Не мислите ли, че подобен курс е глупост, при това вредна за самите записали се. Аз таквоз чудо "само за жени" за пръв път въждам обявено по мрежата? Какво бихте казали, ако някой направи курс само "за мъже"? Идиотско, нали?

[Отговори на този коментар]

Това са безсмислени нападки
От: al_shopov <al_shopov (a) yahoo __точка__ com>
На: 22-07-2004@4:38 GMT+2
Оценка: /

Да отговоря на въпроса, макар да е зададен в риторична форма: Не мисля, че такъв курс е глупост.

Първо: курсът е обявен за жени от български нестопански организации. Ако ще се заяждаш за избора на профил - може да се заяждаш също така и за това, че трябва да са българки или представители на нестопански организации.

Второ: след като съм бил участник както на общо компютърни сбирки, така и на специфични за ГНУ/Линукс, в това число ОББ, разни изложения, пощенския списък на потребителите на Линукс в България, както и въобще съм бил някакъв участник на пазара на работна ръка на компютърни специалисти у нас, мога определено да заявя, че мъжете преобладават в тази област. Причините са най-различни, но далеч *НЕ* е това, че жените били по-глупави. Считам, че ИМА дискриминационно отношение към тях, поради което (може и защото те добре се ориентират в обстановката) жените не желаят да се занимават с тази област.
Този курс ще даде възможност на жените, които иначе не биха се занимавали въобще с компютри поради подобна дискриминация/лошо отношение да се запознаят с явлението свободен софтуер. Поради тези причини много подобни курсове, макар да не са обявени така, неусетно стават "само за мъже". (Защото като дойде <<колежката>> вместо да се обсъждат въпроси от компютърно естество, първо следва едно обсъждане, по мъжки, <<дали прави хубави сфирки>>).

Трето: Винаги ли трябва да се класифицират хората според сексуалната им ориентираност? В първоначалната обява не видях нищо за това, откъде вадиш такива заключения?

Не мисля, че изнесеното предложение е идиотско. Още повече, че дори и жените, които са склонни по принцип да търпят идиосинкразиите на компютърните "спецове", най-често се чувстат обидени (пък и директно биват обиждани), когато компютърните спецове се съберат на компютърно стадо.

ал_шопов



Редактиран на: 22-07-2004@4:39

[Отговори на този коментар]

---

Към: А мъже? А педераси? А лесбийки?
От: Кристина
На: 22-07-2004@6:18 GMT+2
Оценка: /

Къде видя написано "само за жени", бре? Първо на първо, в групата има и мъже (не съм се интересувала дали са хомо- или хетеросексуални; а и има ли значение?).

Второ, във връзка с работата ми в последните месеци, стигнах до извода, че има разлика в отношението на жените към ИТ от това, на мъжете.

Да си кажа честно, много се колебах дали да публикувам тази информация на ВАШИЯ сайт, мъже, понеже бях сигурна, че ще се намерят и хора като Ю.С., които ще се изложат във форума. Мисля, че това е дотолкова предвидимо, доколкото не можете да си предствавите.

Все пак, реших да рискувам, понеже миналия път, когато направих международно обучение в България за Свободен софтуер, и не го обявих, получих критика. Толкова малко се правело в сферата на свободния софтуер в България, и при това не се казва ---

В страни, далечни от България, жените са значителна част от СС - от програмисти до обикновени потребители. Не и в България... Това говори ли ти нещо? На мен ми говори.

Самият факт, че 3 дни се колебах дали да пиша или пак да си затрая, ми говори много. А знаеш ли, че от снощи до тази сутрин съм получила 4 нови заявки за участие??? И това говори много...

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: А мъже? А педераси? А лесбийки?
От: Николай Тенев <ntenev< at >transkapital< dot >com>
На: 22-07-2004@7:16 GMT+2
Оценка: /

" ... дали да публикувам тази информация на ВАШИЯ сайт, мъже, ... " - а ти да виждаш някъде написано по сайта "САМО ЗА МЪЖЕ !" ?
"Мисля, че това е дотолкова предвидимо, доколкото не можете да си предствавите." - твоята реакция също.
"В страни, далечни от България ... " - може, ама си в България.
Идеята ми е че тези три неща отгоре са константи ... или поне толкова бавно променящи се променливи, че може да ги разглеждаш като константи ... е струва ли си да си късаш нервите за това ?
Така и така се организира нещо хубаво ... не е ли по-полезно да оставиш усилията си насочени към него ? Неандерталски изказвания ще има и през 3004 г. и не само в България.
Иначе ако тези два дена имам възможност с удоволствие бих дошъл ... идеята си заслужава !

