Е това е без думи, ако е истина тези от правителството имат кратуни вместо глави .........

[Отговори на този коментар]

Преди да пиша искам да кажа че никой не
защитавам. Та относно това продължение на
договора (ако е вярно). Не съм го виждал
нито чел. Само знам последствията от него и
се опитвам да си обясня защо го
продължават. Както гледам никой не го
одобрява, но като си помисля виждам някои
плюсове.
1. Смятам че поддръжката за windows ще
изисква по-малко разходи отколкото тази за
Linux (разбира се като изключим
лицензиите :).
2. Предполагам че за служителите на
дъвжавната администрация вече са похарчени
също достатъчно пари за обучения.
3. Кода на M$ windows е затворен (от гледна
точка сигорност това мисля че носи повече
плюсове.)
4. Ако се издъни OS-a ще има отговорен и
плащани обезщетения. (Това със сигурност
трябва да присъства в подобен род
договори.)
5. Смятам че все още windows е по-потдържан
от гледна точка software.
Това виждам от пръв поглед. За минусите
няма да говоря, защото мисля че сме
единодушни. Изкам да уточня, че нямам
никакво взимане даване с Българското
Правителство. И моля не ме разбирайте
погрешно. Аз съм Linux потребител и стоя
зад идеята за Open Source.

[Отговори на този коментар]

Към: Просто друга гледна точка.
От: gremlin
На: 19-01-2005@11:53 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

адмирации за способността да погледнеш реално на нещата г-н Борисов ! и съм напълно съгласен с теб! мисля че за момента (а и за доста време напред) няма смислена алтернатива на този договор - нищо скандално няма в продължаването на договора - един от малкото примери когато правителството гледа сериозно на нещата.


[Отговори на този коментар]

---

Към: Просто друга гледна точка.
От: weq
На: 19-01-2005@12:43 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

1. Това че подържка ще струва повече е супер смешно, и е продукт на пропагандата на micros*ft. Какво по-точно ще струва по-скъпо? Има дистрибуции на Линукс с които не трябва допълнително обучение, а пък за windos ще са нужни антивируси и firewall-и, които струват допълнителни пари. Това си е смешно и абсурдно заявление че: "*всъшност* се оказва че с micors*ft излиза по-евтино"!

2. Парите не са похарчени а са изхвърлени на вятъра! Така се получава че държавата постоянно ще плаща на micros*ft, вместо веднъж за, 10 години да кажем, или за някой разумен срок. Това беше грешка на правителство, но така тя само ще продължава.

3. Това че затворения код е бил по-безопасен е супер некомпетентно. Мислиш че някой почне да чете кода на ядрото и веднага ще узнае за грешките? Там няма такива грешки точно затова че всеки може да прочете кода. Затворения код само скрива грешки, не ги премахва! Те си остават там докато не почне нова епидемия. Плюс, всички истински спецове в сигурността ползват или bsd или Линукс, да не би да мислиш че те разбират по малко от работата си от колкото някъв спекулатор. И да не говорим че вече повече от 20 години micros*ft правят операционни системи които са просто рай за вируси. Как успяват да го правят не знам. При Линукс или bsd е обратно, нямаше ТОЛКОВА критични грешки вече повече от 20 години. Имаше грешки, но не и такива като при micros*ft. Защото micros*ft го правят толкова сигурно, колкото да се продава, а не да е качествено. Програмистите на Линукс и bsd ги правят сигурни и качествени защото ги правят за себе си.

4. Доколко micros*ft ще е отговорна и за кое точно е голям въпрос. Ако поради вирусна епидемия бъдат изгубени всички законопроекти, за това micros*ft ще отговарят ли? А ако не е вирусна епидемия, но дупка която ще даде възможност на група лица да видят някакви секретни материали, това може да остане не засечено с години. Разбира се може да стане и с други ОС, но при micros*ft е много по актуално.

5. Обратно е! Като седна зад windos се чувствам като без ръце. Под windos няма нищо! Не си представям как хората работят под това чудо, няма елементарни неща. Но пък има купища shareware който като го сложиш почва да те изнудва за пари, а всъщност нищо не прави.

И освен това, бил си ползвал Линукс. Защо ползваш Линукс ако мислиш windos е по-добър?? Това си е направо интересно. Да не говорим че не става дума точно и само за Линукс, има и други алтернативи. BSD и MacOS, доста са добре. За MacOS трябва нов hardware, но съм сигурен че ако имаше конкурс, то apple щяха да предоставят много конкурентно предложение.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Просто друга гледна точка.
От: iive <iive< at >abv[ точка ]bg>
На: 19-01-2005@12:53 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

" 4. Ако се издъни OS-a ще има отговорен и
плащани обезщетения. (Това със сигурност
трябва да присъства в подобен род
договори.) "

Хмм, можеш ли да дефинираш при каква ситуация ще се счита че OS-а се е издънил?
Защото Microsoft не приемат никаква отговорност за своите софтуерни продукти! Това е записано с главни букви в EULA.

Ако M$ носеха някаква отговорност досега да са ги разорили с обещетения.


