OpenSource света има едно изключително измерение - свободата. От тази "камбанария" се виждат хиляди проекти с какви ли не идеи. Ако си признаем честно част от тях са просто "обречени" или меко казано безсмислени.
  Това за мен е именно такъв пример:
  Сложете от една стана NVidia и ATI. Това са компании вложили милиони за development - и като hardware и като software. Това което ние искаме от тях е пълна поддръжка за Linux/BSD и т.н.
  Сега - от друга страна този проект - без хора, без пари ,с някаква спецификация и може би огромен хъс  и желание за работа.
  Не казвам че е малко , но ... аз не бих си сложил такава видео карта ... а вие ?

   

[Отговори на този коментар]

Към: Без да пораждам flame....
От: alabal
На: 9-05-2005@8:21 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Проектът наречен "бозайници" е бил безсмислен преди 62 млн. години по времето на динозаврите и със сигурност по това време никой не би заложил на тях.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Без да пораждам flame....
От: Ivaylo Toshev <ivo< at >linux__dot__itce__dot__com>
На: 9-05-2005@8:50 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Хе-хе това с бозайниците ми хареса.
Но моето мнение за този проект си остава.


[Отговори на този коментар]

---

Има не една компания която е вложила милиарди за development на софтуерни продукти. Не виждам смисъл OpenSource света да се опитва да пренаписва техния софтуер. Това е просто безсмислено.
Айде сега да седнем и да ревем че Mircosoft са и винаги ще бъдат по-добри и че няма начин да ги надминем.
Глупости!

Положението е същото... Единствената разлика е че по някое време ще трябва да се направи истинското желязо.

Този проект съществува от доста време, те имат създадена напълно работоспособна VGA карта. В момента се развиват в посока на 3D ускорението.
За разработка се използва чип с програмируема логика, което позволява смяна на цялата вътрешна топология. Това разбира се е малко по-скъпо и по-бавно от чипове с фиксирана логика. Но ви дава пълен контрол и свобода.

Така че хора има, спецификации има, хъс има, желание има. Май единствения проблем са парите за желязото. А blender показа че пари се събират, когато каузата е добра.


[Отговори на този коментар]

Към: За песимистите
От: Emooo <asd__at__asd[ точка ]com>
На: 9-05-2005@8:52 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

----
Редактиран на: 9-05-2005@8:58

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: За песимистите
От: Ivaylo Toshev <ivo__at__linux__dot__itce__dot__com>
На: 9-05-2005@9:05 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Ей тва е коментар

[Отговори на този коментар]

---

Към: За песимистите
От: lsp <mandalabg (a) gmail< dot >com>
На: 13-07-2006@4:48 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

суппер    

[Отговори на този коментар]

---

  Ако хората, които са създавали свободен софтуер са разсъждавали така от самото начало - никога нямаше да имаме СЕГА прекрасни ЛИНУКС-и и БСД-та на машините си, нали? Но това е факт след около 10-15 години развитие :) Нима тогава не е имало големи корпорации, наливащи милиони в собственически софтуер? В такъв случай не виждам защо това да не се постигне и с хардуера. Ако се започне сега (а то явно не е от сега) и след 10 години има свободен видео хардуер, равним с този на NVIDIA и ATI, аз определено ще избера него! ...Както са равними сега собственическите ОС със свободните ОС. Че за мен свободните са и доста по-напред. Е, аз избрах свободните ОС, а вие? :)


[Отговори на този коментар]

Така че не изкривявайте нещата все едно съм казал "Не на Linux "
Представете си проект за създаване на дънна карта ? Същото е като с Видеото. Видео хардуера е много съществена част от машината. Освен това тук има комерсиална конкуренция, а не един монополист. Смятате ли, че 10-15 години ATI и NVidia ще спят ?
Освен това тук пари трябват не еднократно, ами постоянно, защото новите технологии ще изискват нови неща от видеохардуера, т.е. Ако сега се напънем и съберем пари - какво , утре пак?
А и за какво да се съберат пари, за да се направи поръчка на някой китайски завод или за да се построи такъв? Или може би за да се отпечата статия в "Млад Конструктор" със схеми и да започнем да си ги запояваме.


