Ако питаш мен това наистина мяза на сън! :-)

[Отговори на този коментар]

Po skoro ni zapushvat ustite ili prosto iskat nqkoi da im go napravi bezplatno pri polojenie che te vzimat pari za tova. Da si surbat poparata vse pak za da im pomognem trqbva info kakvo tochno polzvat kato hardware .. samite ustroistva i t.n.

Tva da ne e razhodka v parka be .... grrrrrr

[Отговори на този коментар]

Към: po skoro
От: Nick Angelow
На: 12-03-2004@13:08 GMT+2
Оценка: /

честно казано, никъде не личи че искат да е безплатно. и докато някой не пише на посочения адрес с предложение за конкретни неща -- програми, драйвери, _цена_ за тях и не получи конкретен отговор, не е много редно да си чешем езиците по този начин.

[Отговори на този коментар]

---

Е това как да не ти скъса нервите сега... Ако случайно някой от наглите, дебелооки, клепоухи и насрани зад*** от ЦПК"Прогрес" случайно чете - това е за него:

Значи така, а? Когато се взимат кинтите за разработка на портал, сте първа писта? Отворения код НИКОЙ не го търси. Потребителите дгд.

Когато обаче нещо не се впишеме в европейските изисквания и е ясно, че ще Ви разхлабят втулката - "помощ, кой ще помогне безплатноооо?". За справка на облъчените с М$ пестициди FREE software означава СВОБОДЕН, а не БЕЗПЛАТЕН софтуер.

Я си ******* @#%#$% - оправяйте се сами осра** задн*** нагли. Или да ви гостувам на майките и лелите и вуйните подред, а?

Преди да пишете позиви а-ла-РЕМС, ще кажете колко от стойността на проекта ще дарите за развитието на отворения код в България(на мен 50% ми звучат резонно) и тогава ще искате съдействие дейби и алчните калъфи.

Няма начин хем душата да е в рая, хем *** да е до края. Щото ако дарите част от парите за отворен код Чичо Били може да ви дръпне килимчето, нали? А идеята ви, нагла и неприкрита, е ДА ПРОДАВАТЕ затворен код, ДА ЛАПАТЕ от търгове, ДА ТЪПЧЕТЕ И ПЛЮЕТЕ отворения код, а КОГАТО СЕ ОСЕ***, да викате за помощ...

Който е взел парите за проекта да си свърши работата.
Който е определил НЕКАДЪРЕН и НЕКОМПЕТЕНТЕН победител в конкурса, и е избрал продуктово и платформено заключено решение, да си сърба попарата.
Който не може - да си плати да му свършат работата.

Ако зависи от мен - за постижения в наглостта и безочието щях да ви депортирам от скапаната планета.

Смит

[Отговори на този коментар]

Към: що не си го напишете сами бе баровци?
От: Jon Doe <malfunction __@__ magibg[ точка ]com>
На: 12-03-2004@5:21 GMT+2
Оценка: /

Пич, точно заради такива като теб не се обръща сериозно внимание на Open Source в България.
Разбирам че не си доволен ама не по тоя начин и не в тоя стил. Тия приказки - в кръчмата.
Редактиран на: 12-03-2004@5:22

[Отговори на този коментар]

---

Към: що не си го напишете сами бе баровци?
От: morbid_viper <morbid_viper< at >mail< dot >bg>
На: 12-03-2004@7:07 GMT+2
Оценка: /

така с псуване няма да станат нещата...
дръж се на положение и не се излагай поне.
друг е въпроса че освен плюене по форуми
трябва и да се свърши малко работа, иначе няма
да има свободен софтуер изобщо.

щом има търсене ще се намери и кой да
направи решението. дали ще му се плати, дали
ще дари това е въпрос на друга дискусия.

все пак виждам че има раздвижване сред
"прогресивните" фирми, а това все пак е нещо.  

не е най-лошото че e-government.bg е написан
за/с/на m$ платформа — все пак момчетата на
това знаят да пишат, а това че се правят
ограничения към потребителите. това е направо
подсъдно когато се отнася до обществено значими
ресурси.  