[Отговори на този коментар]

---

Към: Просто друга гледна точка.
От: netmonk <arsov __@__ pneuma __точка__ biz>
На: 19-01-2005@14:15 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Договора е скандален главно поради две причини:
1. Не е проведен конкурс, каквото е изиксването на Закона, когато става въпрос за държавни поръчки.
2. Стойността на закупените лицензи е многократно по-висока от цената за същите лицензи ако те се закупят от първия магазин за компютри.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Просто друга гледна точка.
От: :)
На: 19-01-2005@15:27 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Как можахте всички да се вържете на Михаил Борисов? Човекът се пошегува, но никой не разбра :)

[Отговори на този коментар]

---

Към: Просто друга гледна точка.
От: Beco <vlk __@__ lcpe< dot >uni-sofia< dot >bg>
На: 19-01-2005@15:53 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Я виж ти... какъв интелект.

==============================
Коментар от: Михаил Борисов michail13 __@__ yahoo< dot >com
==============================


Ммм... сигурен ли си, че се казваш Михаил, а не Бойко например...


Редактиран на: 19-01-2005@15:57

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Просто друга гледна точка.
От: Григор Гачев
На: 19-01-2005@19:29 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Е, е, е!... Весо, не съм мъдрец или величие, нямам право да ти нареждам или да те поучавам, но... все пак, мислиш ли, че това е добър тон?

Човекът може да има всякакво мнение. Всеки има право на мнение, дори провокативно. Нека се държим като възпитани хора.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: Просто друга гледна точка.
От: Пейо Попов <peio__at__peio __точка__ org>
На: 19-01-2005@21:35 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Весо не е изразявал мнение за интелекта на Б.Б.

А Вие г-н Гачев, какво си помислихте?
Депозирайте обяснения в писмен вид в най-близкото управление на МВР в еднодневен срок.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: Към: Просто друга гледна то
От: Н. Антонов <nikola__at__linux-bg< dot >org>
На: 20-01-2005@7:04 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Аз имам GSM-а на Бойко, мога да се обадя и да го питам дали случайно не е наминавал покрай нашия сайт. Може пък, в рамките на акцията по борба със софтуерното пиратство, да е стигнал и до нас;)

[Отговори на този коментар]

---

Към: Просто друга гледна точка.
От: Mr.700 <mr700__at__globalnet< dot >bg>
На: 20-01-2005@8:24 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

> 2. Предполагам че за служителите на дъвжавната
> администрация вече са похарчени също
> достатъчно пари за обучения.

   Но това определено не е помогнало на повечето от тях да направят разлика между Windows и Word, Internet Explorer и Internet, Outlook Express и електронна поща, нали? Какво ли са ги обучавали (болшинството)?

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Просто друга гледна точка.
От: jo
На: 20-01-2005@12:51 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

А ти защо си мислиш, че те са искали да правят такава разлика и защо си мислиш, че ако са били на отворено решение е щяло да ги интересува разликата. Те просто искат да си пишат документите и таблицата и въобще не ги интересува какво ползват и каква е разликата мужду това и онова.

[Отговори на този коментар]

---

Моите интерпретации на така наречените плюсове:

1. Смятам че поддръжката за windows ще
изисква по-малко разходи отколкото тази за
Linux (разбира се като изключим
лицензиите :).
- В началото ще е така, докато тече миграцията. За след това не смятам, че е вярно. Познавам поддръжката от страна на Microsoft. Няма я никаква.

2. Предполагам че за служителите на
дъвжавната администрация вече са похарчени
също достатъчно пари за обучения.
- Никога не е късно да се поправят старите грешки

3. Кода на M$ windows е затворен (от гледна
точка сигорност това мисля че носи повече
плюсове.)
- Напротив, носи повече минуси. Обикновено открити дупки в кода не се запушват с по няколко месеца, водещите линукс дистрибуции пускат кръпки за няколко дена.

4. Ако се издъни OS-a ще има отговорен и
плащани обезщетения. (Това със сигурност
трябва да присъства в подобен род
договори.)
- Ако ще се преминава на Линукс, също ще има отговорен и това ще е компанията, на която ще се плаща за поддръжка (не за лицензи, без поддръжка). До колкото знам SuSE имат клон в България.
5. Смятам че все още windows е по-потдържан
от гледна точка software.
- Вече не е така, но хората не са запознати с новия софтуер работещ под линукс. Единствено прокрами като Adobe Photoshop, Corel Draw, 3d Studio Max не работят под Linux, но те са професионални програми, струват много пари и нямат място в държавната администрация.

[Отговори на този коментар]

Към: Към: Просто друга гледна точка.
От: Пламен Недков
На: 19-01-2005@11:54 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Embacho, изпревари ме. Добре написано!

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Просто друга гледна точка.
От: alabal
На: 19-01-2005@14:16 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Относно 4.
Никак не ми е ясно точно как си представяш, че България може да осъди Майкрософт?!
Или да ги осъди както трябва?
Те са безотговорни поради това, че са огромни и доста отдалечени и имат жестока политическа подкрепа от Вашингтон. Плюс това е много вероятно в договора да има много текстове написани с малки букви!

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Просто друга гледна точка.
От: SEG_Striker
На: 20-01-2005@11:02 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Не е вярно, че няма Corel Draw за Линукс, аз лично имам 9-та версия.
Друг е въпросът за какво ти е - има достатъчно други програми, които лично за мен вършат работа. Не съм графичен дизайнер и за моите нужди стават :)
А дали Windows или Линукс /BSD, BeOS, QNX, или даже ОpenDarwin - koй каза по-нагоре, че за MacOS трябва нов хардуер? :) - това разбира се не е точно Маc OS, но ОС Х е с BSD ядро/ е по-евтин - всеки сам да решава. Ако човек не е достатъчно наясно с компютрите, може доста лесно да си скапва редовно информацията, независимо с какво работи :)

В крайна сметка важно е КОЙ, а не само с какво работи.

