Не държа никой да се съгласява с мен. Това е само едно мнение. Аз съм точно такъв за какъвто ме мислите и с това ви давам възможността да спестите личностно-описателните си коментари към мен.

Нека си представим за секунда, че ЛПИ наистина дава знания на полагащите изпита. Това, че почти всичките им изпити са на много основно ниво не е тема на този коментар.

След като всичката информация която циркулира из главите на изпитваните и изпитващите е достъпна в много по-големи обеми и свободно (tldp.org, Google, IBM Developerworks, MIT OpenCourseWare и др.) и този изпит все пак се отнася до свободна система, защо е платен? Не се вързва. Този сертификат, който бихте (евентуално) получили след минаването на няколко изпита (хех) е безкрайно безразличен за кой да е работодател в България (дори и някак си да са дочули за него). Плюс в CV-то - може би, нещо повече - не.

Какъв е смисълът от такива изпити? Да пълните  джобовете на самопризвали се сдружения и асоциации. Тези 50 лв, които наивниците с готовност биха дали, могат да бъдат инвестирани по далеч по-добър начин.

Купувайте си книги или намирайте и четете информация, образовайки се онлайн.

Удостоверяването на индивидуални познания по Линукс не става със сертификати, а с постоянно четене и прилагане на знания.
Редактиран на: 2-05-2005@10:34

[Отговори на този коментар]

Към: Относно ЛПИ
От: Йордан Павлов
На: 2-05-2005@10:58 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Защо смяташ, че изпита дава знания? Изпита дава сертификати, знанията се трупат по друг начин. А това до колко е необходим такъв сертификат в Бг. е съвсем друга тема.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Относно ЛПИ
От: offloader
На: 2-05-2005@11:10 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Нищо такова не смятам.

"Нека си представим за секунда, че ЛПИ наистина дава знания на полагащите изпита."

Обърни внимание на "представим".
За идеите и цели на ЛПИ можеш да прочетеш във FAQ и ABOUT секциите на сайта им.


[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: Относно ЛПИ
От: Пионерчи :)
На: 2-05-2005@11:25 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

а човек няма безплатни обяди като отидиш да си купиш книга свъзана по един или друг начин с *никс хората не ти я подаряват и да ти кажат тя се разпорстранява безплатно :) Знанията се заплащат скъпо! А за ЛПИ немога да кажа до какво ниво са и изпитите само някои който е ходил ще каже дали си заслъжава може би тях трябва да питаме преди да ги упрекваме.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Относно ЛПИ
От: Стареца <stan __@__ fsa-bg< dot >org>
На: 2-05-2005@12:07 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Изглеждаш здравомислещ и рационален човек, защо тогава занимаваш достопочтенната аудитория тук с глупостта си, а просто не си сложиш табелка "most stuped" и се разходиш из града? Така ще можеш открито и пред далеч по-голяма аудитория да изразиш мнението за себе си.

ЛПИ не дава знания, не издава учебници и не води курсове. ЛПИ е обществен проект на Линукс общността и сертифицира за знания и компетентност по добре дефинирани теми и задачи. Как да придобием знания и се подготвим за изпита е личностно предпочитание. Никои предпочитат индивидуалната подготовка с книги, други организирани курсове, трети по метода - "Сгреши и се научи" и т.н.
А колкото до основното ниво, мога ли да те попитам, любезни, ти сертифициран ли си и по кое ниво, че изразяваш квалифицирано мнение?
Аман от пишман "експерти"!
Ако наистина искаш да помогнеш - моля, ЛПИ е проект на Линукс общността, всеки е добре дошъл с мнения и идеи за нови въпроси и тестове.
Относно цената на изпита, и въобще за разликата м/у свободното и безплатното ти препоръчвам фундаментално да преосмислиш ценносната си система и си отвориш очите, за да не ти ги отворят другите.
Дали сертификата трябва да е познат в бг както е добре познат по света е тема касаеща културата на съвременния работодател, търсещ Линукс специалист.
А колкото до пълненето на джобовете на сдружения и асоциации, не се притеснявай, всеки лев спечелен от изпитните такси се инвестира обратно в общността, ако не вярваш, моля заповядай в ССС и се увери сам .
За последната твоя смислово-граматическа грешка, че "Удостоверяването" на познания става с четене на книги, няма да се смея много. Как мога да удостоверя нещо което съм чел? Като цитирам заглавието на книгата? :)
Прочетената книга, не значи задължително придобити знания. Тези знания се демонстрират в реалната работа, а където е невъзможно- пред добре съставен сертификационнен изпит.