[Отговори на този коментар]

---

Към: що не си го напишете сами бе баровци?
От: AstronoM <astronom __@__ dir __точка__ bg>
На: 12-03-2004@7:40 GMT+2
Оценка: /

Виж сега мисля, че отдавна стана (или поне трябваше) да стане ясно, че ЦАПК "Прогрес" не са взели никакви пари за направата на пилотния сайт на българското е-правителство. Проекта е изцяло спонсориран от M$, поради което е изцяло издържан в тените технологии ;-). Познавам хора, които са работили там по това време и съм разговарял с тях по въпроса. Ако имаш доказателства за противното изложи ги, а не говори само празни приказки.
Съвсем друг е въпроса за това, че е-правителството не е достъпно за хората ползващи различна от M$ Windows система и IE 5.5. Тук съм напълно съгласен, че за това е трябвало да се помисли още в началото на кого да се възложи проекта. А не сега като системата е готова, хайде да я преправяме. Не стават така нещата - една система когато още от самото начало се проектира с идея, то развитието и после е лесно, а сега когато веднъж е направена със сигурност ще е по трудно да се направи както трябва още повече когато са използвани само собственически средства.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: що не си го напишете сами бе баровци?
От: RooTchO
На: 12-03-2004@10:35 GMT+2
Оценка: /

Аз пък съм работил в ДА и занм как седят нещата Микрософт им плащат на ЦАПК прогрес за да обучават ДА и да им вършат подобна работа. Хаиде да не обсъждаме проблема по тоя начин тия хора които работят там да не би да са на хлчб и вода в полза на родината да не би ЦАПК прогрес да не са дъщтерна фирма направена точно за подобни проекти.

Отворете си очите наи сетне....

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: що не си го напишете сами б
От: AstronoM <astronom (a) dir< dot >bg>
На: 12-03-2004@12:25 GMT+2
Оценка: /

Да, M$ дават пари на ЦАПК "Прогрес", спонсорират ги, но това което исках да кажа е, че държавата НЕ Е ДАЛА ПАРИ на ЦАПК "Прогрес" за пилотния проект. Не мога да разбера какво ново казваш? Хората от ЦАПК "Прогрес" едва ли се изхранват само с един проект. Имат и други, а също и техника продават доста - това може да компенсира тримесечна "безплатна" разработка.
Хайде сега... искаш да кажеш, че ЦАПК "Прогрес" е дъщерна фирма на M$!? Че имат връзки дебели имат, но чак пък дъщерна :-)

[Отговори на този коментар]

---

Никъде не прочетох, че искат да им го направи някой безплатно, така че .... който има възможност може да се опита да се споразумее с тях. но малко ..... и на мен ми изглежда "ние им казахме ама те неискат да ни помогнат"

[Отговори на този коментар]

Към: кой казва че ще е безплатно
От: DonAngel <public __@__ doncho __точка__ net>
На: 12-03-2004@8:14 GMT+2
Оценка: /

Дори някой да си мисли, че "ние им казахме, а те не искат да помогнат" е резонно, той греши!
Не е работа на обществото, поддържащо софтуер с отворен код да си пише *само* софтуерът, когато става въпрос за достъпност на услуга, предлагана на гражданите.
Напротив - работата на хората, които носят ангажиментът за това т.нар. "е-правителство" е да осигурят достъпност до всички. Т.е. аргумент "ние им казахме - те не искат" тук не стои.
1) Пишат спецификация
2) В нея пише всичко за това кой и как трябва да има достъп. Т.е. - достъп трябва да имат всички граждани без да се налага дискриминация по ОС, цвят, мирис или каквото и да е
3) Обявяват търг
Това, пилотното лайно, което са си натворили - то си е за тях. Ако е дарено - да бъде дарено. На харизан кон зъбите не се гледат. Истинското е-правителство обаче трябва да бъде на светлинни години от това, защото:
1) Това изисква всяка година да плащаш *пари* за поддържането на електронният си подпис - т.е. това все едно е допълнителна форма на данък за хората, които ще го ползват!
2) Това изисква софтуер на Ние-знаем-кой!
3) Това изисква сериозна инвестиция в хардуер.
4) Доверителните институции, избрани да осъществяват поддържането на е-подписите, са търговски организации. Търговска организация не може да бъде доверител, поне не и в тази форма която в момента е избрана.
Нашите - като преписват - да преписват както трябва и от когото трябва.
Редактиран на: 12-03-2004@8:14

