Заслуги
От: Антон Зиновиев <anton< at >lml[ точка ]bas[ точка ]bg>
На: 18-02-2005@19:58 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленАз само компилирах текста на новината. Сведения за изискванията на НОИ и НСИ даде Явор Доганов. Александър Шопов сподели опита си от при воденето на борба със служителите в НЗОК, както и за изискванията им. Пейо Попов бе юридически консултант. Освен това в дискусията в пощенския списък спомогнаха Адриан Маринов, Андрей Боянов, Асен Ненов, Васил Колев, Васил Петров, Владимир Герджиков, Дафчо Табаков, Илия Бацлянков, Николай Митев и Ясен Праматаров.
[Отговори на този коментар]
Питайте моя счетоводител
От: Ivan Ivanov <joe_plane (a) abv[ точка ]bg>
На: 21-02-2005@17:56 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленТука гледам твърдения как всичко било наред, само дето ние ревем. Питайте моя счетоводител какво значи всяка година "нова" "версия", която ужким чете данните от предишната година, но всъщност чете само една таблица. Дори и името на фирмата и регистрацията й не взема. Всичко наново на ръка се въвежда. А някои фирми имат значителен брой осигурени лица.
Според мен тези неща ги правят или самозвани програмисти, или просто са се вредили да им плащат без много напън. Уиндоуската версия за тази година не е готова, а миналогодишната така и не можахме да я видим работеща.
Говоря за "програмите" на НОИ. Разбирам, че има промени в структурата на таблиците, но поне можеха да се напънат да направят и програмка, която да запълни новите, четейки старите. Счетиводителят си е купил софтуер за многофирмено счетодоводство, защото обслужва повече от една фирма. Нито от НОИ, нито от данъчна администрация предлагат нещо подобно. За всяка фирма правим директории, батч файлове за стартиране и т.н.
За принт функциите въобще не искам и да говоря.
Редактиран на: 21-02-2005@18:06
[Отговори на този коментар]
Към: Питайте моя счетоводител
От: Счетоводител
На: 5-03-2005@13:01 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленСори ама всички си взимате "най-изгодния" счетоводител дето го мързи и да гледа какво пише,(понеже няма време трябва да вземе внуците да сготви или нещо подобно) обикновенно последното което е прочел е било някъде 1980 година примерно, давате им смешни пари и те мажат, мацат и т.н.т.
[Отговори на този коментар]
Браво!
От: dafo <dtab__at__mail __точка__ ru>
На: 18-02-2005@21:55 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленЧудесна компилация!
Ще се опитам да хортувам на регионално ниво (РЗОК), макар че „властимеещите и властдаващите“ са 120 км на запад от мен. Но дано поне пратят мойто (и дано не е само то) мнение по-нататък към върха на пирамидата.
[Отговори на този коментар]
Към: Браво!
От: Dragonfly
На: 19-02-2005@0:05 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленБезумието е огромно. Уиндоус версията обикновено не е готова до средата на годината и обикновено гърми. ДОС версията се пуска нова всяка година. Не знам какво точно е новото в нея, но данните от предната година не се копират, въпреки твърдението, че се прави. Счетоводителите сядат и въвеждат наново всичко на ръка и така до следващата "версия". А има фирми с много работници.
Съгласен съм, че може да има изменения в структурата на таблиците, но нищо не им пречи на т.н. "програмисти" на НОИ да напишат и програма за четене и прехвърляне на старата информация.Питам се колко ли им се плаща за всяка нова "версия". Дори и под ДОС биха могли да използват един ДОС екстендър и да направят псевдо-графичен интерфейс. Да не говорим, че всички ДОС програми (и на данъчните) очакват потребителят да има Епсън съвместим иглен принтер с хардуерна кирилизация и нищо друго.
[Отговори на този коментар]
Браво!
От: f_ITNI_
На: 19-02-2005@0:03 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленБраво!
Браво,че някой подема инициативата. И на мен ми се наложи преди една седмица да ползвам програмния продукт на НОИ,"ДА ама НЕ"!
Опитах с ДОСемулатор ама нестава. Попитах служител в РУСО, за програма съвместима с LINUX, но ми отговори (цитирам по памет): "Абе какъв LINUX, цял свят работи с WINDOWS,
ти откъде го измисли тоя LINUX" ...
[Отговори на този коментар]
Баси, да ги стреляш такива! :(
От: fla
На: 19-02-2005@10:31 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален
То ако иска някой на дръвници да се нагледа - да дойде в България! :(((
[Отговори на този коментар]
Как се прави давайте акъл но и пари.
От: Йорданов Ивайло <iv__at__interra[ точка ]us>
На: 19-02-2005@6:36 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленПонеже трябва да е свободено софтур - то някой трябва да го напише, при за това смятам, че ще е добре да се съберат малко пари и да се дадат на този който успее :) мисля, че това ще се хареса като идея. И не само това това е което хората правят, всеки от нас има банкова сметка и електронно банкиране на никой не пречи да преведе 10-20 лева и да се събере достатъчна сума за написването а още по добре ще е тя да се вземе от държавата но като начало - "царя трябва да се застъпи за нас" последното не е шега все ще е царя в пряк или преносен смисъл :).