И последно само ще добавя, че изпитът е предизвикателство за изпитвания и маркетингов инструмент  за все по-развиващата се ИТ индустрия, базирана на ГНУ/Линукс ОС.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Относно ЛПИ
От: offloader
На: 2-05-2005@16:11 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Старец, дадох ли ти повод да считаш че харесвам особено безидейна критика на посоки, смесена с явни цитати от вече дискутирани места и без доловим творчески замисъл? Ами не, не съм. Но хайде, ще ти отговоря. Един бърз съвет преди това - когато отговаряш на някого се напрягай повече - така ще покажеш че уважаваш себе си и опонента си. Ако ти е непосилно, по-добре недей.

"ЛПИ не дава знания, не издава учебници и не води курсове...сертифицира за знания и компетентност по добре дефинирани теми и задачи"

Добре дефинирани от кого? Какво е един тест за компетентност?
Точно това е същината на въпроса. Ако лицето Х е сертифицирано на най-високото ниво, разглеждано от ЛПИ и отрази това в официален документ (дали това ще е автобиография или друго не е от значение), то този сертификат ще служи за демонстриране на знания (на хартия). Така, пряко или косвено ЛПИ удостоверява някакви умения на въпросното лице.

Това, което се опитах да обясня по-рано, е че един сертификат сам по себе си не е гарант за каквито и да е знания. Още по-малко, ЛПИ сертификат в България. Знанията, особено в компютърната сфера са нещо много релативно, относително. След като това е бързо изменяща се среда, ако до вчера нещо е било актуално, то утре по всяка вероятност няма да е.

Какъв е смисълът тогава от притежаването на сертификат който с времето губи годност? Моментна? Да установи субектът нивото си на компетентност? За временна заблуда на някого? Никаква.

Как се инвестират прарите, добити от изпитни такси от ССС? С правене на значки и фланелки с логото на Линукс? Да дойда и да проверя? :) Моля те, напушва ме на смях. Това е детски наивно писание. Мисля си наясно, че не това е задачата на деня ми.

Още веднъж да припомня какво точно написах в началния си коментар -

...Удостоверяването на индивидуални познания по Линукс не става със сертификати, а с постоянно четене и прилагане на знания...

Нека го анализирам (преразкажа) за теб сега. Един сертификат има давност. Ако притежавам сертификат издаден от ЛПИ от 2000-та година, мислиш ли че има някаква стойност?  

Да, не всичко прочетено от книгите се преобразува веднага в знания. Практиката е показала обаче, че това се случва с прилагане на прочетеното.

От както има маркетнигова система винаги е имало и ще има будали, върху които успешно да се използват въпросните маркетингови инструменти, това е вън от съмнение.

Добре информиран съм каква е разликата между свободен и безплатен. Един платен сертификат за умения в свободна среда (Линукс), ако ще не 50, а на стойност от 5 лв е нищо повече от експлоатация на група или стадо хора. Ако съм помогнал на някого да го осъзнае, браво на мен. Ако не, здраве да е.
Редактиран на: 2-05-2005@16:32

[Отговори на този коментар]

---

Към: Относно ЛПИ
От: Н. Антонов <nikola< at >linux-bg __точка__ org>
На: 2-05-2005@12:34 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Подобни неадекватни коментари станаха традиция след новини, свързани с LPI. Чудя се каква е причината. Все същата проява на неосведоменост, липса на ясна концепция за техническите характеристики на свободния софтуер, бърка се свободно с безплатно, напълно разцентрована ценностна система... Жалко е, че хора с претенции всъщност демонстрират колко са далеч от действителността.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Относно ЛПИ
От: BlackByte <bbyte __@__ mail[ точка ]bg>
На: 2-05-2005@17:11 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Защото сертифкатите са нещо абсолютно ненужно и наистина просто се пълни нечий джоб. Просто има много хора които имат какви ли не сертификати а не могат да се справят с елементарни задачи. Следователно са глупост.