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: кой казва че ще е безплатно
От: Юлиан Стоев
На: 12-03-2004@9:24 GMT+2
Оценка: /

За съжаление, трябва да се съглася с DonAngel. Щом някой не може да се справи, значи не става за тази работа. ЦАПК „Прогрес” ООД казва, че не може да се справи. Значи са некомпетентни. Не е проблем на Линукс обществото да ги ограмотява най-малкото защото проблемът не е специфичен за Линукс, а касае  поне още Mac OS-X, Solaris, QNX, VMS и изобщо всичко освен Windows. Не може да е крив космосът, по-вероятно е да е крива ракетата. А кривите ракети трябва да се сменат и за се каже, че са се провалили в пилотния проект.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: кой казва че ще е безплатно
От: Nick Angelow
На: 12-03-2004@17:44 GMT+2
Оценка: /

юлиане, така е, но никой не иска да бъде ограмотяван (имхо).
по-важно е да се действа бързо -- хора, които могат да свършат тази работа, да се свържат с тях, да вземат техническата спецификация и да направят грамотно и работещо решение. дали тези хора ще искат пари или ще действат по друг начин, е тяхно решение и въпрос на договорка с цапк.
а ние тук започваме да споменаваме майки, лели, вуйни итн, с което олекваме в очите на хора като емоооо.

[Отговори на този коментар]

---

Гнева е лош съветник. Единствено от уважение към поствалите след мен по моя пост не променям текста на предишното ми съобщение. Има какво да се редактира.

Смит

[Отговори на този коментар]

Какво печели идеята за софтуер с отворен код като използваме нецензурни думи....
За 8 години като програмисти 4 като ИТ Мениджър съм виждал достатъчно много проекти които са били малко или много недостатъчно добре проектирани от гледна точка на изисквания към бизнес, хардуер и софтуер. Този е поредния пример.... нищо ново под слънцето.
Така че хайде по кротко да го даваме... освен че в очите на другите ще изглеждаме като футболни малоумници които предпочитат да плюят противника вместо да защитават собствения си отбор .. надали по някакъв начин ще бъдат убедени в предимствата на софтуера с отворен код


[Отговори на този коментар]

Абсолютно сум съгласен
От: Златко Костадинов <zearendil< at >bulgaria__dot__com>
На: 12-03-2004@10:57 GMT+2
Оценка: /

Ясно е, че грешката е в избора на .NET. А сега вместо да им помогнем само плюем - не е това идеята на свободния софтуер.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Като използваме обидни думи ....
От: someone who knows you
На: 12-03-2004@15:00 GMT+2
Оценка: /

Ники, как ги направи тези 4 години или преди Айсиджен си бил мениджър?

[Отговори на този коментар]

---

аве доколкото разбрах проблема е че с същетвуващите браузери под Линукс не може да се подписват документи, под уин този модул е готов така той не е правен от ЦАПК Прогрес. Ае земете се разтърсете и намерете някаква алтернатива и им я предложете вместо да пискате тука, защото ако вие не я намерите кои тогава? никои не изка от вас да пишете код.

[Отговори на този коментар]

Към: аиде
От: Slacker
На: 12-03-2004@9:08 GMT+2
Оценка: /

Емо, я първо се научи да пишеш грамотно и после се изказвай "компетентно".

[Отговори на този коментар]

---

В този апел има очевидни глупости, които ме карат да се плаша за сигурносстта на цялата сертификатна схема използвана за т.нар. "електронно правителство".

Цитат: Трябва да се има в предвид и факта, че цифровият подпис се съхранява на външен носител.

По-голяма глупост от това не бях чел. Очевидно това са хора, които и понятие си нямат от това що за птица е електронния попис. Картата съдържа в себе си X.509 сертификата и комплементарния към него частен ключ. Електронният подпис се получава след като даден документ бъде попдисан с помощта на частния ключ. С един частен ключ може да се подпишат неограничен брой документи, символни низове, да се участва в обмен на ключове и т.н...