[Отговори на този коментар]

Ти защо реши че няма да има финансова изгода от тоя проект? аз примерно ако имаше на пазара такава карта такава щях да си купя. Сега се мъча с един вграден Унихром и едно видео не мога да гледам на фулскриин. За мене е важно да имам прелично 2Д и някво 3Д(за да може да си цъкам билярд). А с времето нещата ще се подобряват. Може и да не бие топ моделите на НВидиа ма аз така или иначе топ модел няма да си купя...

[Отговори на този коментар]

Аз мисля, че тази идея е далеч от недобра. Една такава стъпка и в хардуера наистина би довела до появата на качествени и едновременно евтини компоненти на пазара, а дори бу "понатиснала" водещите производители в момента. Факт е, че  водеща компания може да "пропадне" просто от появата на нещо възникнало като един проект за свободното време, защото то е по-добро от продукта струващ милиарди....

[Отговори на този коментар]

Та, не виждам причина подобен проект да не съществува. Не виждам причина също разни аборигени да бълват змии и гущери, че проекта бил обречен и т.н. Щом хората искат и могат да правят отворен и свободен хардуер, нека го правят. И вместо да се пъчите и да ги плюете, показвайки видно празните си глави, вземете да помогнете с нещо. Примерно, понаучете малко VHDL/Verilog/SystemC... И за справка, това не е първия подобен проект (за моя най-дива радост!!!), ето една връзка:

http://www.opencores.org/projects.cgi/w...

И забранявам :))) да се казват лоши работи за свободния софтуер/хардуер - или хубаво, или нищо...

Поздрави на всички!

[Отговори на този коментар]

1. Тази видео карта ще има СВЯСНИ драйвери;
2. HP, IBM, SUN и куп други компании, които поддържат софтуера с отворен код биха помогнали да се пусне в производство такава карта. Да не забравяме че всички те са доставчици на компютри ( то IBM май си продаде този си бизне... ).
3. Не е необходимо дас е прави завод. Може да се иде при моторола и да се каже "На ви този шаблон, дайте ми готови видео карти."

[Отговори на този коментар]

1. Всяка видео карта, чиито спецификации са публично достъпни, и са изчерпателни/подробни, би могла да има "свестен" драйвер за предпочитаната от нас ОС.
2. Въпросните компании всъщност не биха помогнали на никого. Ако това стане, ще е само защото в някакъв конкретен момент тази "помощ" съвпада с корпоративните им интереси.
3. Никой не иска да прави завод. :) Но пък аз не бих се посрамил пред Motorola с подобни искания - "на Ви шаблона" е лесно да кажеш, но 1 000 000$ за пускането на серия чипове няма как да дадеш. На теория всеки може да си направи чип, но на практика това е корпоративна привилегия. И пак се затваря кръга. Единствения начин на тоя етап да се прави хардуер с малко пари (т.е. от фенове) е да се ползват FPGA матрици (за предпочитане на Altera, щото  Xilinx много напомнят на ATI с политиката си) и/или Structured ASIC. Хайде стига съм дрънкал за железа...

Поздрави на всички!

[Отговори на този коментар]

А бе какъв е тоя "свободен хардуер"? За
софтуера ясно - копираш го с минимални усилия
и средства, а разходите за създаването му са
еднакви за 100 хил. и за 50 млн. копия.
Ама видеокартата не можеш да я копираш с
цъкане на мишката. Тя е направена от
материални частици (метал, силиции, пластмаса
и т.н.) Нормално е всяка карта да струва
определено количество пари, за което се плаща
за производствени разходи.  
Пък и никой не може да ти забрани да си свалиш
видеокартата и да я продадеш като не ти
харесва.
Така че не разбирам какъв е тоя свободен
хардуер.

Аз миналата година си купих ново РС и имам
NV18 GeForce4 MX440 AGP 8x. Още от раз си
тръгна като инсталирах дистрото. Никакви
проблеми с драйверите.

[Отговори на този коментар]

Към: ?
От: Пейо Попов <peio__at__peio__dot__org>
На: 9-05-2005@14:07 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

"Свободен хардуер" може да има точно толкова, колкото има и свободен софтуер. Нито на софтуера, нито на хардуера им пука дали са свободни. Когато се говори за свободен софтуер, свободна култура или както сега за свободен хардуер става въпрос за твоята човешка свобода.
Свободата на потребителя да изучава, променя, нагажда и подобрява.