Това което мене лично ме дразни е че това така наречено Open Source общество се подава на това нещо наречено "сертификати".

Трябва да почна да правя сертификати за малоумност... е ще ги кръстя "Super Computer Certificate" примерно (или нещо още по идиотско) ...

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: Относно ЛПИ
От: Стареца
На: 2-05-2005@17:59 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Нихилизъм - „нищо“
Отричане на всякакви принципи, закони, норми; логически неоправдан скептицизъм, който отхвърля всичко съществуващо.

Предполагам това е дрехата,  която си облякал BlackByte и се опитваш да ни убедиш че тя обезателно ще подхожда и на нас. 10х, задръж я за себе си.

Offloader развива една интересна концепция - опитва се да ни убеди че няма смисъл да се храним тъй като утре пак ще огладнеем т.е гладът и жаждата бързо експайрват.
Offloader не би се срамувал да пробута сертификат за ИТ грамотност  по DOS, издаден през 1991, но повечето от нас просто няма да го споменат. Същото важи и за сертификат на ЛПИ - кандидатът и/или работодателят сами преценяват кога дадено сертифициране има нужда от преобновяване.

Разбирам мотивите на BlackByte и Offloader - типични M$ фенове, дразнещи се от факта че Гну/Линукс заема все по-голяма част в съвременните ИТ и пазара на труда. Колкото и несъвършен инструмент (в сравнение с "the mind probe" - still science fiction device), това е най-доброто с което менижерите на отдел "Личен състав" притежават в момента и са научени да ползват.
Разбирам, че на много хора им се иска Линукс да няма професионално сертифициране за да кажат убедено на българина - изхарчихме $$$$ долара от вашият джоб за софтуерни лиценции защото в страната няма подготвени Линукс специалисти или поне нямаме данни че съществуват такива. Уви, момчета "no passaran"! ЛПИ-България ще положи всички усилия да сертифицира всеки желаещ професионалист и да докаже че в бг има и винаги е имало добри Линукс кадри.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: Към: Относно ЛПИ
От: offloader
На: 2-05-2005@19:04 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Старец, не мога да разбера сам ли искаш да се иронизираш или искаш аз да го направя вместо теб? :) Кой те допусна в ССС?

Хайде ако обичаш да не говориш толкова популистично, че току-виж някой Линукс noob те взел на сериозно. Храната и пиенето са нещо без което хората умират, сертификатите на ЛПИ не са. Или предлагаш през 2-3 години да се сертифицирам по комерсиални системи за да съм в крак с нещата и работодателите ми да са наясно с това? :) Идейно.

Иначе, правилно ме разконспирира, адмирации за което - аз съм пословичен MS фен. Още от 97-а, от тогава още започнах редовно да поплювам в посока Линукс и ЮНИКС.

Следващият ти абзац се оказа над способностите ми за възприятие и не го асимилирах, затова ще го пропусна.  

Имаш малки неточности относно теорията си "как работили мениджърите в Личен Състав". Когато отидеш на интервю за работа в реномирана фирма не са надявай да забаламосаш някого със сертификати. Ще присъства поне един ИТ мениджър, който ще е наясно. Ако не покажеш конкретни знания, не се изненадвай ако чуеш "ще ви се обадим".

Последната част от постът ти изглежда незавършена, позволи да го допълня (големите букви) -

"Уви, момчета "no passaran"! ЛПИ-България ще положи всички усилия да сертифицира всеки желаещ професионалист СРЕЩУ ПОДХОДЯЩОТО ЗАПЛАЩАНЕ и да докаже че в бг има и винаги е имало НЕ ТОЛКОВА МНОГО добри Линукс кадри."

Мисля, че ССС се нуждае от ново мото, нещо като "Колко само интересно е да се правят пари от некомерсиален софтуер! Елате и ще разберете!"

Бъди по-добре :)


[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: Към: Към: Относно ЛПИ
От: Стареца <stan __@__ fsa-bg[ точка ]org>
На: 2-05-2005@19:39 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Разбирам те приятелю offloader. В днешно време се среща все по-често твоето заболяване - интелектуален ексибиционизъм. Изпитваш дива, неистова, маниакална нужда да демонстрираш голотата и простотията на ума си и непознаване на дадена материя. Но ти прощавам, приемам писанията ти като своеобразен зов за помощ. Но любезни, тук няма да я намериш, нуждаеш се от клафицицирана психиатрична помощ.

