абстрахирам се от нивото на поддръжка на софтуера със затворен код в БГ.
 - за ниското качество и непрофесионалистите, останах безмълвен. Значи фирми като IBM, Sun, HP, Apple и кой ли още не, продават некачествен софтуер. Не ми се изрежда "НИСКОКАЧЕСТВЕН" софтуер като Apache, Gimp, Sendmail, *BSD, Eclipse ......и т.н.
 - Тия "експерти" явно не са чували май нитo за PGP, нитo за Kerberos, нитo за OpenSSL. Още повече че алгоритмите DES, 3DES, RSA, Blowfish са общоизвестни.
 - ДА няма защо да се грижи за бизнеса. По важното е да му даде въможност за честна конкуренция. Тогава наистина ще има много софтуер на ниска цена. Най-малкото  защото в повечето случаи не са необходими инвестции в средставата за разработка на приложения и документацията на отворените системи. Eclipse например е добър пример за среда за разработка.
 - Останалото в документа са просто полуистини, незнание и откровенни лъжи. Нямам нито нерви нито време да се занимавам с тях.

Ако ДА в лицето на Димитър Калчев и Николай Василев искат реален дебат по темата, нека организират в едно от министерствата пряк дебат между техните "ЕКСПЕРТИ" и "НЕПРОФЕСИОНАЛИСТИТЕ" които работят с отворен код.
Вени Марковски може да се напъне и да го направи. Много ми се иска, да има и възможност за участие по Интернет, защото не всички които биха помогнали да помогнат са в БГ.

[Отговори на този коментар]

манипулация с полуистини
От: Vesko
На: 2-02-2004@22:50 GMT+2
Оценка: /

абе лошото е, че и двете становища ползват метода наречен
ПРЕМЪЛЧАВАНЕ НА ИСТИНАТА
при който се казват истинни факти, но така подбрани и подредени, че цялостното им представяне да се извади от контекста, от мухата да се изкара слон и нещата да се обърнат на 180 градуса.
...
Този метод постига резултат значително по-висок отколкото МЕТОДА НА ЛЪЖЕНЕТО, защото цитира истинни факти. Това е като ултравиолета и фалшивите очила- окото има получава намалено количество светлина, подлъгва се че и ултравиолета е намален ( но не е!), зеницата доверчиво се отваря по-широко и ретината изгаря!
Освен това метода на ПРЕМЪЛЧАВАНЕ НА ИСТИНАТА няма негативите на МЕТОДА НА ЛЪЖЕНЕТО и не се обременява морално.

Между другото такава е тактиката и на Божилов май.


[Отговори на този коментар]

---

Към: Опит за анализ на писмата
От: Вени Марковски
На: 3-02-2004@8:08 GMT+2
Оценка: /

Моля те, за да използваме това писмо и да го пратим в Парламента и на министрите, кажи поне кой си "Y not", защото иначе не става - няма да го приемат без име, начин на контакт (телефон, ел.поща или обикновен адрес)

[Отговори на този коментар]

---

Добра идея е дискусията
От: Добри Божилов
На: 3-02-2004@13:05 GMT+2
Оценка: /

Идеята на YNot за открита дискусия е много добра. Аз бих участвал. Имайте в предвид само, че ако я организира Вени Марковски не е ясно дали ще бъда поканен. Напоследък г-н Марковски няма навика да се среща с мен в публични изяви.

Ако се осъществи в Интернет има опасност модераторите на съответния форум да ме изхвърлят, тъй като появата ми обикновено отваря "най-лошото у хората". Започват реки от помии и оплювки по мой адрес, които опорочават и самата дискусия, и свалят авторитета на самия форум. Нещо подобно се случи по време на излизане на книгата ми в www.bgit.net и акаунтът ми беше изтрит. Напълно разбирам аргументите на администраторите и не ги упреквам за нищо.

Принципно в последно време работя малко по-встрани от ИТ бизнеса и публицистичните ми изяви в него вече са по-скоро хоби през свободното време, отколкото основна дейност. Предполагам, че това не е така за повечето хора в този форум и затова не би трябвало да ме броите вече сред основните си идейни противници. Приятно съм изненадан разбира се, че книгата ми се цитира в държавни документи, но лично за мен, това вече е второстепенен приоритет в живота.