[Отговори на този коментар]
Към: Как се прави давайте акъл но и пари.
От: Валентин <valentin_stoykov __точка__ NOSPAM__at__mail __точка__ bg>
На: 19-02-2005@9:27 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленТези пари трябва да ги дава държавата.
[Отговори на този коментар]
dnewnici po dds za linux
От: bionist
На: 19-02-2005@9:48 GMT+2
Оценка: 1/Неутраленspoko, tuk ima dnewnici po dds za linux weche:
http://biona.sourceforge.net/
[Отговори на този коментар]
Още един бастион на тиранията
От: sherlock
На: 31-10-2005@15:06 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленБих искал да обърна внимание, че съществува още една система, която принуждава да се използва Уиндоус и Интернет Експлорър - това е системата за подаване на ДДС декларации по електронен път (http://www.taxadmin.minfin.bg/declar_dd...).
Изключително бъгава и нескопосна система с необмислена архитектура, скалъпена от некадърници...
[Отговори на този коментар]
НОИ
От: Георги Стефанов
На: 19-02-2005@10:10 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленТва с липсата на продукт за Linux е най-малкият проблем. От няколко години се опитвам да разработя продукт, който да ганерира дакларация 1 на НОИ, а не само да я попълва и мога да кажа 3 неща:
1. Има спецификация, но няма тестваща програма за download за никоя ОС. Може да се тества online през техния сайт, но това изисква IE. Интересното на "технологията" на НОИ е, че тя не работи с след налагане на някой поправки по "любимия" броузер свързани със сигурността на най-гениалната технология ActiveX. Също може да се отбележи, че проверките не работят доста от времето, което може би се дължи на блокирал Windows 2000.
2. Прочитането на спецификацията на НОИ не довежда до ясна представа как се попълва тя, защото тази "спецификация" представлява просто списък с полета, а не обяснение на стотиците ситуации, при които даден запис бива отхвърлен. А пралвилата за попълване са сложни! Диференциалната геометрия е просто фасул в сравнение с тях! Тук мога само да кажа: Като не ви се пише дълга спецификация, пуснене си програмата за проверка за download ама като програмен код!
3. Новата програмата на на НОИ тази година излезе някъде към 15.2.2005г. Това е много интересно, защото по закон декларациите за 1 месец трябва да са предадени до 10.2.2005. Хората от НОИ бяха милостиви и опростиха на хората глобите за 1 месец. А за нас софтуерните разработцици остана само да се чудим какви ли нови изненади са ни подготвили от НОИ.
Да обобщя своите впечатления. НОИ страда от сериозни проблеми със софтуарното обезпечаване и спъва работата на цялата страна. Освен това софтуарният им отдел си гледа другия бизнес твърде много. Монопол.
Относно програмата за Linux. Мога да кажа от опит, че такава програма може да се напише лесно. Формата е лесен, но ако трябва да се действа професионално тази програма трябва да има вградена проверка за грешки, а това в момента дори с много пот да може да се направи донякъде примерно за 2005-та година, догодина ще има пак чуденки като излезне новия формат. Това, което НОИ трябва да направят е на пуснат програмата за проверка с отворен код, а пък ако трябва да пазят тази "интелектуален труд" толкова много, поне да я направят достъпна през интернет през някаква стандартна технология като SOAP.
Иначе аз самият съм навит да се пробвам да направя open source програма за попълване на тези декларации за Linux, защото ми е интересно, но както описах по-горе, тя няма да е хубава!
[Отговори на този коментар]
Към: НОИ
От: iive <iive __@__ abv[ точка ]bg>
На: 19-02-2005@11:28 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленГеорги, ако имаш някаква готова програма, то би било добре да направиш проект в sourceforge и да я качиш. Така ще можем да посочим че вече се разработва програма и се нуждаем само от подробните спецификации.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: НОИ
От: Георги
На: 20-02-2005@10:01 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленНямам програма за Линукс, но принципно съм навит да са пробвам да направя. Аз самият не съм писал нещо сериозно за Линукс, но съм запознат донякъде с начина на разработка и затова казвам да "се пробвам". Ако има и други навитаци да ми пишат на georgis_bg <at> yahoo.com да обсъдим.
Също въпросната спецификация е на адрес:
http://www.noi.bg/download/Software/200...
А тестването се извършва от:
http://applications.nssi.bg/testuploadi...
[Отговори на този коментар]
Идеята е добра но..
От: koko
На: 21-02-2005@9:11 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленДобра е идеята за Опен Соурс програма ама по скоро ще триабва да се задълзи програмата да е на Джава за да работи на всичко и на винбоза и на Линукс и на каквото и да е друго.