[Отговори на този коментар]

---

Ха! За отговорности ли ще говорим?!? Смяааааах...

...
http://www.microsoft.com/windowsxp/pro/eula.mspx
...
13. EXCLUSION OF INCIDENTAL, CONSEQUENTIAL AND CERTAIN OTHER DAMAGES. TO THE MAXIMUM EXTENT PERMITTED BY APPLICABLE LAW, IN NO EVENT SHALL MICROSOFT OR ITS SUPPLIERS BE LIABLE FOR ANY SPECIAL, INCIDENTAL, PUNITIVE, INDIRECT, OR CONSEQUENTIAL DAMAGES WHATSOEVER (INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, DAMAGES FOR LOSS OF PROFITS OR CONFIDENTIAL OR OTHER INFORMATION, FOR BUSINESS INTERRUPTION, FOR PERSONAL INJURY, FOR LOSS OF PRIVACY, FOR FAILURE TO MEET ANY DUTY INCLUDING OF GOOD FAITH OR OF REASONABLE CARE, FOR NEGLIGENCE, AND FOR ANY OTHER PECUNIARY OR OTHER LOSS WHATSOEVER) ARISING OUT OF OR IN ANY WAY RELATED TO THE USE OF OR INABILITY TO USE THE PRODUCT, THE PROVISION OF OR FAILURE TO PROVIDE SUPPORT OR OTHER SERVICES, INFORMATON, SOFTWARE, AND RELATED CONTENT THROUGH THE PRODUCT OR OTHERWISE ARISING OUT OF THE USE OF THE PRODUCT, OR OTHERWISE UNDER OR IN CONNECTION WITH ANY PROVISION OF THIS EULA, EVEN IN THE EVENT OF THE FAULT, TORT (INCLUDING NEGLIGENCE), STRICT LIABILITY, BREACH OF CONTRACT OR BREACH OF WARRANTY OF MICROSOFT OR ANY SUPPLIER, AND EVEN IF MICROSOFT OR ANY SUPPLIER HAS BEEN ADVISED OF THE POSSIBILITY OF SUCH DAMAGES.

Има ли прависти наблизо?!?

Поздрави.

[Отговори на този коментар]

Напълно съм съгласен с weq
От: fla
На: 19-01-2005@14:10 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

  Напълно съм съгласен с мнението на weq и следващите, които гледам са написали подобни на неговия коментари.
  Бих искал само да допълня, че 'да, похарчени са достатъчно парИ за обучение на персонала, но НИКОГА НЕ Е КЪСНО ДА БЪДАТ ПОХАРЧЕНИ ОЩЕ! И съм почти 100% сигурен, че и това ще стане.
  И, относно поддръжката и лиценза - той ще се продължава и ще е при такива условия, при каквито Micro$oft кажат. Ей това, ако е изгодна сделка... А се надявайте на поддръжка от тях и то компетентна! ...Как беше отговорът им? "Аа, ние и при нас това го имаме и работи..." Благодаря за такава поддръжка, господа M$! :(((

  Относно сигурността - не мога да определя, дали е повече смешно или абсурдно въобще да се прави сравнение между *nix системи и Уиндоуз. Ако ще и само статистически погледнато. А за реално погледнато да не говорим.

  ...Е жалко, жалко, ако още 5 години ще трябва да плащаме излишни парИ! :(((((((((( И то за наем! И то за продукт, който е повече реклама за лесна работа, отколкото реално сравним по качества със свободния софтуер! ...Не знам за вас, но жалко, че имаме такива политици :(((((((


...


[Отговори на този коментар]

---

Към: Дрън-дрън, че пляс...
От: Пейо Попов <peio __@__ peio__dot__org>
На: 19-01-2005@21:43 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

ЗЗД чл.94. Недействителни са уговорките, с които предварително се изключва или ограничава отговорността на длъжника за умисъл или за груба небрежност.

Разпоредбата е като камбанка - само дето не ти е виновен нито закона, нито MS.

[Отговори на този коментар]

---

Понеже тук масово народа не чете EULA да ви светна - ако заради ОС-а претърпиш огромни финансови загуби от Майкрософт ще получиш няколко долара но със сигурност не повече от това което си платил за ОС-а и ще ти бъде прекратен лиценза. Никаква отговорност не се носи

[Отговори на този коментар]

1. Смятам че поддръжката за windows ще
изисква по-малко разходи отколкото тази за
Linux (разбира се като изключим
лицензиите :).
Въпроса за поддръжката въобще не може да бъде поставен така. Още по-малко да се "смята". По тази "методика на поддръжка" и на 2-те ОС може да им се поддържат само... топките. (Извинете все пак)
1. Смятам че поддръжката за windows ще
изисква по-малко разходи отколкото тази за
Linux (разбира се като изключим
лицензиите :).
Ухаааа - я обаче някой да "сметне" колко е било ефективно обучението. Ако се съди по "държавно-административните" резултати....
3. Кода на M$ windows е затворен (от гледна
точка сигорност това мисля че носи повече
плюсове.)
А! ДА! ако се замени "Кода на М$ виндовс" със  "Бил Геитс" - верно е!.
4. Ако се издъни OS-a ще има отговорен и
плащани обезщетения. (Това със сигурност
трябва да присъства в подобен род
договори.)
Абе къде ги плащат тия обезщетения - може пък и аз да се вкл.в далаверата - ми на мен ОС-а ми се дъни през ден бе. И колата ми се поврежда. И аз се разболявам. Искам си паритееееее.
5. Смятам че все още windows е по-потдържан
от гледна точка software.
Така е. Виж 1-ва точка - по-специално - ТОПКИТЕ.