Знаем какво означава nickname -ти "off loader" - "разтоварващ". Но плс, потърси друго място за разтоварване от натрупалото се психическо напрежение.

Научавам, че се опитваш да се изкараш и експерт по трудовa квалификация. Да наистина след като служителката в "Личен състав" извърши предварителната селекция на кандидатите по документи, най-вероятно ще се срещнеш и с ИТ персонал, който може да те "разходи" по материала. Приеми че ЛПИ теста е репетиция за такова интервю.
Но защо не дойдеш в Зарата на 29 този месец. Ще се постарая да изнеса лекция по въпроса за или против Линукс сертифицирането. Ще имаме и възможност да се срещнем F2F с всички произтичащи от това последствия - предполагам това удоволствие не би пропуснал ;)
А колкото до таксите за изпитите - държим ги максимално ниски в сравнение с останалите ИТ сертификати. Но такива ще има докато Ти любезни не откриеш супериорния начин или device за сертифициране на знания и умения.

Всички таим дъх в очакване на свежата ти алтернатива на ИТ сертифицирането!

Приятна вечер!

[Отговори на този коментар]

---

Ако на някой не му става, защото някой си от ССС нещо полезно е свършил дали това е проблем на ССС или на анонимкото дето не му става? ССС ако не друго си има лице и върши каквото може, за разлика от някои дето основно лаят...

Някой да кара насила някого да се сертифицира? Не, нали? А така и не загрях кое точно е лошото да се правят пари от свободен софтуер? Ама сигурно не съм пораснал за такива проникновения - дано офф-black-флеймърите знаят - може и някой курс да ни предложат някой ден.

ССС предлага възможността за сертифициране за тези, които преценят, че имат нужда от нея. Станимире, защо си губиш времето с глупости? Дай да правим големите пари и да не се разсейваме! Че докато купим вили на Карибите за всички от ССС няма да е никак лесно...

[Отговори на този коментар]

Към: За ССС и off-topic-ците
От: offloader
На: 2-05-2005@20:25 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Йовко, става ми.

Мога да кажа какво мисля дори и да не съм прав, а това дали искам публичност е последната ти грижа.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: За ССС и off-topic-ците
От: Tenev <galpt __@__ yahoo[ точка ]com>
На: 3-05-2005@21:43 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

На Йовко ще му говориш на ТИ след като си кажеш името.
Не си ли се замислял, че хората се доверяват на ХОРА, които застават пред тях с имената и авторитета си, а не на такива като теб, които ги е страх дори името да си кажат, защото знаят, че говорят лъжи.
Редактиран на: 3-05-2005@22:08

[Отговори на този коментар]

---

momsheta toq site pone e izvesten tam Linu general e free :-) samo si plashtash sertificata da ti go dadat ! koeto e 15usd.
Mislq che pone testovete za nachinaeshti trqbvad a sa malko po eftinki :-).

[Отговори на този коментар]

  Пак флейм. Аман вече :(
  Призовавам всички пишещи за вбъдеще да пишат с охладени страсти.
  Не намирам никакъв смисъл в обидите и острите изказвания - нито тези, които са 'за', нито тези, които са 'против' дадената тема или личност.
  Всеки човек е убеден в правотата си и е трудно да бъде разубеден. КОЕТО СМЯТАМ, ЧЕ НЕ Е ОСНОВНАТА ИДЕЯ НА КОМЕНТАРА СЛЕД НОВИНИТЕ.

============
  Призовавам всички да НЕ отговарят на флем, остри коментари и всякакви форми на нападки и заяждане. Ако това се наложи като практика, такива коментари ще си остават без отговор и ще има само полезни мнения. Също така смятам и правя и аз във форумите.
============

  Аз смятам, че сертификатите са полезни. Това, дали в момента в България са полезни - зависи от работодателя.
  Напълно съм съгласен, че един сертификат не дава (не показва) в голяма степен знанията на притежаващият го. Но и сертификати има разни. Специално сертификатите на LPI - разглеждал съм примерни тестове и мнението ми е, че са много на ниво. Лично аз от около 3 години се занимавам с ЛИНУКС като потребител. Е, не успявам да се справя с голяма част от администраторските въпроси. Стигам до извода, че за да вземе такъв сертификат човек трябва да се занимавал минимум 2-3 години активно с *nix администриране. И това вече определено са знания, които ще ти дадат предимство в интервю за нова работа.
  И както правилно някой писа по-горе - като отидеш на интервю първо отсяват кандидатите по документи - опит, сертификати, дипломи, ПОНЕЖЕ СЕ ЯВЯВАТ ГОЛЯМ БРОЙ ХОРА. Така че намирам LPI сертифицирането за крайно нужно и благодаря на ССС и хората, които го правят достъпно и за нас.