Поздрави и успех !
Н. Тенев

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: А мъже? А педераси? А лесбийки?
От: РТР <user__at__userland__dot__example__dot__com>
На: 22-07-2004@8:59 GMT+2
Оценка: /

Публикувай смело подобни новини и занапред. Това е едно от най-посещаваните български страници за Линукс, и шанса новината ти да бъде прочетена от хора които искат да посетят този курс е доста голям.

[Отговори на този коментар]

---

Коя точно група от изброените
От: Роси Димова <pocu __@__ bk< dot >ru>
На: 22-07-2004@8:08 GMT+2
Оценка: /

те интересува по отношение на участието?

Както и да е. Чудесна е идеята на това обучени! Успех, Крис! Ще стискам палци от Варна :-) Иначе бих дошла..

[Отговори на този коментар]

---

e hajde stiga s prepirnite i prosto da pochakame i da vidim kakvo shte izleze ot cqlata rabota :-)

[Отговори на този коментар]

Е ми какво, ще се съберат, ще ударят едно четене и говорене и ще научат нещо ново. Аз съм с 2 ръце за курс само за жени. Все пак някои от тях в такава обстановка биха се отпуснали, без да има разни ебливи като мен, дето ще отидат за едната свалка.

[Отговори на този коментар]

това жените да не би да са по-тъпи, че
специален курс за жени?!  
Крайно време е да се престане с тия
сексистски заглавия. Най-малкото звучат
смешно.  



[Отговори на този коментар]

Към: Много интересно
От: Георги Чорбаджийски <georgi (a) unixsol__dot__org>
На: 22-07-2004@10:10 GMT+2
Оценка: /

поредният малоумник.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Много интересно
От: Oshte edin maloumnik
На: 22-07-2004@10:20 GMT+2
Оценка: /

Аз подкрепям т.нар. малоумник!
Ти май въобще не си прочел какво е написал.
Какво им е чак толкова дискриминираното, че трябва да се уреждат специални изяви?
Да не би компютъра (щото е от мъжки пол) да им бие по едно кроше при всяко рестартиране????!!!
По-добре да го бяха направили на шега - "зона забранена за мъже" или "да поговорим по женски за свободния софтуер" биха били по-подходящи заглавия, не мислите ли?

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Много интересно
От: Slacker <starlight__at__netbg< dot >com>
На: 22-07-2004@10:38 GMT+2
Оценка: /

Поредната надута торба. Главно с алкохол.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Жоро добави и мен към списъка
От: Сале <salle__at__mysql __точка__ com>
На: 22-07-2004@14:14 GMT+2
Оценка: /

Явно трябва и мен да причислиш към маоумниците.

"Курс по Лункс за жени"
звучи по абсолютно същия начин като

"Курс по Линукс за тъмнокожи"
"Курс по Линукс за мюсюлмани"
"Курс по Линукс за гейове"

...

По отношение на Линукс има значение само какво имаш в главата си но, няма НИКАКВО значение от какъв пол, вероизпеведание, раса, народност или социална група си.

Името на такъв курс НАТРАПВА такова различие.
НАБЛЯГА на съществуването на различие между половето когато става въпрос за Линукс.

Нещо което не мога да приема. И не смятам това за малоумно. Напротив. Смятам, че такива наименования ПОРАЖДАТ проблеми. Създават нетърпимост там където тя не е съществувала преди това.


Само за протокола:

Първият ми истински учител по програмиране беше жена,
Първият ми шеф от когото съм научил страшно много също беше жена,
Никога не съм имал проблеми да работя с жени компютърджийки включинелно и съм назначавал такива по времето когато бях шеф.




[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: Жоро добави и мен към списъ
От: r55
На: 23-07-2004@7:05 GMT+2
Оценка: /

"Курс по Линукс за жени от Българския неправителствен сектор" е цялото заглавие на курса. Мисля, че това изцяло променя положението и горното изказване е смешно и ненужно. Това, че си имал жени учители и шефове и толкоз пламенно си се хвърлил да защитаваш правата на жените и прочие мисля, че не е нужно - те сами могат да се защитават. Следващия път чети малко по-внимателно. И не си прави труд да ми отговаряш.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: Към: Жоро добави и мен към списъ
От: comers <comers__at__comers__dot__bg>
На: 26-07-2004@10:27 GMT+2
Оценка: /

Идеята е да се вземат пари от фондацията :) Сигурно това, че пише "...за жени.." помага за снасяне на парите. Така, че комерса е в основата на всичко. Уж има дискриминация :))) хех

[Отговори на този коментар]

---

Крис,

Името на този курс наистина е силно дискриминационно.