[Отговори на този коментар]

През 2002г.оправданието на г-н Калчев бе, че много от хората в държавната администрация не разбират английски. Та сега се запитах не е ли по евтино да им купим по един речник? В интерес на истината цената която ни дават за пакета Windows + Office е сравнително добра (като имате предвид, че става дума за "retail" варианти (това го предполагам де)), престъпното е, че трябва да го наемаме. Все едно аз да отида в магазина, да си купя кола и всяка година да и плащам пак цената. И друго. По думите на г-н Теодор Милев виновника за големия ръст на нелегалното програмно обезпечаване ;-) е световната информационна мрежа?!?!?!?!?!? А де. В интерес на истината аз лично бих си закупил програмите които ползвам. Но ако е съобразена цената с българските заплати. Като се има в предвид , че за линукс и програми си има сериозно описание кое, какво, що стига да искаш да четеш. Не съм видял обаче в някой Майкрософт продукт да има такова описание (такова което може да ти бъде в помощ).

С Уважение:

Luda Glawa ;-)

P.S. Как можем да го спрем това безумие?

[Отговори на този коментар]

Dashteria mi e na 13 godini i raboti s Linux(Mepis) bez nikakvo obuchenie..Ako tezi v administraciata sa nekadarneci i triabva da gi obuchavat da gi izgoniat i da napraviat konkurs za novi hora....mnogo mi e interesno kolko pari sa poharcheni za obuchenie kak se klika s mishka

[Отговори на този коментар]

Към: Към: А най-интересното е ...
От: Be@sT
На: 20-01-2005@15:10 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Синът ми е на 6 години /ненавършени/.
Играе gcompris. Купува си
моливчета,бананчета,и други
дреболийки.Няма проблеми с
английския.Без никаква подръжка.Събира
си двуцифрени числа без проблем.
Не му се скапва OC-a.
Да им го .............в Държавната
Администрация .


[Отговори на този коментар]

---

Убедих се вече, че в стремежа си винаги прави, подръжниците на Линукс са като коне с капаци. Айде стига с това бре. Вземете да расъждавате нормално, а не като дясна опозиция преди избори - всички са грешни, а те правите.
Какво да ви кажа. Казвате, че Линукс е лесен за инсталация и подръжка - друг път.
Взех пет дистрибуции, последните версии. На дисковете в read me файловете на всички пишеше "Поставете диска и следвайте инструкциите и инсталацията е безпроблемна" или нящо от тоя сорт, което да убеди потребителя, че всичко е като на сън.
Реших да ги пробвам. Машината на която исках да ги пробвам е маркова - HP d530 - Intel P4 2.6GHz HT 256MB DDR, 40GB HDD, CD.
Следвах инструкциите, правех каквото ми казваше инсталационната програма и знаете ли какъв беше резултата след първия рестарт и на петте дистрибуции. Изненадааааа!!!!!
Надписа който се изписваше е следния:
"KERNEL PANIC"
Еййй, че лесна инсталация. Браво на всички супер програмисти на Линукс.
Айде оправете тоя проблем в дистрибуциите на Линукс, направете го тъп и елементарен за инсталация като MS Windwos и ще ви призная.
А какво правите - пишете, пишете и правите Линукс по сложен за да се докажете, че сте велики програмисти.

[Отговори на този коментар]

Към: Ай ай ай
От: Joko <g_aleksiev (a) yahoo __точка__ com>
На: 20-01-2005@10:21 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Batka 1via pat kat instalirah windows 95 na 1 mashina sled 4h instalacia triabvashe da ia pochna ot nachalo. Sled 3 instalacii si razbrah creshkata, ne beshe u Wina. Taka che v tvoia sluchai proveri problema ot drugata starana na monitora.
I nikade ne e kazano che vseki potrebitel sam triabva da si konfigurira softwareto (stava duma za darzavnata administraciata de ;-))

Редактиран на: 20-01-2005@10:24

[Отговори на този коментар]

---

Към: Ай ай ай
От: Н. Антонов <nikola __@__ linux-bg[ точка ]org>
На: 20-01-2005@11:24 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

В стремежа си да изобличиш конете с капаци се показа като първи сред тях. Браво, ето така се разгромява с аргументи;)

[Отговори на този коментар]

---

Към: Ай ай ай
От: Be@sT
На: 20-01-2005@15:43 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Не си чел.Настройка на BIOS ти трябва.
Това трябва и на Администрацията
BIOS-a им е стар ,BIOS-a не е пипнат
от 80-те години на миналия век.Трябва  
да признаем ,че не успяхме да го
сменим.


[Отговори на този коментар]

---

Към: Ай ай ай
От: weq
На: 20-01-2005@16:17 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

PEBKAC!

Все едно да обвиняваш математиката че при сумиране на 2 и 2 си получил -11.
Ако искаш да научиш нещо ново вземи прочети поне една книга по темата.

[Отговори на този коментар]

---

bottom line
От: weq
На: 20-01-2005@16:19 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Глупостта е скъпа, точно затова micros*ft са толкова богати. Мисля че за никой не е тайна какви хора работят в правителството. Ето защо цялото нещо излиза толкова скъпо.