Т.е. горния цитат е феноменалн глупост и издава тотално непознаване на PKI като цяло.
Редактиран на: 12-03-2004@8:44

[Отговори на този коментар]

Към: Очевидни глупости
От: Koko
На: 12-03-2004@9:49 GMT+2
Оценка: /

Весо, аз имам само обща култура по темата за
електронният подпис, но съм изцяло съгласен с
теб.
Аз обаче недоумявам защо трябва да си купя
сертификата единственно от определени фирми
(изключвам глупоста, че те ще ми генерират и
частния и публичния ключ) и да се изръся
определена сума (немалка за нашите стандарти)
след което този сертификат да служи единственно
и само за едно - да си комуникирам с
държавата.
Ами то за по-малко пари в момента можеш да си
вземеш сертификат от международно призната
институция който да важи в цял свят. С него
например можеш да извършваш парични операции с
всички големи банки в света. Каква е тая
дискриминация. Или може би нашите ще са по
защитени. Съмнявам се.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Очевидни глупости
От: Beco <vlk __@__ lcpe[ точка ]uni-sofia[ точка ]bg>
На: 12-03-2004@16:06 GMT+2
Оценка: /

Ами аз лично съм против генерирането на ключове и сертификати "on-line", защото това увеличава вероятността някой да ти вземе ключа (най-вече този, който ти издава сертификата и ли този, който е заразил браузъра ти). Аплетчета за генериране на ключ, въз основата на който ти можеш да бъдеш осъден, ако някой го ползва от твое име, е една не особено кадърна идея... Но нали се гонят лесни печалби и масовизиране на технологията...

[Отговори на този коментар]

---

Доколкото разбрахр хардуера койото се ползва е на Utimaco, а Linux и MacOS драйвери за него си има на техния сайт:
http://www.utimaco.com/content_products/product_download.html


[Отговори на този коментар]

Към: Драйвери има
От: Славей Караджов <slaff __@__ linux-bg __точка__ org>
На: 12-03-2004@9:23 GMT+2
Оценка: /

Повечето от четците на смарт карти ИМАТ софтуер за Linux.
Информация за драйверите за продаваните в момента в България устройства се намира на тази страница:
http://www.acs.com.hk/downloads_drivers.asp.
Изброените четци работят както със сертификатите на "Банк сервиз" така и с тези на "Информационно обслужване"

Доколкото разбрах от продавачите на такива четци, бюджета e подписан електронно от Велчев и Герджиков с ACR 90 [http://www.acs.com.hk/products_readers_acr90.asp], който има драйвери за Linux.

Сами решавайте какво показва твърдението "много от фирмите производители на четящи устройства за въпросните носители не предоставят такива със софтуерния пакет на продуктите, които предлагат на пазара."

[Отговори на този коментар]

---

Поддръжка на цифрови сертификати в Мозила
От: Dimitaar
На: 12-03-2004@9:29 GMT+2
Оценка: /

Как така с различен от ИЕ браузър не може да се прилага електронен подпис?
Нали ползвам E-Pay, а там предлагат безплатно цифров сертификат, даже системата им автоматично си разпознава с какъв браузър си в момента, и генрира сертификат за него.
С Мозила не съм имал никакви проблеми!
ползвам ИЕ,а Мозилката :)

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Драйвери има
От: Slacker
На: 12-03-2004@9:30 GMT+2
Оценка: /

Показва само едно, че господата от ЦАПК „Прогрес” ООД са си просто идиоти. За всички, които ще кажат че не е хубаво да ги наричам така : когато нещо изглежда като идиот,говори като идиот, държи се като идиот и прави идиотии, то с много голяма вероятност си е идиот.

[Отговори на този коментар]

---

Решения колкот искаш
От: Nickolaev
На: 12-03-2004@9:56 GMT+2
Оценка: /

От README на драйвера за ACR 90:
http://www.linuxnet.com/middle.html

толкова ли е сложно(при положение че ЦАПК със сигурност имат HW) да напишеш името на устройството + Linux в google да си свалиш информацията и да почетеш?
"Фирма ЦАПК „Прогрес” ООД не разполага със специалисти, които биха могли да реализират едно такова решение ..."
А как спечелихте конкурса без да имате специалисти, уважаеми господа? Никоя уважаваща себе си фирма не би написала такова нещо на сайта си!