Все пак, за да бъда коректен, повтарям че не бягам от възгледите си, и бих участвал в публична дискусия по поставените въпроси.

Поздрави на всички,

Добри Божилов

[Отговори на този коментар]

---

Дискусия с маши - абсурд!
От: Veni Markovski
На: 3-02-2004@18:01 GMT+2
Оценка: /

>Марковски няма навика да се среща с мен в
>публични изяви.

Не е прав "журналистът и издател" Божилов.
Навик може да се придоби към нещо, което ти е приятно или от което ставаш зависим. Той не е нито едното, нито другото. А и напоследък разбрах какви са били истинските му мотиви за компроматната война срещу мен, което ме изпълни с изненада, че в XXI век в България може да има такава подлост.

От друга страна аз обичам да дискутирам с хора, които са честни, почтени и интелигентни. Тогава го правя с удоволствие, защото всички участници в дискусията са доволни, а и има някаква полза от нея. В случай, че се наложи да дискутирам с някой като Божилов, ще го направя само по принуда, с погнуса, а и със съзнаниетор че аргументите на подобни хора са пределно ясни, т.е. нито аз ще съм доволен, нито ще има полза за обществото от неговите мнения в една дискусия с мен. Впрочем в portal.bg има публикуван един материал, от който се вижда що за специалист е този "журналист" и "издател" и как си мени козината.

Вече съм се научил да правя разлика между машата и ръката, между ръката и главата. Няма смисъл да хабя своето, а и на публиката време в дискусии с машите. По-добре да ги оставим насаме с дребните им нищожни мисли. Каквито са всички маши.

P.S. Сетих се и още нещо - Божилов е... той си знае, което е доказано с факта, че премахна всички статии с клевети по мой адрес в сайта си. Иначе е голям "смелчага", но като опре работата до съда, веднага се дърпа. Би тъпана, когато съдът го призна за невинен на първа инстанция, но веднага се сниши, когато се оказа, че има и втора инстанция, а там номерата му не минават. За мен той е клеветник, а дали и съдът ще го признае за такъв - това е въпрос на адвокатски опит, а не на мой. Аз лично не се заемам да просвещавам повече съдиите поотделно за това що е Интернет:)
И такъв ... той си знае, докато съм бил в чужбина се е пънел да ме кани на някакъв дебат по телевизията.
Има хора без срам, когато е да изкарат някой лев. Но аз вярвам, че има Господ, той забавя, но няма да забрави да накаже стореното зло.

Редактиран на: 3-02-2004@20:42

[Отговори на този коментар]

---

Към: Дискусия с маши - абсурд!
От: Добри Божилов
На: 3-02-2004@19:37 GMT+2
Оценка: /

Каквито и да ги обяснявате, г-н Марковски, факт е че се измъквате.

Отказахте да се явите в "Сблъсък", макар че се явявате навсякъде където можете да се появите и да ви види обществото. А "Сблъсък" е едно от най-гледаните предавания в България. Били сте веднъж в него, но странно защо се измъкнахте, когато Ви поканих аз.

Не ме акредитирахте за конференцията по кибер-сигурност, защото за мен свършиха местата...

Загубихте на първа инстанция делото, свързано с "компроматната война", която съм водил срещу вас. Разбира се продължаваме на горна инстанция, но като добър и признат юрист добре знаете, че там предимството е по-скоро на моя страна. Защото вече имам едно съдебно решение в моя полза. (Между впрочем, дължите ми вече 500 лв. съдебни разноски, гледайте да не станат повече).

Сега сипете огън и жупел, защото някой се позовал на книгата ми в някакво свое решение. Ами защо не се позоват на някоя от вашите статии? И какво различава Калчев от Вас, след като и вие самия сте се позовавали на мои статии преди време (съпротивата срещу Интернет лицензите).

...измъкването си е измъкване и всеки може да обвини другия, че не е достоен за вниманието му. Но това не значи, че не се измъква. И най-важното е не на кого ще повярва публиката, а е че вие сам си знаете истината за мотивите да бягате. Надявам се все някога да я превъзмогнете и да се осмелите да приемете дискусията с "недостойните". Защото нали не здравият има нужда от помощ, а болният... И душите на "машите" също могат да бъдат спасени...