[Отговори на този коментар]

Към: Няма да се оправим 2 (предложение)
От: Tenev <galpt (a) yahoo< dot >com>
На: 3-05-2005@21:54 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Напълно си прав, че няма никакъв смисъл от от обиди и остри изказвания. Обаче на изказвания като тези на офлоудер трябва да се отговаря и то не за да го разубедим в нещо (защото самият той не е убеден в това което пише), а за да се покаже на останалите, които посещават този сайт къде е истината. Защото основната цел на офлоудъри и тем подобни е именно да дезинформират хората, които не са съвсем наясно, а не да влизат във флеймове със запознатите.
Хубаво е, че отговарят точно авторитетитни личности, на които може да се има доверие априори. :)
Редактиран на: 3-05-2005@21:55

[Отговори на този коментар]

---

Нека не изпадаме в крайности!
Сертификатите съществуват, защото има нужда от тях. те са продукт, който се продава и купува и както при всеки продукт пазарното търсене определя предлагането.
Лично аз досега не съм изпитал нуждата да си купя сертификат и трудно мога да видя ползата. Не мога да отрека, че в думите на offloader освен хаплив сарказъм има и смисъл. Не мога да отрека, че смисъл има и в думите на опонентите му. Трудно ми е само да разбера, защо мненията са точно две - твърдо за и твърдо против сертификатите. Така както аз го виждам за някои хора някои сертификати имат полза и са добра инвестиция. Едва ли някой може да докаже твърдения от рода "няма никакъв смисъл от сертифициране" и "без сертификат си заникъде". Дискусиите от този тип се наричат flame wars и служат само за излагане на участниците в тях.
Ще изложа и кратка критика на двете основни позиции:

1. Няма смисъл от сертификати - това е излишно харчене на пари

Това, разбира се, не е вярно. Ако благодарение на сертификата А, който струва Б лева успееш да си смениш работата с по-добре платена такава и заплатата ти е с В лева по-висока, то за Б/В месеца инвестицията ти ще се изплати и след това ще започне да ти носи приходи.
Няма смисъл да гадая за колко хора това правило е проработило, но едно е ясно - все за някого и със сигурност не за всички.

2. Без сертификат ще отпаднеш още на ниво подбор по документи и никога няма да получиш работата, която търсиш.

Това, разбира се, не е вярно. Подборът на кадри е професия и както във всяка професия има такива, които я вършат добре и такива, които я вършат зле. Тези, които я вършат добре, четат и между редовете на документите. Тези, които я връшат зле, гледат само сертификатите. Дали трябва да съжалявам, ако изпусна работа във фирма, в която правят лош подбор на кадрите си? Едва ли.

И така? За или против сертификатите?
Ами нека просто оставим хората да мислят и да преценяват всеки за себе си и за ситуацията, в която се намира.
Всъщност смятам, че никак няма да сбъркаме, ако оставим хората да преценяват и по ред други въпроси като Уиндоус или Линукс, Слакуеър или Дебиан, Файърфокс или Опера и т.н.

Поздрави от мен - несертифициран потребител на Дебиан Линукс и Мозила Файърфокс.
Редактиран на: 4-05-2005@9:00

[Отговори на този коментар]

Към: Сертификати
От: Н. Антонов <nikola __@__ linux-bg__dot__org>
На: 5-05-2005@6:19 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

В общи линии, това е една трезва преценка, която отчита действителността.

Какъв е проблемът да платиш 50 лв. за явяване на изпит за сертификат, благодарение на който ще имаш повече самочувствие и ще си с известна преднина, когато кандидатстваш за четирицфрена заплата, а до вчера си взимал трицифрена да речем?

[Отговори на този коментар]