[Отговори на този коментар]

---

Хора, някой от ДА получава крупни комисионни за тези договори, това е реалната причина да се сключват при толкова негативни за БГ условия.
Само за вметка някой знае ли колко струва същия пакет в Русия?


[Отговори на този коментар]

Абе от едно известно време (май откакто прословутия договор
видя бял свят) чета едно и също нещо - как едикакво си било
по-сигурно,как едищоси не,как едикойси бил педе@#$@#,щото бил
взел някакви пари,щото някой му ги бил дал и т.н.
Въпроса ми е какво освен празнодумство се мъдри по форумите
и в главите на хората,които поддържат идеята за опен сорса и са
наясно относно нещата около прословутия договор?!!?
Добре де,има дело,има некви вопли за справедливост,но едва ли
България и нейния правораздаващ,правовзимащ и незнамсиквоси ОРГАН
е мястото,където подобни "мерки" биха били подходящи и на място.
Та идеята е ако всички вместо да словоблудстват вземат
да помислят как аджеба може да се "действа" по въпроса без да
се чака някой друг да върши това,според мен
ще има една идея
ефективност повече?!?
Пък ако щете може и във форума да се пусне отделен раздел за
"конструктивни предложения"! :)


[Отговори на този коментар]

Добре... айде и аз да кажа нещо. Ползвам Линукс и у дома и на работното си място вече доста години и работя на държавна работа та имам някакви наблюдения. Добре знаете ли че когато някоя държавна институция поиска да ползва Линукс обикновено се оказва че в БГ няма НИТО ЕДНА сериозна фирма която да се занимава с това. Хайде кажете ми името на една фирма (да не е еднолична и да е с поне 5 години история) която ПРОДАВА Линукс и подръжка така както следва да бъде. Ми няма такава. Посочете фирми и аз ще ви посочвам къде им е проблема на всичките. Е как тогава да се премине към продукти различни от тези на Майкрософт като няма предлагане??? А вие какво правите толкова години- колко фирми основахте и какво предложихте на адмминистрацията? Защото реакцията на всеки чиновник и не само у нас е ясна- софтуер се инсталира само ако е ясен субекта от който е купен и който се ангажира да го подържа. Ако си мислите че някой ще ползва в администрация разни като Дебиан зад които няма ясен производител много се лъжете- и бизнеса и администрацията искат да имат ясен партньoр на който да платят за софтуер. Е като няма представител на РедХет нито на СуСЕ (не ми цитиртайте разни пишман представители на които не им е ясно коя е текущата версия на това дето продават....) как искате да стане- държавата да партнира с някой дето е фирма с 3-4 служителя ли .... не става пичове!
Тъй че айде стига ревахте ами разберете че поне още 5-6 години в администрацията у нас ще се ползва Уиндоус и не можете да направите нищо срещу това- което и правителство да е на власт ще продължава тези договори, вие ще си протестирате а кервана ще си върви. Тъй че мислете какво да правите след 5-6 години когато може и да е по-реално да се ползват проекти с отворен код в администрацията. В момента няма начин.

[Отговори на този коментар]

Към: като ми пееш Пенке ле, кой ли те слуш
От: Н. Антонов <nikola __@__ linux-bg[ точка ]org>
На: 20-01-2005@11:39 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Виждам, че нещата са ти ясни като бял ден. Ей, ама как го разбирате тоя бизнес...

[Отговори на този коментар]

---

Към: като ми пееш Пенке ле, кой ли те слуша?
От: jo
На: 20-01-2005@13:06 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Съгласен съм с теб пич. И аз мислех да напиша нещо такова ама едва ли щях да го измисля толкова добре, само ще добавя, че докато няма директор на някоя достатъчно голяма фирма, с който нашия министър да си пие уискито винаги ще сме на прозорците, без значение продажно ли ни е или не провителството.

[Отговори на този коментар]

---

Ами точно, че става дума за администрацията на държавата. Е, аз работя в общинска администрация, но положението е същото. И в общи линии съм един от хората които отговарят за работата на информационната система.
Всички, които пишете тук първо си нямате понятие от софтуера, който се използва за работа в администрацията.
Ако си мислите, че се започва и свършва само с един Windows и Office, жестоко се лъжете.
Това покрива само 1/10 от софтуера необходим за функционирането на една общинска администрация.
Има интегрирана система за документооборот, деловодство и управление изпълнението на задачите. Има система за ГРАО с локална база данни и национална база данни. Има счетоводство, кадастър с ГИС софтуер.
И забележете, че този софтуер струва пари. Освен това е тестван, хората са обучени да работят. Освен това няма версии за Линукс.
Не съм видял още счетоводен софтуер за Линукс. Просто нямаааа.
И както предлагате администрацията да мине на отворен код респективно Линукс и Оупън офис какво мислите че ще стане. Нищо. Защото няма как да стане докато не се появят другите програмни продукти във версии за Линукс. Това означава, че с едно такова преминаване ще се прати по дяволите работата на администрацията за не малък период от време.
Ще е необходимо време и за обучение на служителите, системните администратори, пренастройка и промяна на техниката.
Отделно ще трябва да се плаща за софтуерна подръжка заради Линукс.
Ше се изхарчат отново пари за допълнителния софтуер, т.е. пак да се дадат, защото вече са купени.
И ако теглим една чертичка, ще се окаже, че начинанието няма да е по евтино, защото ако Линукс и Оупън офис са без пари или струват малко, то системата за документооборот и деловодство няма да е такава. Същото важи и за счетоводния софтуер.
По важното е, че ако толкова искате отворения код да се наложи то трябва да седнете на седалищните си апарати, да си размърдате мозъците и да създадете комплексни решения отговарящи на българските закони и нормативни актове.
Никой няма да си разбута работата само за черните ви очи, защото в такъв вариант евтиното ще излезе прескъпо.