Като инсталации мозе да има на Линукс и Уиндоус а пък за останали операционни системи да има само един комманд лайн как де пуска и джавата ще си я качват отделно.
Така ще има минимум разходи и нерви за писане на многоплатформен софт и ще е лесно да се поправя и поддържа.
А и има предостатъчно студенти знаещи джава и пишещи на нея.
[Отговори на този коментар]
Към: Идеята е добра но..
От: v_badev <v_badev (a) mail< dot >bg>
На: 21-02-2005@11:22 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленИма много начини да се напише многоплатформена програма. Java е само един от тях и не непременно най-добрият. Например QT, .NET чрез Mono. Да не говорим за класическите C/C++ и Pascal които благодарение на gcc и Free Pascal Compiler може да се компилират на почти всички системи.
Редактиран на: 21-02-2005@11:23
[Отговори на този коментар]
Към: НОИ
От: ogre
На: 22-02-2005@13:02 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленВ допълнение към мнението за НОИ и софтуера им:
Толкова бъгава програма като тази за декларация 1 не съм виждал никога. Налага се всеки месец да попълвам в нея данните за осигурените лица на малка фирма и определено мога да кажа, че никога не съм си късал нервите така, а съм работил с (и съм писал и аз лично) доста финансово-счетоводни бъгни. Безумно е такъв софтуер да не може да бъде дори затворен без да даде някаква грешка... Хората, които са го писали, макар и колеги, са отнесли от мен (а и цяла бг) невероятно количество сочни псувни и т.н.
Вярно е, че сигурно работят за по 300-350 лева, но това не е оправдание в случая - хиляди хора си късат нервите с идиотския им продукт.
Относно проверката в инет на готовите файлове - това работи, но доста рядко. Аз лично едвам съм го подкарвал дори под IE.
[Отговори на този коментар]
Най-сетне и по този въпрос да се чуе нещо
От: fla
На: 19-02-2005@10:45 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален
Нашата фирма работи с РЗОК и трябва да даваме спецификации в .doc формат. Вече една година обаче ползвам OpenOffice и той се справя отлично със задачата, което много ме радва. А и спестява доста парИ на фирмата :)
Хубаво ще е да има софтуер и отворени стандарти в НОИ и РЗОК. Тоест наложително е, ако искаме да се цивилизоваме.
А това за дискетите е под всякаква критика :( При нас също искат да даваме информацията на дискети. Дори на дискове не може! И на всичкото отгоре ДИСКЕТИТЕ СИ ОСТАВАТ ПРИ ТЯХ!! Тоест може би не знаят, че дискетите са носител, който може да се използва повече от един път???! :( Безобразие! :( При това НОВИ дискети даваш дори, ако трябва да нанесеш корекции :(
Питах един път, дали не може да изпращаме спецификациите по интернет и отговорът беше... ЧЕ ПРОСТО НЯМАТ ИНТЕРНЕТ! И доколкото разбрах нямат интернет (при инспекторите), ЗАЩОТО ГИ Е СТРАХ ОТ ВИРУСИ!! Така че призовавам всички, които познават системи различни от Уиндоуз ОС, които са по-стабилни и сигурни - да посъветват администраторите в РЗОК и НОИ :(
...
[Отговори на този коментар]
Към: Най-сетне и по този въпрос да се чуе
От: Kuku
На: 19-02-2005@15:38 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленАми като ги е страх от вируси да НЕ ползват ДОС!
[Отговори на този коментар]
Към: Най-сетне и по този въпрос да се чуе
От: Bondoff <bondoff __@__ el-test__dot__com>
На: 19-02-2005@17:22 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленОстави, че не ти връщат дискетите, ами когато им остареят флопитата от четене - отиваш там редиш се на 3 часа на опашка и накрая ти казват, че дискетата ти не може да се прочете!?! Въобще... назад са много
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Най-сетне и по този въпрос да се
От: jordan
На: 7-04-2005@12:32 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленИдеята за Линукса и другите ОС е по принцп хубава но за ентусиасти, не и за масовия потребител. Колко фирми ползват Линукс или друга по екзотична ОС в БГ?
От друга страна подаването на данни в НОИ на технически носител може да е задължително но не и ползването на НОИ софтуера. Той е безплатен и е за хора без претенции.
Който не му харесва - има си комерсиален софтуер (айде няма да му правим реклама) .
По отношение на дискетите - имате право, но и те не са задължителни. На който не му се виси по опашки - взема си сертификат за електронен подпис и си ги пуска по нета.
Познавам хора, които го правят отдавна.
Не че системата няма трески за дялане, но повечето критики, които прочетих са си просто глезотия!
[Отговори на този коментар]
сива икономика
От: Karaman
На: 19-02-2005@11:23 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленПосле защо процъфтявала сивата икономика
Заради дебили като тия дето работят в
държавната администрация!
[Отговори на този коментар]
вместо да развавате знамена
От: ассасас
На: 19-02-2005@16:42 GMT+2
Оценка: 1/Неутраленвземете напишете "прпграмен продукт" за тая работа и го лицензирайте.