Всички производители на видео карти ти дават парче желязо, което ти ще ползваш и ще хвърлиш след време и никога няма да си спомниш за него. Този проект има за основна цел да ти даде знание. Знание, което ти, ако разбереш ще бъдеш по-умен цял живот. Знание, което никой няма да може да ти отнеме и което знание ще ти даде свобода.

А след като има веднъж нужното знание, производството на платката ще е вече второстепенна задача. Като има търсене - пазарът ще се погрижи за останалото.

Редактиран на: 9-05-2005@14:28

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: ?, i..
От: deant
На: 9-05-2005@14:15 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Stranno kak vse oshte pove4eto hora byrkat svobodnoto s bezplatnoto, bilo to software ili hardware. Kartata moje i shte struva pari, ako nqkoga q napravqt no razlikata e tam 4e sveki shte moje da razbere kak to4no raboti. Samoto znanie e vajno zashtoto po4ti nikoi nqma da moje da si q napravi sam. A tezi koito sa riskuvali da vlojat pari za masovo proizvodstvo pak shte spe4elqt, i to ot svobodata. Taka 4e defakto za men krainiq proizvoditel shte e po vajno da si kupq karta za koqto znam, 4e softiwerno i hardwerno e izpitvana ot milioni hora.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: ?
От: Недоумяващ
На: 9-05-2005@14:28 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Добре де, Пейо, кой ще ти каже нещо, ако си
човъркаш видеокартата и сменяш чипове (ако
можеш)? Никой. Ако направиш подобрение, не
вярвам НВидиа или АТИ да роптаят.
Мен примерно, въобще не ме интересува как
работи технически моята видеокарта, тъй като
това е достатъчно сложно. Мен ме интересува да
работи. Нямам време да си пълня главата със
дреболийки от сорта "как протича тока в
интегралната схема !@#$". Още повече, че
чиповете ще си останат "затворени" поради
физическата невъзможност да бъдат отворени
извън спец лабораториите (дори и там често не
могат).
Знанието само по себе си е нищо. То има
значение само по отношение на своето
приложение и полза.
Основната разлика между софта и харда за мен
е, че едното може без усилия и на символична
цена да бъде копирано, а другото иска своите
пари винаги, защото има материална форма и не
може да бъде възпроизвеждано и копирано от
въздуха.
Иначе ако въпросът беше поставен така:
"Създава се нова фирма за видеокарти" - няма
проблем. Ще излезе на пазара, ще се бори с
конкуренцията и може да си извоюва пазарен
дял.

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: ?
От: Георги Даракиев <gdarakiev (a) mail__dot__bg>
На: 9-05-2005@14:49 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

След като нищо не ви нтересува, защо не оставите нещата в ръцете на хората които ги интересува и не спрете да бълвате провукации?
Редактиран на: 9-05-2005@14:50

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: ?
От: Пейо Попов <peio __@__ peio< dot >org>
На: 9-05-2005@15:15 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

"кой ще ти каже нещо, ако си
човъркаш видеокартата и сменяш чипове (ако
можеш)? Никой. Ако направиш подобрение, не
вярвам НВидиа или АТИ да роптаят."

Никой нищо няма да ти каже. Точно както и никой нищо няма да ти каже, ако си промениш само за себе си нещо в GPL програма и не разпространяваш промените. Обаче, ако промениш нещо (дори и да можеше) в една видеокарта и започнеш да я продаваш, мислиш ли че никой нищо няма да ти каже?

"Мен ме интересува да работи"
Windows също работи и при това не само работи, а и ти позволява да плащаш, че работи.

"Нямам време да си пълня главата със
дреболийки"
Като избираш да си невеж - ще си плащаш. И при това ще си плащаш не колкото струва нещо, а колкото няколкото фирми-монополистки са се договорили.

"физическата невъзможност да бъдат отворени
извън спец лабораториите"
Точно защото и специалистите, които знаят и се интересуват как работи видео картата, не могат да разберат как тя в действителност работи, затова трябва спецификацията й да е отворена за всички.

