Четох и двете писма на Патрик и от тях е доста ясно за всеки лекар че нещата са много различни от това което той пише. Първо непрекъснато сам си поставя диагнози. Почти всичките диагнози които си е поставил няма как да са верни. Например перикардит и ендокардит- ако страдаше от такива неща отдавна щеше да е в някое интензивно отделение, а да смята че прави ендокардит звучи на всеки запознат с медицината меко казано смешно- ако имаше такова нещо нямаше да е в състояние въобще да пуска постинги. А и актиномикозата за която твърди изглежда че я няма. Не може да я маскира толкова лесно с ципрофлоксацин. А и тя би трябвало да се различи на рентген- най-често първоначално се диагностицира като белодробен тумор. Да не говорим колко е безотговорно да се пият големи количества сулфонамиди което е предизвикало част от симптомите му. Общо взето всеки лекар който прочете постовете на Патрик ще е в състояние да разпознае класически случай на тежко протичаща хипохондрия отключена от някакво леко заболяване което е предизвикало страх за здравето му. Оттам започват лъжливи стрдечни атаки, проблеми със стомаха и всичко останало. По принцип той няма да се оправи от това тежко психическо състояние в което е докато не започне да се среща с психолог. Добре е все пак че не се е развила и канцерофобия. Не съм чел коментарите в западни форуми но предполагам че всеки лекар който прочете постовете му ще му каже че не е болен от нищо физическо. Разбира се хипохондрията си е достатъчно сериозен проблем и може да докара някои хора даже до идеи за самоубийство или до развитие на истинско физическо заболяване вследствие на неправилно приемане на лекарства.

[Отговори на този коментар]

Към: всъщност нещата са доста различни
От: fla
На: 26-11-2004@12:31 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

  Коментара от 'лекар' за мен е добре написан и се присъединявам към него.

[Отговори на този коментар]

---

Към: всъщност нещата са доста различни
От: Григор Гачев
На: 26-11-2004@13:30 GMT+2
Оценка: 2/Информиращ

Напълно е възможно нещата никак да не са различни от описаното.

Като начало, Патрик не си поставя сам нито една диагноза. Той описва какви диагнози са му били поставяни от "лекарите" около него. (За да се забележи това обаче е полезно писмото му да се прочете, като начало.)

Вярно е, че актиномикозата понякога може да изглежда като тумор на рентген (плътен възпалителен процес). Често обаче, особено при високи и слаби хора (Патрик е ок. 70 кг на 1.95 м.), е дифузна, и на рентген или не се вижда абсолютно нищо, или има само леко позасилен рисунък на белия дроб.

Също така, един лекар, дори спал в час, би трябвало да знае, че при актиномикози (особено хронични) основната картина се дължи на вторичните насложени инфекции. Затова конвенционалните антибиотици ги повлияват добре, но... за кратко. Точно както описва Патрик. (Между другото, сулфонамидите също не ги е вземал по лична инициатива - но и това го пише вътре в писмото му, и човек трябва да го прочете, за да го види.)

Това, което описва Патрик, е за мен класическа картина на усложнена актиномикоза, с насложена смесена стафилококово-путридна инфекция. Виждал съм такива случаи по време на следването си - описанието на Патрик е направо все едно говорят те.

Също, картината на перикардит (а по-късно дори ендокардит) по съседство е често срещана при актиномикозата в напреднали фази. Така че и тук виждам не просто правдоподобно, а естествено развитие на нещата. Колкото до това, че с ендокардит нямало да може да пише е-майлове - в Гугъл пише така, но в практиката съм виждал пациент с ендокардит да цепи дърва...!

Още в деня на излизането на първото писмо на Патрик му пратих подробно описание как стоят нещата, и с какво и как следва да се лекува. Съмнявам се обаче да му е обърнал внимание измежду всичките други :(

С една дума: колега, бива ви, ама по-добре недейте да лекувате хора. Да, пак ще има оздравели - когато на човек му е писано да оздравее, всички средства на медицината са безсилни. Но при Патрик състоянието май е по-сериозно, така че може да има нужда от не чак толкова квалифициран специалист.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: всъщност нещата са доста различн
От: Павел <px__at__bk< dot >ru>
На: 26-11-2004@15:47 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

е сега остава и един флейм да си заформите двамата доктори :)

не че нещо обаче и на мен Патрик ми звучи като хипохондрик...

[Отговори на този коментар]

---

а къде е пръста на майкрософт
От: dsfsdsdf
На: 26-11-2004@17:17 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

не може така да няма заговор на майкрософт в цялата тая работа

[Отговори на този коментар]

---

Към: а къде е пръста на майкрософт
От: Bozhan Bozhkov <bozho __@__ issp__dot__bas__dot__bg>
На: 27-11-2004@1:10 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Това беше изключително неуместно.
Не мислиш ли?