това е което се иска
нои не е длъжна да ви пише програмните продукти
[Отговори на този коментар]
Към: вместо да развавате знамена
От: weq <vi__at__vitamin< dot >nu>
На: 19-02-2005@19:54 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленЕй, "умен"! Виж какво пише в статия. Фирмите са задължени да ползват software-а на НОИ, съответно фирми са задължени да ползват или DOS , или windos. От друг човек в коментари става ясно че няма точна спецификация, което прави несериозно разработване на такъв продукт. И какво не са длъжни в НОИ, да не пестят пари?
За не програмисти ще поясня че такъв вид software не е много сложен (както може да ви се струва на вас). Аз бих помогнал. Дайте план, дайте спецификация и да почваме, имате mail-а ми.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: вместо да развавате знамена
От: Emooo <asd (a) asd__dot__com>
На: 19-02-2005@22:58 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленЕи смешници защо ми триете мненията?
Редактиран на: 19-02-2005@23:00
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: вместо да развавате знамена
От: Мда
На: 19-02-2005@23:29 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленКой ти трие мненията бе галфон?
[Отговори на този коментар]
Няма нищо вярно в тази статтия
От: BIVOL
На: 20-02-2005@8:46 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленТова, което е написано в статиата е тотално, невярно,навяваме на мисълта, че автора е напълно нпознаващ проблема или преследващ користни цели.
1. Вярно е че техния софтуер е на Уидооус - добре спецификации на файловете ги има. Ходете и си правете шел скрипт и си отитайте с него
2. Естесвтено, че ще искат Excel. Те има лицензи за Excel и обучени хора. Формата Еxcel 10 е отворен - ако някой желае може да направи такъ файл и с OpenOffice. Ako примерни искаха OpenOffice - аз щях да ревна - засто да си хабя още 200МБ пространство да си го слагам при полежниер,че имам легален Еxcel.
3. Софтуера , който сега ще поръчват няма нишо общо с тоси софтуер. Касата до сега не си е купувала софтуер за оптимизация на разходите - Аремис опитаха да им направят, но фалиараха :-)
С такива статии разликата между "Жълт Шок" и Линукс-бг намаляват значително
[Отговори на този коментар]
Към: Няма нищо вярно в тази статтия
От: panko <yassenginev< at >gmail __точка__ com>
На: 20-02-2005@9:46 GMT+2
Оценка: 1/Неутраленеми значи като си дал 300$ за мсофис не си ревал ма когато се налага (честно казано не виждам логиката защо) да си сложиш някви си 200 мб ше ревем wtf
[Отговори на този коментар]
Към: Няма нищо вярно в тази статтия
От: Drakula
На: 20-02-2005@10:23 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленНикой не те спира да си ползваш MS бозичките. Въобще не ми дреме дали си се бръкнал с Х долара. Както се казва, "имал си бол пари, дал си".
Обаче когато нещата опрат до държавна администрация, парите, които тя използва за закупуването на софтуер, са мои, твои, на Пена, на Гошо... Демек аз трябва да заделям от заплатата си под формата на данъци, за да може някакви тъпаци да се нагушкат с кинти покрай договора с MS! И на всичкото отгоре, ако имам фирма, те ме задължават да си купя MS Office (а от там и Windows).
Не знам как изглежда въпросната бланка и Excel-ски файлове, ама съм убеден, че OpenOffice може да се справи не по-зле с тях от MSOffice.
[Отговори на този коментар]
Към: Няма нищо вярно в тази статтия
От: Н. Антонов <nikola (a) linux-bg< dot >org>
На: 20-02-2005@10:27 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленАми това всъщност не е статия. Оттам нататък цялата ти критика става просто смешна. Ако си забелязал изобщо, Антон е събрал няколко мнения от един пощенски списък, които изразяват нахвърляни идеи. Поне четете, преди да вземете за изливате логореята си.
[Отговори на този коментар]
Към: Няма нищо вярно в тази статтия
От: Никола Славчев
На: 20-02-2005@10:55 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленФормата на Excel е отворен, но не и свободен! Утре не е ясно каква ще е политиката на MS към ползващите този формат. А сегашната им политика е ясна - да си видял подръжка на OpenOffice форматите в MSOffice при все, че са отворени, свободни за ползване, а и достатъчно разпространени? Не, други на комерсиални продукти да, но не и на OpenOffice, защото иначе много лесно може свободния формат да стане предпочитан. А сега понеже доста като теб са си накупили MSOffice за трицифрени кинти и не им се хабят още сто и кусур мегабайта (чудно това какъв процент от съвременен HDD е и колко пъти е по-малко от пространството заемано от MSOffice), та затова ще трябва всите българи заедно да ползваме собственическият MS формат и като тия решат по някакакъв начин да си прибират дивидент от това всите да сме в кюпа.