[Отговори на този коментар]

---

Към: Поддръжка на цифрови сертификати в Мо
От: growchie <growchie __@__ yahoo< dot >com>
На: 12-03-2004@10:00 GMT+2
Оценка: /

pak govorja na izust ama mi se struva che problema im e slednija...
obiknovenno mozillata ili IE ilikakvoto i da e siz apazvat sertifikata v njkakva si direkorija (vitrualna ili bog znae kakva) na diska i si ja tyrsjat to tam. v sluchaja sertificata ti ne e v pytja na tyrsene na browsera (mnogo profansko objasnenie) a e na nositel kojto dori nemoje (shtom tokova se pynat za driveri) da byde accessnat po standarten nachin. i tam im e bolkata da nakarat browsera da tyrsi tam kydeto obiknovenno moje i da njama nisto. do kolkoto  mojah da razbera mi se stori che nachina na otorizirane neminava prez standartnija ssl + web server. otsreshta se accessvat njakakvi web metodi maj i te potvyrjdavat avtentichnosta nezavisimo ot browsera.
izpolzvam sluchaja da kaja che na nas ni trjabva ne hlenchove a pylnata arhitektura na sistemata za da se vidi kakvo moje da se napravi (a na mene mi se struva che ne e nevyzmojno).

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Поддръжка на цифрови сертификати
От: DonAngel <public< at >doncho[ точка ]net>
На: 12-03-2004@10:02 GMT+2
Оценка: /

Ех, ако и не беше на методиевица! Ама пуст мързел!
Иначе - точно това и аз си мисля, че е проблема.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Драйвери има
От: growchie <growchie (a) yahoo__dot__com>
На: 12-03-2004@9:30 GMT+2
Оценка: /

mi tova e dobre. ko kolkoto imam predstava (zashtoto nikoga ne sym vijdal sistemata v dejstvie) softuera kojto moje da se svalja ot sajta im e razdelen na 2 chasti: edno win32 dll koeto mi se struva che vyrshi vryzkata s hardvare i brovsera i njakolko havi pisani na c# koito polzvat MS web services za samata otorizatsija. da kajem che ako ima driveri dll-to moje da se prenapishe i zamesti s neshto za linix. interesnija moment e da se napishat ostanalite havi na ezik kojto razbira web services ili web methods ili kakvoto ime tam sa mu dali. javata ne e zle kato tjalo (za syjalenie nepisha za java i ne sym najasno s tehnite apita i vyzkite im sys web servicite). zashto tochno java ... mi zaradi mozilla firefox browsera. toj si ima dosta dobra sisteam management i pisane na extensions na java. taka che i browser ima za  kojto da se pishe. a zashto ne mono proekta... mi zashtoto struvami se che oshte ne e dostatychno uzrjal...
ako njakoj smjata che predpolojenijata mi sa pogreshni molja da dadat utochnenija.
kolkoto za zaplashtaneto ... mislja che takiva vyprosi sa smeshni za open source site kydeto supporta uj trjabva da idva ot community-tio.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Драйвери има
От: Nickolaev
На: 12-03-2004@9:41 GMT+2
Оценка: /

И аз съм на мнение, че в случая колкото и да ми е мъчно за .NET (харесват ми идеята като цяло), все още не може да се разчита на mono-то. Java   програмисти в BG - бог дал, и това е единственото решение доказало мултиплатформеността си за мене.

[Отговори на този коментар]

---

За ЦАПК или добро, или нищо.
Ето защо аз няма да пиша за тях.

Факт е, че шефът на ЦАПК публично (интервю във  в-к "Компютри") каза, че те били професионалисти и затова направили портала.

Славей цитира местата, от които може да се свалят драйвери. Славей, тези (а и други!) линкове са изпратени още миналия месец както на министър Калчев, така и на неговия съветник "по електронното правителство" Румен Трифонов. Но за съжаление последният е именно човекът, който каза, че фактът, че ни карат да си инсталираме .NET framework не означавал, че трябва да ползваме непременно Windows.