Няма НИКАКВА разлика дали ще обявиш курс:
"За жени" или "Само за жени"

Всяко нещо, което се определя само за част от обществото и НЕ предоставя СЪЩИТЕ права на "останалата" част от обществото е дискриминация.

Отговори си на въпроса какво наистина ще стане ако някой обяви "курс за мъже"? И каква е разликата между "за мъже" и "за жени" ? Защото разлика няма никаква.

При това забележи, че дискриминацията е в двете посоки. С такова име внушаваш на жените в IT бранша, че те са нещо отделно, различно, самостоятелно т.е. работиш СРЕЩУ идеята да няма дискриминация.

А доколко има въабще някаква дискриминация спрямо жените в този бранш е много спорно.

Поне в България това е черен труд. Типични подробности от пейзажа са нерегламентирано (и най-често незаконно) работно време, нощни смени или "дълги" работни периоди. "ТРЯБВА да свършим това до утре сутринта ... "

Изобщо условия на труд които жените много по-рядко са склонни да приемат.

Същият проблем имат и семейните мъже между другото. Ама ако обявиш курс за "семейни мъже" не си представям какъв вой ще се надигне.

Та не сте прави хич нито ти Крис нито ти адаш (Шопов де)

[Отговори на този коментар]

Имам чувството, че за пореден пот дискусията във форума се изражда! Естествено, че ще се правят курсове за жени, щов като срещу тях се надига тъкъв мъжки вой. Ако не дискриминирахме женския пол в ума си, нямаше да си напишат толкова безсмислени думи! Дискриминацията съществува, независимо дали ни се иска или не и дали я виждаме или не! Доказателство за това е и изказването за курса по Линукс за роми!
Мъже, за момент станете от  компютрите си и излезте извън офисите си - ако мисленето ви се различава от характерното за 20-ти век, непременно ще забележите дискриминацията - тя е в ума ни!

Трябва да има специализирани курсове по свободен софтуер. НПО-тата се издържат с реализиране на проекти, а да е видял някой форма за подоване на предложение на проект на нещо различно от  МС Уорд? Освен това персонала на тези организации се състои преди всичко от жени - към кого да се насочи един тъкъв специализиран курс?

Всеки може да говори по убеждение. Фактите от реалния свят обаче са съвършено различни. По тази пхричина подкрепям напълно идеята за специализирани курсове, насочени към такива целеви групи. Така се започва с правенето на политика, а това е нещо, което винаги е липсвало в този сайт.

Имам опит в изработването и реализирането на проекти и в работата на НПО. Имам опит и в реализирането на определени политики. Имам и желание да помагам на подобни инициативи. Пишете ми!

[Отговори на този коментар]

   Кристина, винаги ще се намери някой който да се заяде (да не се изразявам по-нецензурно). За кавалери няма да си говорим - тези животни сигурно са измрели в голямата си част още с динозаврите, но тона на част от изказванията си е противен и без това. Има примерно http://women.kde.org/ и там могат да се намерят доста интересни неща /пък на входа на сайта не искат лична карта или снимка да видят колко съм грозен, нали? :))) /...
   1. Докато в ИТ съществува някакъв вид на полова дискриминация, ще се радвам да греша, такива курсове/сайтове са необходими.
   2. Интересно е, защо вместо да критикуват господата по-горе не вземат да направят свой курс, пък било то и *САМО* за мъже, обратни или каквото там си поискат?
   3. И аз, и много други мъже подкрепят идеята. И мъжете и жените сме хора - имаме си черни овце достатъчно. Ако аз реша да указвам помощ на Linux потребителки по пощата какво? Моето свободно време и ресурси са си мои. Докато не нарушавам ничий права, правя с тях каквото си искам, нали? Ако ми остане време ще взема да дойда, и то за да помогна с нещо ако мога.

Успех!
Д. Н. Гунчев

[Отговори на този коментар]

Както предполагах, имаше обидени от моето мнение. Не съм искал да обидя никого, нито да се правя на сексист.

Жена ми е инженер и ползва Линукс не-зле.
Майка ми е физик по образование, сега е на 60 години и ползва Линукс за мейл.