[Отговори на този коментар]
добре де, някой пробвал ли се е
От: Karaman <a22224545< at >yahoo __точка__ com>
На: 20-02-2005@10:23 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленДобре де, някой пробвал ли се е да напише нещо ей така за спорта дали работи. Верно, че и аз нямам достъп до такива спецификации, ама някой от вас сигурно има, дайте да пробваме :) Най-много от нерви да ударим 2-3 бири после :)
[Отговори на този коментар]
za info nabiwol BIVOL
От: Dimitar Bachvarov <d_bachvarov (a) abv[ точка ]bg>
На: 20-02-2005@14:24 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленВярно,че формата на последния excel го има (защото е в XML и няма как да се скрие), пороблема е че раотата с макроси там не е описана. И най важното администрацията налага задължителни видове софтуер на българските граждани и фирми, което е неправилно и на запад от нас където си броят парите отдвана са го разбрали. Крайно време е да се събудим и да си търсим правата, а не администрацията да става най наглия монополист в държавата. Като това коя фирма се обалагодетелствува е без зна4ение. Тряба да има ясни, документирани, отворени изисквания отговарящи на международо признати стандарти, така че да мозе да се ползава софт. на различни производители. Иначе просто няма избор.
И най вече тази възможност за избор тряба да се разаяснава на хората и фирмите защото те не занят за това. Масово просто се купува някакъв комп. слага се каквото каже ниакой познат или търговец (а вис4ки знаиат само Уиндос) и край. Нау4ават се криво ляво да работят и не щат да чуват за алтерниативи, токлова имат страх от компютрите.
Основния проблем за съжаление е че по-вечето хората са комютърмо и юридически неграмотни и не знаиат правата и възможностите си.
[Отговори на този коментар]
малка молба ...
От: rammstein
На: 20-02-2005@14:28 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленЧета, възмущавам се от проклетниците, но ме налягат и разни други мрачни мисли :(
Забелязах, че доста хора са наясно със здравното осигуряване, здравна каса и разните там законопроекти и явно знаят къде може да се намери информация.
На кои сайтове може да се намери всичко това?
Търся, но попадам на разни новинарски сайтове и форуми.
Този проблем с платформената зависимост и разни файлови формати взе да ми изглежда 'бял кахър' в сравнение със самия закон. Излиза, че съм задължен на държавата, без да съм ползвал нищо! Ей така, само защото съм жив човек.
Ясно е, че ако ползвам някаква услуга, то трябва да си плащам за нея. Ако притежавам нещо - естествено, че трябва да му плащам данък.
НО защо ще съм дължник без да съм ползвал каквото и да е? (и да речем не желая да ползвам)
Живея във феодална държава? Що за 'персийски' закон е това?
Ясно ми е, че това не е по темата, но хората около мен се интересуват само от софтуер и практически никой не може да ми даде смислен отговор.
Всъщност, имам пълни осигуровки, но въпроса ми и е принципен. Дори и личния ми лекар не ми отговори - измънка нещо, сви рамене и това е!
За това много моля, ако някой може да ми постне няколко линка.
[Отговори на този коментар]
Към: малка молба ...
От: weq <vi__at__vitamin[ точка ]nu>
На: 20-02-2005@14:51 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленМожеш да излезеш на всичко през http://www.government.bg/UsefulLinks/.
Също така: http://www.dps.bg/bg/links/index.php
[Отговори на този коментар]
Към: малка молба ...
От: Петя Димитрова Тодорова <gergana__ilieva__at__abv__dot__bg>
На: 7-09-2006@11:38 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленЗдравейте! Става въпрос за лекарството ЗОЛАДЕКС. Проверих в сайта на Здравна каса и там пише, че това лекарство ще се отпуска на всяка нуждаеща се жена. Но след като се отиде в здравна каса, там отговарят: квотата е изчерпана и дори не приемат документите. Защо се получава това разминаване и може ли да се дават по около 400 лв месечно? Защо плащаме здравни осигуровки, като не получаваме намаление при закупуването на толкова скъпи лекарства, защото за едни има квота, а за други- не? И сме ве4е пред нервен срив! Разболяват ни умишлено! А аз трябва да намеря още една заплата, за да си купя и за този месец Золадекс.
[Отговори на този коментар]
lamers out
От: sys7em
На: 20-02-2005@14:29 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленBIVOL - по ламерско изказване не бях чел ... а темата както виждаш е доста сериозна .. така че си използвай бозата със здраве .... и повече не пускай такива мнения
[Отговори на този коментар]
План за действие
От: Антон Зиновиев <anton (a) lml__dot__bas__dot__bg>
На: 20-02-2005@17:07 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленРадвам се, че се появиха толкова желаещи да помогнат с правенето на програма за отчети пред НОИ. Бройте ме и мене в сметката, така че ставаме с 1 в повече.
А сега правете корекции в следния план за действие:
1. От НОИ ще поискаме да публикува изцяло спецификациите за валидните отчети. Убеден съм, че ще можем да направим по-добра програма, от тази, която те разпространяват за ДОС или Уиндоус. В случай, че откажат да направят това, по-лошият вариант е те самите да започнат да предлагат програма за Линукс.