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Дискусия с маши - абсурд!
От: Veni Markovski <veni __@__ veni__dot__com>
На: 4-02-2004@5:54 GMT+2
Оценка: /

Надявам се модераторите да не позволят това да се превърне в чат, за да продължим да си говорим професионално за ЗИССА.

Колеги, за машите може да видите http://portal.bg/news.php?cat=main&read=20040302002


Редактиран на: 4-02-2004@6:14

[Отговори на този коментар]

---

Стига сте плакал!
От: Вени Марковски
На: 5-02-2004@13:50 GMT+2
Оценка: /

Върнах се днес в този форум, защото изглежда има хора, които не разбират (не ме интересува защо), че Д.Б. е станал вече жалък и смешен с неговия плач, че нормалните хора не му обръщат внимание. Нормално е да не обръщаме внимание на такива ... те си знаят какви, които се продават за жълти стотинки и са готови на всичко - колкото и подло да е то, за да удовлетворят господарите си.

[Отговори на този коментар]

---

Всеки цар си има хрътки за лов.
Но понеже сме сбъркани ние си имаме 1 баронче, което и жена му нему дава да командва хасиендата и глутница от помиари.
Sory

[Отговори на този коментар]

Имал съм възможност като консултант да контактувам с доста от така нар(е/о)чените ИТ фирми в БГ, които не се занимават с аутсорсинг и искам да подчертая, че в БГ няма нито една, подчертавам - няма нито една компания, фирма, агенция, която да е в състояние да извърши внедряване на система с отворен код. Липсата на специалисти в областта също е съществена. Шири се заблудата, че под внедряване с отворен код с разбира 'инсталиране и конфигуриране на сървърче под Линукс'. Уви това е 1% от цялостната дейсност, която трябва да се извърши. Тук се дава за пример Швеция - ако някой се заблуждава, че Швеция е на нашето ниво в ИТ индустрията, най-добре просто да замълчи. От тази гледна точка смятам, че внедряването на системи с отворен код в България на този етап е практически невъзможно!
Друго, което е съществено за тази дискусия и което притеснява световната ИТ общественост е липсата на конкретен стандарт, както на самите системи с отворен код, така и на отделните компоненти - графична среда, приложения и други. LSB е все още незавършен и доста посен. Мисля, че една бърза справка с това, което наскоро започна да предлага RedHat, може да ви наведе на някой мисли относно притесненията на крайния купувач. Казвам купувач, защото в света безплатен обяд НЯМА.


[Отговори на този коментар]

Няма нищо вярно в становището
От: Сава <sava __@__ blueboard __точка__ biz>
На: 3-02-2004@10:53 GMT+2
Оценка: /

Prime Suspect, какво разбираш под "внедряване на система с отворен код"? В нашата фирма например 100% от разработката се извършва под система с отворен код (OpenLDAP, CVS, Perl, apache, PostgreSQL, среда - Linux+X+KDE). Освен това повечето неправителствени оранизации в България вече ползват системи с отворен код, благодарение на проекта на Интерспейс(http://cult.bg/ind_shbz_full.php?id=2145).От тази гледна точка смятам, че внедряването на системи с отворен код в България на този етап е практически възможно! Просто досега не е обявявана обществена поръчка, на която да могат  да се явят фирми, предлагащи такива системи!!
Редактиран на: 3-02-2004@10:59

[Отговори на този коментар]

---

Към: Няма нищо вярно в становището
От: Nick Angelow
На: 3-02-2004@14:41 GMT+2
Оценка: /

първо трябва да въведем ред в дефинициите, защото имам чувството, че различните хора или специалисти разбират различни неща под термина 'система с отворен код'.
та какво да бъде 'система с отворен код'?

[Отговори на този коментар]

---

A zashto wsichki razrushawashti wirusi porazqwat windowsi, a ne unixi i linuxi ?

kyde sa mnovestwoto bugs - w Internet Explorer ili w Mozilla ?