Какво да искаме от такива хора?!?

Естествено, че ще напишат подобно нещо на сайта си и съвсем естествено е, че НЕ ИМ ПУКА ДАЛИ ЩЕ ИМА ИЛИ НЯМА ДА ИМА ДОСТЪП ДО УСЛУГИТЕ ЗА НЕ-МИКРОСОФТСКИ ПОТРЕБИТЕЛИ.

Кога ще разберете, че това с портала си е далавера - същата като купуването на 30,000 лиценза (тогава министърът бе подведен от БАИТ, а впоследствие се разбра, че БАИТ имат подписано споразумение за % от всяка продажба на Майкрософот) за ДА. Или като купуването на 35,000 лиценза за М-во на образованието. Слава Богу, тях поне за година време успяхме да ги спрем, но те пак ще намерят вратичка.

Затова всички вопли тук колко са некадърни ЦАПК нямат никакво значение. Важното е далаверата да си върви, а това, че някой лае по нея - е, голяма работа!

[Отговори на този коментар]

аз мисля, че техния проблем не е толкова голям.
до колкото схаванах нещата стоят така - сървърския им софт обработва подписаните документи, обаче не могат да накарат клиента (броузера) да подписва със сертификати от смарт карта.
тези които бяха на конференцията чуха ликцията на светлин наков.
виждал съм подобрение на неговия аплет, с който вече може да се подписва и с карта.
така, че работата май не чак токова много - трябва външния вид на сайта да се нагласи да изглежда добре под всякакви броузери и за подписване да се използва нещо друго, а не .NET

а колкото до това, че двойката ключове се генерила първо и после се записвала на картата са глупости. двойката ключове се генерират ОТ картата. когато искаш да подпишеш нещо го подаваш НА картата и тя ти го връща подписано.

[Отговори на този коментар]

В частен разговор със Здравко Здравков от ССС се установи, че се свързал с техническото лице Петър Георгиев от ЦАПК "Прогрес" ООД и са постигнали споразумение за среща по техническата част на този неприятен проблем. В удобно за Петър Георгиев и нас време ще ни бъде предоставена компютърна конфигурация с необходимото оборудване и карта, на която ще инсталираме Линукс и ще се опитаме да видим къде е проблема, за да го представим правилно пред общността.
В разговора им не са коментирани несъвършенствата на закона по отношение неспазването на X.509 технологията, тъй като и двамата за сега са ги приели като даденост, колкото и несправедливи да са.
Редактиран на: 12-03-2004@14:29

[Отговори на този коментар]

Към: Развитието на проблема
От: Nick Angelow
На: 12-03-2004@15:41 GMT+2
Оценка: /

това вече е добра новина.
а още по-добра ще стане, когато се обадиш, че проблема е решен успешно.

[Отговори на този коментар]

---

hacker
От: JediMonester <JediMonester __@__ nabu__dot__com>
На: 13-03-2004@2:17 GMT+2
Оценка: /

Мале леле какви неща се говорят тук!!!!!! На практика невазможни неща няма решение на проблема има. Затова момчета който със каквото може да помогне. Аз лично съм готов да помогна абсолютно безплатно. Какво от това че някой ще се нагуши за моя сметка сега във този момент примерно... Аз ще съм одолетворен от това че ако по някакъв начин допринеса за решаването на проблема след това всички българи ще могат да се вазползват от този мой труд без да се саобразяват дали ползват "Прозорци" на фирмата Майкрософт или някаква друга операционна система. Нали знете "Ако спечеля печели цял народ ако загубя губя само себеси" за мен лично Васил Левски е най големия български хакър до момента.

успех на всички!!!!!!    

[Отговори на този коментар]

---

Към: hacker
От: Михаил Даскалов
На: 15-03-2004@16:34 GMT+2
Оценка: /

бъг 29152 вече е решен в нощните билдове на Mozilla. Надявам се, че това ще помогне за решаване на проблема!

[Отговори на този коментар]

---

Не разбрах, България първа в света ли се сблъсква с проблема за електронния подпис? Толкова ли сме напред, че да няма от кого да видим? Да не би да изобретяваме топлата вода? Как е решено това в други страни?

[Отговори на този коментар]