2. Ще ми се да вярвам, че причината, поради която валидацията става по сегашния начин, е не това, че НОИ искат да пазят някакви свои тайни, а това, че фирмата изпълнител е решила, че така й е по-изгодно, а възложителят (т.е. НОИ) не се е усетил какво всъщност означава това. Няма да се зачудя, ако се окаже, че до НОИ досега почти не са стигали никакви оплаквания, затова ще помоля всички, които са искали да направят програма за отчети пред НОИ, дори и да става въпрос за несвободен софтуер, да ми пишат по елпощата, за да покажем по-ясно на НОИ как това, което избраният от тях изпълнител прави, ощетява цялата държава.
3. Всъщност знае ли някой кой разработва софтуера на НОИ?
4. На Здравната каса ще пишем, че макросите в таблиците, които лекарите трябва да попълват, не се четат от никоя програма, различна от MS Excel и в частност от Оупън Офис. По една случайност тяхното прочитане не се оказва необходимо, така че използването на Оупън Офис е възможно. Те обаче трябва да се погрижат да направят използването на алтернативни операционни системи възможно и за в бъдеще въпреки планираната смяна на софтуера при тях.
5. Далеч не така добре стоят нещата при таблиците на НСИ (Националния статистически институт). И при тях макросите не се четат, но са необходими, така че използването на MS Excel e абсолютно необходимо. Незнам доколко те задължават използването на електронен носител, но при всяко положение за тях ще бъде по-изгодно да получат информацията си като таблица за Оупън Офис, отколкото на хартия, така че трябва да им кажем това.
6. В случай, че ще правим програма, може да започнем с пощенски списък, където да обсъдим техническите въпроси. Веднага ли почваме, или най-напред ще видим каква ще бъде реакцията от НОИ?
Редактиран на: 20-02-2005@17:08
[Отговори на този коментар]
Към: План за действие
От: Куку
На: 20-02-2005@19:58 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленНека първо НОИ удари последния пирон в ковчега. И тогва ще е по-ясно ясно ще се качваме ли. А програмистката работа наистина е рутинна.
[Отговори на този коментар]
Към: План за действие
От: weq <vi __@__ vitamin__dot__nu>
На: 20-02-2005@20:14 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленOk, отворих mailing list, и съм готов да хоствам всичко което ще ни трябва, после като проекта стане сериозен може да отворим account в sourceforge. Подписвайте се за да решаваме как ще процедираме, да обсъждаме въпроса и планираме разработката. Тези от вас които разбират от юридическа гледна точка, задължително да се подписват -- от вас зависи много.
Потенциален сайт: http://research.bexout.net/OpenNSSI/
И mailng list: http://research.bexout.net/mailman/list...
[Отговори на този коментар]
Сайт за популяризирането на Linux
От: Михаил Милев <mihailmilev__at__abv __точка__ bg>
На: 20-02-2005@21:02 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленГледам тук и се мая. Не ги разбирам много тия юридическите въпроси и всички остналаи с НОИ РЗОК и там другите, ама много хора казват: "те не знаят какво е Linux". Еми дайте тогава да ги научим... Колко му е да се изгради един сайт, да се побликува тук (а после както забелязах влиза автоматично и в Google). После той сам ще се разпространи из БГ мрежата. Хората сами ще полюбопитстват.
Това естествено е направено и тук в linux-bg.org но смятам че тези които не знаят що е linux смятат този сайт за "сайт за всевишния" ако мога така да се изразя. Така че хубаво е и в тази насока да се помисли. Просто като влезнат в някои подобен сайт трябва да ги удря в главата следния надпис: "С какво Linux е по-добър от Виндооз". Така ще си приковат вниманието и ще се зачетат. Човекът е като животните: непознатото ще му стане интересно стига да му докажеш, че е безопасно!
[Отговори на този коментар]
какво точно ...
От: mrvalko <mrvalko__at__abv< dot >bg>
На: 21-02-2005@12:23 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленТук виждам и някои маниашки изказвания, от каквито няма смисъл. Формата на файловете е публикуван на сайта на НОИ. Всеки може да го свали и чете. Файловете, които се създават, са текстови. Е, аз не знам как в текстов файл може да се "закове" с какво е направен файла. И как във файла се пише че ОС е лицензирана :))). А каква е връзката между отделните полета на файла, това не е техническа спецификация, а нормативно определена зависимост и счетоводителите би трябвало да я знаят. Ех, щеше да е хубаво да има публикуван алгоритъмът за попълването им с всички зависимости. Но животът не е идеален. Пък и мен не ме интересува. Който иска, да ходи и да пита как стоят нещата.
Защо няма програма за Linux ? А защо няма програма за Mac OS или за BeOS или OS/2 или ... Ами можеше и да е по-удобна програмата, както и всичко останала в държавата. Пък и програмата не е задължителна. Много програми за ТРЗ създават файлове за НОИ.