[Отговори на този коментар]

Към: Точно, че става за администрация дума
От: някой си !
На: 20-01-2005@12:41 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Не искам да взимам директна страна за проблем, на който колкото и да умуваме няма да стане по наше виждане или желание !
Но бих искал да контрирам специално за счетоводния софтуер. Има движение по въпроса за създаването и тестването на такъв под Linux !!! А колкото за направения под Win просто немам думи !!! Специално последните три дни се боря точно с такъв "тестван" и направен в БГ продукт за който са дадени 4 и 5 цифрени суми в лв. Не искам да цитирам фирми и продукти, че после ще бъда обвинен в тенденциозно и преднамерено отношение. За финал само ще кажа БЯГАЙТЕ БРАТЯ ОТ ТЕСТВАН И ПРАВЕН В БГ СЧЕТОВОДЕН СОФТУЕР, И НЕ ДАВАЙТЕ ПАРИ ЗА ТАКЪВ !!!

[Отговори на този коментар]

---

Към: Точно, че става за администрация дума
От: iive <iive __@__ abv__dot__bg>
На: 20-01-2005@22:32 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Радвам се някой който е навътре в нещата се опитва да ни обясни малко положението.
Винаги съм се чудел какви са изискванията на администрацията и дали не ползват компютрите си само вместо пишещи машини и елки ;)
Бих се радвал да бъдат посочени всички готови програми които се ползват, заедно с фирмите производители.

Майкрософ имат един термин, който се превежда като тежест. Тяхната операционна система има голяма тежест и с добавянето на нови програми за нея, тежестта се увеличава. Така докато не можете да изплувате. Първата цел е да се намали тежестта.

Много ясно че програмите които са написани специално за администрацията няма да тръгнат под Linux. Това е защото при при поръчката им не са следвани никакви правила и е нямало никаква визия за бъдещето. Какво имам предвид:

1. Писане на специфичните програми на преносим език. И аз не харесвам Java, но вероятно дори .Net би могъл да работи под Mono.

2. Програмите не са собственост на държавата а на фирмите които са ги написали. При астрономическите суми които се плащат това е направо прахосничество. Тъй като този който плаща, определя правилата, то е съвсем елементарно да се изисква фирмите да предоставят изходния код под отворен лиценз. Така ще се избягват издънките като първият софтуер поръчан от здравната каса.
Това съшо служи за гаранция на работоспособността на програмите дори при евентуално изчезване на фирмата.

Ясно е че никой няма да ви напише счетоводен софтуер без пари и да ви го направи такъв какъвто ви трябва, само за да покаже силата на Linux.
Задължение на администарцията е когато поръчва софтуер да е сигурна че той може лесно да бъде пренесен на друга платформа.
(По-лесно е да се напише многоплатформена програма, отколкото да се пренесе готова програма на друга платформа)

3. Абсолютно задължително е да се използват свободни аналози там където може. Много ясно че ударно преминаване е невъзможно. Но я ми кажете защо да не се почне с OpenOffice.org? Само това би намалило цената на новата сделка наполовина. И дано този път да ползваме отстъпките които ни се полагат!

4. Европейският съюз има някои директиви и препоръки. Може би трябва да се спазват. Дали всички отговорни фактори са ги чели?

Редактиран на: 20-01-2005@22:33

[Отговори на този коментар]

---

Мда, малко пояснения
От: Nick Fox
На: 21-01-2005@6:26 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Ами не се използват само за пишещи машини компютрите в администрацията. Поне това мога да кажа със сигурност в общинска администрация. Отделно, че има и недостиг на техника. От 50 компютъра само 30 са на до 2 години. Останалите са от 1996-1997.
Едва миналата година (2004) като постъпих на работа започнах да натискам да се взема нова техника. Декември взехме 20PC и нов сървър, защото до сега нямахаме свестен. На много места е така. Ползва се по-мощно PC за сървър и толкоз. Сега взехме страхотна машина. Не си позволихме да е маркова, а асемблирана в БГ с маркови компоненти.
А когато става дума за софтуера. Ами по силата на този договор на общината той и излиза безплатен. Става дума за Уиндоус и Офис.
Иначе се купува останалият софтуер. А той не е малко и не струва малко пари. Поне не малко за една община.
Иначе когато говорите за директиви на ЕС, прочетете на ЕС бюрократ говор какво означава тази дума.
Основното ми занимание по принцип в тази администрация са Инвестиционните програми и проекти ,т.е. по модерному Евроинтеграция и по съвместителство системен администратор.Така, че съм малко или много навътре в проблематиката.
Истината е, че всичко е свързано с пари. И ако на нас в общината ни се дава нещо без пари е най-доброто за нас, зашото на главата ни са 44 села и парите спестени от софтуер и каквото и друго да било ще отидат за полезни дела за жителите на тези села.
И още нещо. Не си мислете, че навсякъде в България има добри кадри и че общините не са притиснати от към натиск за намаляване на числеността на администрацията. Тогава един човек започва да изпълнява по няколко функции.Става тъкачка многомашинничка.
Отделно, че има такива дето не си вършат работата. Моя колега например му е през оная работа. А той е ИТ експерта. И до сега не съм видял да има документация на мрежата и ред в нея. В момента правя проект за организацията и за да бъде лесна за подръжка и управление.
Проблемите са много и всички са свързани с финикийските знаци.
Отделно, че едва ли можеш да хванеш свестен сис админ за 220-250 лв. на месец и да го задържиш. Толкова ми е заплатата чисто. Но все някой трябва да го прави. Нищо, че съм CCNE и MSCNE. Преди две години сам си платих обучението, но не съжелявам.
И с тези сертификати няма работа за специалисти в по-малките градове на България.
И още нещо. Някой като плюе Теодор Милев, поне познава ли го лично и разговарял ли е с него. Аз просто го познавам от 1997 година, когато работеше в IBM България.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Точно, че става за администрация дума
От: jo
На: 20-01-2005@13:13 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