[Отговори на този коментар]

няма нищо общо
От: Vesko
На: 3-02-2004@12:55 GMT+2
Оценка: /

Броя на вирусите няма нищо общо със Уиндоус или линукс в тоя вид в който го представяш.
Все пак като се има впредвид какво е съотношението на съотношението на вирусите за линукс и за Уиндоус трябва да се разглежда в съпоставка със съотношението на  конпютрите с Линукс/Уиндовс. Иначе цифрите са една манипулация чрез подбор на истини и премълчаване  на други.
А и ако Линукс стане масова десктоп среда бъди рахат, че ще започнат да се правят повече вируси и за линукс.

[Отговори на този коментар]

---

Има ли комерсиална българска Линукс дистрибуция, за която да плати ДА, ако има желание?

[Отговори на този коментар]

Ето линк с данни за мене.
http://www.columbia.edu/cgi-bin/lookup.pl?col=cuweb&rq=0&qp=&qs=&qc=&pw=100%25&ws=0&la=&qm=0&st=1&nh=10&lk=1&rf=0&oq=&rq=0&qt=Yavor&x=16&y=9&formaction=lookup
Ако някои  иска повече информация за опита ми в ДА сам готов да му ги представя.

[Отговори на този коментар]

давайте си данните!
От: Veni Markovski
На: 3-02-2004@17:01 GMT+2
Оценка: /

Да, моля. Аз искам - вени@вени.ком

От Парламента отказват да разглеждат мнения, които са без обратна връзка!

[Отговори на този коментар]

---

Не искам да опонирам на твардението ти, че в БГ няма кой да изгради цялостно решение базирано на Open Source, защото от няколко години сам се откаснал от реалностите в БГ. Определено обаче смятам че грешиш. Още повече че имам конкретни наблюдения за това как са изградени и внедрени системи базирани на Windows в Държавната администрация. Нима мислиш че IBM България или HP България са по неспособни от Microsoft България ???
Що се отнася до стандартизирана графична среда това МИТ. Нима Win 3.x и 9x имат еднакъв интерфейс? Или WinNT 3.x i Win2k? А може би XP има нещто общо с предишните???
А какво ли ще е Longhorn? Какво би казал за това че ако реша да ползвам KDE, аз мога да го ползвам независимо от версията и типа на ОС която съм избрал. Дали ше е някакъв Linux или Net/Open/FreeBSD или Solaris или Darwin за мене е без значение.
За безплатния обяд си прав. Няма такъв. Проблема обаче е в цената. Аз не искам да плащам в пъти повече от другите за две кебапчета. Аз не искам да съм задължен винаги да ходя в един и същи ресторант, дори и да виждам че ми сервират кебапчета от развалена кайма. Искам избор. Искам свобода да решавам къде и колко да платя.
И на края ще добавя че дъщеря ми койато е на 5 години няма никакъв проблем с различните интерфейси. Дали сяда на Solaris със CDE и 3 бутонна мишка или Linux/Windows със два бутона или Mac OS с един бутон за нея е все едно. А на  PalmOS и трябваха 5 минути за да почне да рисува. Ако искаш мога да ти пратя някое нейно произведение. Просто принципите са общи.
Истината е че много от хората в ДА ги мързи да работят и не искат да се мъчат да учат нещо ново. Или просто нямат капацитет когато говорим за SysAdmins.

[Отговори на този коментар]

Вярно ли е ,че никой няма достъп до договора с Microsoft по сделката на мин.Калчев,
който похарчи парите ни за наемане на софтуер.Ако някой все пак се е добрал до Договора, нека  бъде така любезен да го покаже-все пак това са и мои пари.Ако е засекретен-защо?
Не мога да разбера защо един министър с такава ярост отбранява интересите на частна компания,при това не българска.(мога,ама нямам доказателства!).Дали в договора пише още колко години ще плащаме за нещо, което Европа и света скоро ще изоставят окончателно?Ако Microsoft фалира(миналата година фалираха поне 20 многомилярдни US компании),кой ще кърпи пробитите им продукти? Каква полза от електронно правителство и Microsoft, след като за да съм съвместим с тях трябва по 5-6 пъти месечно да се боря с всички нови вируси,да свалям update ,patch,service pack и какви ли не простотий и то  след като вече е късно?
Абе нямам думи...

[Отговори на този коментар]