И какви 37 милиона лева за НЗОК ? Не бяха ли похарчени за нищо 3.7 млн $ или евро ... Айде да си говорим истината...
[Отговори на този коментар]
Към: какво точно ...
От: Антон Зиновиев
На: 21-02-2005@13:09 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленНавремето някой го досрамя да каже 37 милиона, и затова излъга, че са 3,7 милиона. Обаче са 37, а не 3,7.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Няма нищо вярно в тази статтия
От: doctora
На: 21-02-2005@13:02 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленBIVOL,
ти явно не си наясно с проблема. НЗОК, освен че работи с продукти на Microsoft, но и раздаде срещу годишна застраховка на всеки общопрактикуващ лекар с повече от 800 пациенти, конфигурация за 4000 лв.
Ако изброя всичко в тази конфигурация ще се смеят и врабчетата - аз лично не бих дал и 300 лв. за нея.Но факта е факт - има закупени около 4000 конфигурации и всичките са с продукта на горепосочената фирма.
Освен това форматите, които пуска НЗОК за обмен на данни в съчетание с горепосочените конфигурации, които са с инсталиран ХР, принуждават фирмите, разработващи софтуер да ползват вездесъщия Microsoft Windows и офис пакета му.Проблема следователно не е в твоите допълнителни 200 МБ или 200-300 долара - става въпрос за държавна, ако щеш за правителствена политика.
А че продуктите на Microsoft не са най - доброто, в случая в това не се съмнява мисля никой от прочелите тази дискусия.
[Отговори на този коментар]
И така.....
От: Emooo <asd (a) asd__dot__com>
На: 21-02-2005@15:16 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленИдеята да се направи безплатен опен соурсе софтуер за нуждите на докторите е много добра. Наистина НЗОК умишлено предоставя софтуер с лошо качество за да могат 3ти фирми да продават своя софтуер. Лошото е че българското Опен соурс фрее софтуер общество е много куцо и на дали може да започне какъвто и да е сериозен проект. Според мен това е една много добра възможност да се докаже обратното и да се направи този софтуер които ще бъде полезен наистина на хората а и ще популяризират Линукс. Аз лично съм готов да помогна макар да съм доста зает но трябва някои друг да започне да води проекта и да се посвети на него защото иначе не става. До сега в този сайт само се говори, критикува без да е започнато каквото и да е. Хайде стига сте си чесали езиците ами действайте, пак повтарям готов съм да помогна, защото и аз плащам по 180лв годишна такса за НЗОК софтуер.
П.П Аве модераторите на свободния сайт защо ми триете мненията ако не съм ви удобен ме баннете.
[Отговори на този коментар]
Към: И така.....
От: dafo
На: 21-02-2005@15:53 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленНе са ти изтрити мненията, просто са с по-ниска оценка (0 -1) и затова не ги виждаш. Промени нивото на оценките.
[Отговори на този коментар]
Към: И така.....
От: Антон Зиновиев <anton< at >lml __точка__ bas __точка__ bg>
На: 22-02-2005@10:11 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленАми тук вече бе предложен един пощенски списък, той е създаден, така че запиши се за него, защото обсъждането започна.
http://research.bexout.net/mailman/list...
[Отговори на този коментар]
Какво ще кажете за XML?
От: Петър
На: 21-02-2005@17:09 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленСпоред мене съвременно решение трябва да се търси на базата на XML. Тогава няма да има значение вида да на операционната система и с какъв език се пише.
Трябва да се настоява също файловете да могат да се изпращат по интернет.
[Отговори на този коментар]
Към: Какво ще кажете за XML?
От: doctora
На: 21-02-2005@19:58 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленЯвно още няма оформена идея какво трябва да бъде софтуерното решение на проблема с НЗОК и файловите формати.XML - форматът е формат, в който се предават месечните отчети към НЗОК от всеки лекар на договор с КАСАТА, който ползва компютър. Има още една - две таблици във екселски формат, но те не са болка за умиране, ако се ползва Open Office.
На сайта на КАСАТА са побликувани всички изисквания, на които трябва да отговарят програмите за обработка на информацията за здравноосигурените пациенти и са дадени и форматите за данни.
Следя форума и ако се създаде група от ентусиасти - ще помогна с каквото мога.
Като тема за размисъл ще кажа само, че в страната ни има 5000 регистрирани и работещи лекарски практики за първична помощ, като от тях 85 % ползват персонален компютър и около 45 - 50 % от тях плащат годишна такса около 180 лв. за наем на софтуера, който ползват.
[Отговори на този коментар]
Към: Какво ще кажете за XML?
От: az
На: 22-02-2005@20:20 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленСпоред мен XML наистина е много добро решение ...! Трябва някой да го каже на НОИ и/или на разработчиците на софтуера ... ако някой няма допълнителен интерес от зависимостта от операционната система .. може и да стане ... А ако от НОИ упорстват, може да им се обясни, че 'това е нов метод, който все повече се налага в информационните технологии..' нали всички искаме да сме модерни ;)
[Отговори на този коментар]
abe nevi li e minavalo...