копеле ти ме кефиш къде си да ти стисна ръката

[Отговори на този коментар]

---

Безмислено е да се обеждават тези някои хора в този сайт.
Само ще попитам Антонов, защо вместо да дрънкаш по форуми не се съберете ти и хората които мислят като тебе и отидете в министерството и да кажете ни сме от линукс-бг изкаме да инсталираме и подържаме обучаваме и носим отговорност за софтуера в държавната администрация и при това всичко безплатно?

[Отговори на този коментар]

Към: a
От: Н. Антонов <nikola< at >linux-bg< dot >org>
На: 20-01-2005@13:17 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Хаха, намерил с кого да се закача:)

Емо, не е твоя работа да ми държиш сметка какво правя или какво не правя. Какво правя, който трябва да знае, знае. Ти не спадаш към тази категория, затова си намери занимение, подхождащо на душевните ти нагласи. Като се изхвърляш с такива неподготвени изказвания, ще ми накривиш кепето, да знаеш;)


[Отговори на този коментар]

---

Макар, че все още ползвам Уиндоус, постепенно си умножавам уменията за работа с Линукс и съм привърженик на софтуера с отворен код. Виждам, че в световен мащаб все повече се увеличава използването на Линукс и съпътстващ софтуер като алтернатива. Не мога обаче да не призная, че донякъде съм съгласен с предходното мнение. Наистина не се сещам за сериозна българска фирма, предлагаща сериозна Линукс поддръжка. Друг е въпросът, че в много други страни именно държавата е тази, която дава мощен тласък на Линукс и отворения код, а в БГ е точно обратното...

[Отговори на този коментар]

Към: Към: като ми пееш Пенке ле, кой ли те слуш
От: Баш Майстора <urania< at >mail__dot__bg>
На: 20-01-2005@13:39 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Ами България малко трудно би си позволила да дава тласък на отворения код. Да дават тласъци на отворения код е занимание за по-богати държави. За момента това което можем да си позволим е да търсим евтино софтуерно решение и явно тук не е ясно че разходите за Windows и Office са 5-10% от софтуерните разходи на аднинистрацията и съответно са пренебрежими.
Виж и аз определено предпочитам да съм с Линукс и така работя обикновено защото за конкретната ми работа е по-добър, но докато няма компания със съответен капитал и няколкостотин служители с приоритет продажба и подръжка на Линукс, никой не е виновен на министрите че не им се рискува.
А проблеми с договорите с Майкрософт има но те съвсем не са там където Линукс обществото ги вижда. На съвсем друго място са проблемите и не е моя работа да ви казвам кое точно куца в договорите.Жокер: ако някой работи в държавна институция да си разгледа лицензите на Уин-а и Офиса и да се сети къде е истинският проблем и кой е виновен.

[Отговори на този коментар]

---

Няма как да се избегне използването на счетоводен софтуер от българска фирма в бюджетната сфера, особенно в общинска администрация с всичките законови и нормативни изисквания и който да е съобразен с конкретните нужди на всяка една община.
Дори и да излезе такъв под Линукс, ще трябва доста време за да се пригоди за такива нужди.
В интерес на истината и двете системи си имат своите положителни и отрицателни страни.
А до голяма степен проблемите при Уиндоус идват и от не добро познаване на софтуера от обикновенния потребител. А за сървърите от ниското ниво на квалификация на системните администратори. Много пъти съм се чудел как може един сис админ да остави настройките на един Windows 2003 Server по подразбиране, без да си го настрои съобразно нуждите и изискванията за сигурност.

[Отговори на този коментар]

Сега погледнах в началото и забелязах информацията за Мюнхен. Видях и статията в която струеше такава еуфория, че вече си мислех, че в общинската администрация в Мюнхен са минали на отворен код.
Обаче като я прочетох внимателно работата стана "да, ама не". Щели да преминат, но не са. А от БГ редакцията на новината вече се тръбеше за огромната победа.
А в статията хората много точно си казват проблемите и че първо трябва да се прежорят с тях и тогава може и да стане.
Особенно проблема с лицензите и отношението им към ЕС законодателството. Отделно, че ако се приемат тези мерки от ЕС парламента, те стават задължителни за всички страни членки и едва ли някой служител в която и да е администрация, дори и общината Мюнхен ще си позволи да го наруши.
Така, че пречките ще са много и решението няма да се намери скоро. Отделно, че много софтуерни фирми в самата Европа са заинтересовани от наличието на такъв закон.
Истината е, че ОС и един Офис пакет не струват толкова много. Много струва останалият софтуер, така нареченият специализиран,решаващ отделни проблеми.