Смятам, че затварянето в черупки на разни общности е вредно за затварящите се, те губят от тази работа. Програмирането не е само работа с компютър, а и с колектив от хора. Ако една дама иска да ползва Линукс ефективно, много бързо трябва да скочи в маратонките и да се научи на две неща:
1. Работа заедно с мъже
2. Четене и участие в мейл листове

Линукса не е набор от умения, а стил на работа и мислене - четене, питане, пак четене и пак питане, изобщо - комуникация по технически въпроси. Без тези навици, всякакви умения ще са абсолютно без полза.

[Отговори на този коментар]

Обаче има и нещо хубаво в разразилата се словестна престрелка - толко много постове от жени към една тема не бях виждал :)

Агенте, видя ли сега какво правят от Ордена на ТБС ;))? (За незапознатите: ТБС - Тайно Браузващите Сестри)

И малко сериозно. От прочетените мнения се забелязва (отново), че част от хората приемат всичко прекалено лично и се засягат твърде много. Не твърдя, че нямат право - някои мнения са си (почти) откровено заядливи. Това да има различни виждания и дискусии по който и да е въпрос е нормално, но за кой ли път се налага (и съм сигурен, че пак е напразно) да апелираме за цивилизован начин за провеждането на тези дискусии. Дано този път изиграя ролята на разочарования песимист..

[Отговори на този коментар]

Към: Обаче :)
От: Н. Антонов <nikola (a) linux-bg __точка__ org>
На: 26-07-2004@8:36 GMT+2
Оценка: /

Я да се позаяждаме още малко, току виж още някоя мацка се издала;)

Иначе не разбирам защо Сале взима нещата толкова насериозно. Свободна държава, свободни хора, свободен софтуер... Какво пречи да се експериментира с различни подходи към едни или други? Какъв е проблемът хората да си правят разнообразни курсове на различни принципи?

Тук е просто неуместно да се говори за дискриминация, защото става дума за частна инициатива. Дискриминация ще има, когато Народното събрание приеме закон, който например да разрешава само на жените да се обучават по Линукс. Нека не бъркаме понятията, все пак.

[Отговори на този коментар]

---

А-а-а, Никола
От: Роси Димова <pocu__at__bk __точка__ ru>
На: 26-07-2004@13:13 GMT+2
Оценка: /

Сакън ;-)
Хич не си прав за дискриминацията, междудругото. Това, че е частна инициатива, не променя поставянето в неравностойно положение. Като прочетох Сале, се замислих. И на мен ми се видя, че мъжете имат основания да се чувства дискриминирани. Друг е въпросът, че дискусията върху заглавието измести темата..

Хм, женкари..

[Отговори на този коментар]

---

Към: А-а-а, Никола
От: Н. Антонов <nikola __@__ linux-bg< dot >org>
На: 26-07-2004@19:04 GMT+2
Оценка: /

Моля, моля, аз съм женен!!!

Е за каква дискриминация става дума, Роси, след като инициативата е свободна? Нито някого са го задължили да ходи, нито е обвързан с договор, който не е искал да подпише. Просто е смешно да се говори за дискриминация. Остава да вземем да се изживяваме като дискриминирани, ако не ни пускат във всеки клуб, запазен за определена група или социална прослойка. Хората имат право да се делят по интереси, полове, сексуална ориентация и т.н. и това е последното нещо, което може да се нарече дискриминация. Пък и не вярвам, ако някой мъж посети мероприятието, да го изгонят с ритници.

[Отговори на този коментар]

---

Към: А-а-а, Никола
От: Кристина
На: 27-07-2004@5:22 GMT+2
Оценка: /

Както казах по-рано, в обучението присъстват и мъже. Много интересни мисли чета в настоящия форум и най-вече как така жените не се почувстваха дискриминирани, а пък мъжете се засегнаха от дискриминация над жените в случая? Не дискриминация над мъжете, а дискриминация над жените? :)

Ще се опитам да обясня с думи прости случая (то нещата не се изчерпват с това, което ще кажа, но понеже вече доста се каза, не ми се иска да задълбавам): заглавието, написано по горния начин, провокира огромен брой жени (пък и мъже) да ми пишат със заявки за участие. Колко жени посещават Линукс-семинарите по принцип? Не и по 10-20 или пък 30. Освен това, жените не са какви да е - пишат ми от областни администрации, от социални организации, от малки и големи градове в страната... Пишат ми жени с инсталиран Линукс на компютъра в офиса...

Мисля, че има малка разлика от други събития и разликата е в подхода. Само можем да се надяваме, че след подобни събития ще има наистина по-голям интерес и най-важното, Линукс няма да бъде табу за още една малка част от населението. :)

[Отговори на този коментар]