От: nqkoi
На: 21-02-2005@17:37 GMT+2
Оценка: 1/Неутраленabe nevi li e minavalo -vii ste moje6ti hora -> 6o ne "svalite" serverite na NOI
da gi sparjite leki4ko
?
"Bii zada ta ovajavat"
[Отговори на този коментар]
Към: abe nevi li e minavalo...
От: Bondoff <bondoff< at >el-test[ точка ]com>
На: 21-02-2005@20:57 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленМинавало ни е! А ти направо заби пирона с този твой коментар. И сега какво? Който работи с линукс и не му харесва някой - дай да му свалим сайта така ли?
Това ли е според тебе демокрация?
[Отговори на този коментар]
Az si misleh che towa e nezakonno
От: az
На: 22-02-2005@20:17 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленPredi izvestno vreme schetowoditelkat ana firmata mi kaza che trqbwa da predawa disketi .... koito trqbwa da se predawat ... tq ne razbira mnogo ot kompiutri, i ne moja da mi kaje v kakyv format sa dokumentite ... togawa si misleh, che veroqtno sa vav nqkakyw, kojto se podyrja ot vsichki OS .. zashtoto inache bi bilo nezakonno nqkak si .. da zadyljawat horata da polzwat opredelena OS .... no qvno, che institucionalnata glupost nqma granici ... loshoto e, che te maj ot duma ne razbirat.........(to be continued)
[Отговори на този коментар]
Към: Az si misleh che towa e nezakonno
От: ivand58
На: 23-02-2005@14:29 GMT+2
Оценка: 1/Неутраленпроблема е, че някой не разбират, а други се облагодетелстват. но ние рабираме. в испания също (сложиха линукс в държавната администрация). колко много дискети и ДДС, а и вируси ще се извъртаят покрай тази концепция - защо не го пресметнем??
[Отговори на този коментар]
Отворени формати!
От: Stefan
На: 23-02-2005@12:18 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленОбществените документи трябва да са с отворени формати, за да може всеки да ги създава с каквато си иска програма.
А в случая могат да се оправдаят, че не са споменали никъде Microsoft. Нали все пак има и freedos, dosemu, wine?
Друг е въпросът дали бъгавите им програми ще работят по този начин.
[Отговори на този коментар]
Към: Отворени формати!
От: weq <vi__at__vitamin< dot >nu>
На: 23-02-2005@12:48 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленРаботят, под dosemu поне. Както формата си е отворен. Но официално одобрения software е само за легално закупени продукти на micros*ft, иначе не дават гаранции. А това със dosemu е само заобикаляне на проблема, не решение.
Да добавя още че software-а им за DOS е написан на clipper [1], т.е. не виждам проблем да се направи порт за Линукс, например. [2]
[1]http://www.thocp.net/software/languages...
[2]http://rgr.freeshell.org/clipper.html
[Отговори на този коментар]
Pravi ste, pichove....
От: Angel Marchev, Jr <junior[ точка ]37 (a) bitex[ точка ]com>
На: 23-02-2005@17:05 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленTribva da se diga shum po tozi (a i po podobni vaprosi)!!! ako ima neshto, s koeto da pomagam - svirkaite...
[Отговори на този коментар]
Подобна работа
От: Евгени Донков <rakoooo __@__ abv__dot__bg>
На: 25-02-2006@22:43 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленПодобна работа открих когато поисках да си направя
електронен подпис и разбрах с неудоволствие, че за
Macintosh операционна система няма такава възможност в
България... Е, защо питам някой ще ме задължава да си
купя PC и Windows, като не ща да ги видя....
[Отговори на този коментар]
цип
От: д-р деси
На: 29-04-2006@13:20 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленСтава въпрос не за пори а за много пари.Вие какво искате българина за съжаление и майка си би продал за пари.Всеки колега с малко по-голяма практика си трепери над стотинките и мълчи.Докато е така ще получаваме по малко и от една обикновенна секретарка.Не е човешко да се работи по 24 часа и някъкъв въшлив циганин да те разиграва през ноща и да смята че си длъжен да го прегледаш.
[Отговори на този коментар]
NAP,NOI,MINFIN
От: LZ <jivko (a) qoss< dot >com>
На: 16-02-2007@19:09 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленХора какви дискети....
Това е отживелица дъжавната администрация работи само с АктивХ никаде не може да се подаде електронен документ за данъци, Осигиуряване, Такси и каквото и да било без да се използва W Exploder. Дори и при наличието на електронен подпис. Още при първата бланка за електронно подписване ви показат един голям среден пръст. Само Microsoft и при това лицензиран иначе не.
[Отговори на този коментар]
adres na NOI
От: Loreta
На: 22-10-2008@13:27 GMT+2
Оценка: 1/Неутраленmolq nqkoi speshno da mi kaje kade se namira NOI?.blagodarq
[Отговори на този коментар]