[Отговори на този коментар]

Цитат
От: Nick Fox
На: 20-01-2005@14:01 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Ето и оргиналния текст от статията:
Последните няколко седмици са период от особена значимост за света на Линукс и софтуера с отворен код. За това време станахме свидетели на ентусиазма показан на маркетинговото изложение в Калифорния. На изложението за пореден път бе показано колко близо се намираме до решенията предоставени от Линукс и отворения код.

Независимо от това през това време най- тясно профилираните проекти за софтуера с отворен код са на път да бъдат прекратени, още повече след като в град Мюнхен официално обявиха спирането на амбициозния план за преминаването до 2006 година на 16 хиляди компютъра на операционната система Линукс.

А от интерпретацията на Марковски излиза, че са преминали вече. Такива победни фанфари свирят.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Цитат
От: Румен Петров <help__at__roumenpetrov< dot >info>
На: 20-01-2005@16:59 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Кога ли дявола е можел да чете евангелието ?
Да го прочетем изцяло -
http://www.it-director.com/article.php?articleid=12168

[Отговори на този коментар]

---

Не съм съгласен, че в .бг няма фирми, които да могат да поддържат линукс в държавната администрация.

IBM доста се заиграват с линукс.
За $10М повечето от големите фирми биха наели много хора, които да поддържат линукс.

Въпросът е, че във версия 1.0 на "скандалния договор" изобщо не беше даден шанс да се оферира линукс, с което държавата наруши собствените си шибани закони.

Някои ИСП предпочитат свободния софтуер именно защото могат да си го поддържат сами (и не зависят от бюрократи като циско и м$)

А твърденията на те0д0р40 затова че админите са виновни за червеите са достойни за съжаление - някой журналист да го пита да коментира ИФРАМЕ червея, за който м$ доста бавиха пача, въпреки че имаше публичен червей (беше преди няколко месеца, май).



[Отговори на този коментар]

Към: Относно коментарите на липса за подръжка
От: Nick Fox
На: 21-01-2005@6:00 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

IBM наистина се заиграва с Линукс, но просто защото се опитва да си го върне на Майкрософт заради IBM OS/2. Да ама тогава IBM сами си бяха виновни заради тъпа реклама и маркетинг. Нищо, че тяхната система в някои отношения беше по-добра.
Относно ИСП и свободния софтуер. Пълни глупости. Айде погледни кабелните оператори на Интернет. Нали са на Линукс. Да ама са на него, не защото могат да си го настроят, а защото не им се дават пари за софтуер.
Така хубаво го настройват, че вируси, троянци и червеи се разхождат на свобода като след обща амнистия.
И какво ти е виновно Cisco. Това, че произвеждат качествено мрежово оборудване ли?


[Отговори на този коментар]

---

От гледна точка на разсипия вероятно е по-добре че са се спрели на виндовс, щото ко бяха избрали линукс, със сигурност щеше да е
Red Hat Enterprise Linux дето струва 2500 долара.

[Отговори на този коментар]

Питам администраторите на портала:

ЗАЩО МИ ГО НЯМА ПОСЛЕДЕНИЯ ПОСТ?????

Трябва ли да считам липсата му за проява на цензура или е някакъв друг проблем.

Надявам се на смислен отговор.

[Отговори на този коментар]

Е, поста се появи. Надявам се, че е било техническа грешка. Може и аз да съм объркал нещо.
Благодаря.
И нещо още. Опитвам се да ви кажа каква е проблематиката.
И като казвате, че няма изисквания към работното място в администрацията.
Ами всяка администрация е различна. Едно са министерства, изпълнителни агенци и т.н. така наречената централна администрация. Друго е местната администрация.
Да, организацията почива на ЗА и ЗМСМА.
Но конкретната организация е според нуждите и възможностите. Едно е в нашата община, друго е в друга.
Нещата са доста сложни. И ако в централната администрация имат финасов ресурс и са работили по информационната си инфраструктура, в доста от общините едва от година две започна да се работи.
И не гледайте само София. Тя не е цяла България.
А, друго важно е, че в перспектива на членството ни в ЕС значението на местната власт ще нараства. И сроковете в които трябва да сме на ниво, да отговаряме на изискванията са много, много кратки. А парите, които са необходими са доста.
Отделно, че от 2005 започнаха да ни притискат за местните данъци и такси, а нямаме технологична и кадрова готовност. А от 2006 ще се наложи да поемем още дейности от данъчна администрация.Патентните данъци ще преминат към общините.
Така, че задълженията ни като админстрация нарастват. Децентрализацията върви най-вече по отношение на задълженията, а не и към правата.


[Отговори на този коментар]

Към: Благодаря
От: weq
На: 21-01-2005@10:27 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Nick Fox, ако не вие поръчате software-а (windos и office), а ви го дават безплатно, то никой не обвинява администрация, обвиняват се хора които продължават да прехвърлят пари от казната в джоба на micros*ft. Глупаво да се отрича че безплатен софт не би свършил работа, при разумно планиране можеха да се спестят много пари, като беше даден пример със openoffice.org. Всеки разумен човек може да излезе с купища идеи как да се използва свободен софт в правителството, но в самото правителство има ли такива хора? Има хора които продължават да отричат като луди че с Линукс не може и т.н. С Линукс не само може, но и трябва да се работи, може би няма да е лесно (особено за депутати и "администратори" с MSCNE) но поне правителството ни ще даде работни места в България. Сега, ти сам каза, че има съкращения, т.е. не само са похарчени $13мл. но и държавата не може да поддържа кадри.

[Отговори на този коментар]