[Отговори на този коментар]

---

Към: всъщност нещата са доста различни
От: е-лекар
На: 26-11-2004@22:59 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Здравейте е-лечители,
Ние докторите няма как да не се оплетем в
дискусия. Всички искаме да му помогнем. Но
как? Като четем учебници? Като студентски опит?
Мисля, че за НЕГО проблемът е много
сериозен.Иска помощ от целия свят?????
Какъв лекар му трябва?  
Аз съм интернист. Работя в най-големия спешен
център... (8 години). До сега не съм виждал
актиномикоза ( не мога да помогна)
Виждал съм бактериален ендокардит - няколко
пъти. Повечето болни умряха ( протича с голяма
смъртност ако не се лекува в болница с
продължителен антибиотичен курс).
В неговите писания много неща си противоречат
Пример: ако има "ендокардит" няма как да му се
нормализира утайката. Още нещо няма как да
бъде пропуснат от два спешни центъра и особено
в Mayo. Там за подобна грешка лежат в затвора.
Очевидно диагнозите си ги поставя сам, ровейки
се в Google , очевидно се самолекува или
подтиква GP-тата да го лекуват( те са като нашите
или по-зле). 60 дневен курс с Cipro е пълна
лудост.
В заключение, колеги :- ), ще кажа, че това е
пример за невъзможността да се лекува
дистанционно. За сега опитите са смешни или
погрешни.
Надявам се Патрик да превъзмогне проблемите
си скоро.

[Отговори на този коментар]

---

Към: всъщност нещата са доста различни
От: betso <betso __@__ gmx[ точка ]net>
На: 26-11-2004@17:22 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Здравейте колеги (както медицински, така и останалите :)!
Аз също мисля, че да се поставя диагноза хипохондрия при наличните данни, е малко безотговорно. Не че това е изключено, но това почти винаги е последна диагноза, т.е. след като останалите причини бъдат изключени. Поставянето на подобна диагноза сугестира при повечето от колегите (както съм се убедил от собствен опит) психически проблеми, при наличието на които почти всичко соматично може да бъде обяснено и се пропускат важни диагностични, а оттам и терапевтични възможности. Интензивното отделение не е задължително за човек с ендокардит. Поне не и докато не започнат септични прояви. Не съм инфектолог, но покрай тоя случай поразлистих малко дебели книги, за да си припомня някои неща за актиномикозата. Написах mail на Патрик няколко часа след публикуването на неговия апел (макар и вече да не ползвам slack :P), но забелязах в коментарите на slashdot, че редица колеги от различни краища на света са направили същото, така че е илюзорно да отговори. Има важна информация, която липсва в posting-а му, но от данните които дава, мога до голяма степен да се присъединя към мнението на Григор Гачев.
И още нещо.. за всеки от вас, който не е запознат.. Mayo-клиниката (където се лекува Патрик) е може би най-известната клиника в света.. малко са колегите, които не я знаят. Така че нека да проявим малко респект към хората, които работят там! Разбира се, че и те са хора и могат да сгрешат, но там ходят пациенти от цял свят и с най-различни "geek"-заболявания. Мисля, че малко лекари имат толкова опит, колкото инфектолозите от Mayo-клиниката.
И още нещо ми се върти в главата.. независимо от компетентността на даден лекар, всеки, който е следвал медицина знае, че да се правят заключения и те да бъдат разпространявани като ultima ratio при remote случаи (като този), когато няма възможност за личен поглед върху нещата, е грешка.

Абе.. бъдете здрави! Нека да не се налага да обсъждат заболяванията ви по форумите или в разни колегиуми.
Редактиран на: 26-11-2004@17:24

[Отговори на този коментар]

---

Господа анонимни лекари. Бих искал да си кажете имената, за да мога да ви избягвам отдалече.

Иначе има един виц която е много подходящ за случая:

Лекарят идва на работа сутринта и пита сестрата
- Има ли нещо ново?
- Да докторе. Симулантът от трета стая умря.


[Отговори на този коментар]

Тебе те знаем :)
От: fla
На: 29-11-2004@10:26 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

  А също и, че няма неща на този свят, дето да ти харесват :) Иначе ако оставим черногледството си ценен пич :)

  ...

  Действително мнението на лекарите в такава известна клиника няма как да бъдат пренебрегнати. Още повече, че точно те са хората, които са имали пряк контакт с пациента и следователно най-добре могат да оценят състоянието му. Остава да се определи, дали наистина проблемът не е толкова соматичен или действително се касае за нетипично протичащо заболяване.

  Със здраве


[Отговори на този коментар]

---

Към: Егати лекарите
От: е-лекар
На: 29-11-2004@15:00 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Всъщност освен, че се месиш в дискусия, от  
която нямаш понятие и не ти понася, не разказа и  
вица докрай....  
 
Лекарят идва на работа сутринта и пита сестрата  
- Има ли нещо ново?
- Да докторе. Симулантът от трета стая умря.

...Докторът отговорил:  
-Е, тоя вече прекали!....  
 
P.S. Поздрав на всички колеги  

[Отговори на този коментар]

---

Искам да изкажа силната си и приятна изнедада от броя лекари (и доктори :)) посещаваши този сайт и живо ангажирали се с проблемите на Линукс света. Да се надяваме само, че няма толкова Линукс фенове посвещаващи се на медицинската тематика ;-)

[Отговори на този коментар]

Към: Линукс-медс
От: dafo
На: 30-11-2004@11:14 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Защо да няма? Това да не е като вица "Като знам какъв инжинер съм, ме е страх да ида на доктор..."

[Отговори на този коментар]