"Основната разлика между софта и харда за мен
е, че едното може без усилия и на символична
цена да бъде копирано, а другото иска своите
пари винаги, защото има материална форма и не
може да бъде възпроизвеждано и копирано от
въздуха."

Свободния софтуер и GPL в частност не изключват разпространение срещу заплащане доколкото да покрие средствата. Може да се иска заплащане за физическите компоненти, които представи си всички знаем, че струват пари, но не може да се иска заплащане за технологията. И точно това ще е разликата в цената, която ще е първо в ущърб, а после в полза за свободния хардуер.

"Иначе ако въпросът беше поставен така:
"Създава се нова фирма за видеокарти" - няма
проблем. Ще излезе на пазара, ще се бори с
конкуренцията и може да си извоюва пазарен
дял."
Това е позиция на кибик. А кибиците... знаеш.


[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: ?
От: Райчо <paucku< at >yahoo< dot >com>
На: 9-05-2005@19:03 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

"кой ще ти каже нещо, ако си
човъркаш видеокартата и сменяш чипове (ако
можеш)"

Там е работата, че ще е много трудно, "да можеш"я ако НЕ ЗНАЕШ.

"Основната разлика между софта и харда за мен
е, че едното може без усилия и на символична
цена да бъде копирано, а другото иска своите
пари винаги, защото има материална форма и не
може да бъде възпроизвеждано и копирано от
въздуха."

Колко ти струва за да запишеш едно CD  на компа си? Поне 1лв за празно CD + твоя труд + връзка с Интернет + ток = 1.2/1.5лв (а ако искаш по-качествен диск - 2/3лв). А ако направиш хиляди матрични копия цената на диск може да намалее до 20/50ст. И с хардуера е така - ако решиш да дадеш на чичо Гошо да ти запои платкатая ще ти струва 30/50лв + материалите (колкото се договорите), а ако направиш серийно производсто в някой цех (вероятно и качеството може да е по-добро), може и по-евтино да излезе. Все пак никой няма да се състезава с топ моделите (Е! Поне не в началото ;)).

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: Към: ?
От: Недоумяващ
На: 10-05-2005@8:21 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Приятелю,  

Само искам да ти кажа,че днешната електроника,
която вече борави с нанотехнологии, не може да
се прави в гаража с поялника. Всичко става с
CNC машинария. Не можеш да направиш това с
подръчни материали:

http://www.nvworld.ru/pics/gf6800_6800g...
http://www.nvworld.ru/pics/gf6800_6800g...

Просто смущенията и паразитните токове ще
бъдат толкова големи, че картата просто няма да
работи.
Да тестваш една електронна схема не е като да
оправиш бъг в програма. Трябват ти
лаборатория, мостри, експерименти,
експерименти, експерименти, а те струват
мноооого пари, не стигат само едни голи знания.

:)

[Отговори на този коментар]

---

Към: ?
От: Григор <g_gatchev (a) yahoo __точка__ com>
На: 9-05-2005@14:25 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

<
А бе какъв е тоя "свободен хардуер"? За
софтуера ясно - копираш го с минимални усилия
и средства, а разходите за създаването му са
еднакви за 100 хил. и за 50 млн. копия.
Ама видеокартата не можеш да я копираш с
цъкане на мишката. Тя е направена от
материални частици (метал, силиции, пластмаса
и т.н.) Нормално е всяка карта да струва
определено количество пари, за което се плаща
за производствени разходи.  
>

... Колега, нямам никакво желание да почвам flame war - но правиш ли разлика между свободни и безплатни неща?

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: ?
От: Недоумяващ
На: 9-05-2005@14:39 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

<... Колега, нямам никакво желание да почвам
flame war - но правиш ли разлика между
свободни и безплатни неща?>

Да, правя. :) Никой не ти забранява да пипаш по
картата. Поне доколкото знам аз. Ще развалиш
две три карти, ще се откажеш. :)
Обясни ми тогава какво и е затвореното на една
"несвободна" карта. Схемите? И може би всички
производители на "свободни" видеокарти ще
публикуват схемите на картите, та да може
всеки да организира производство? :)

[Отговори на този коментар]

---

Към: Към: Към: ?
От: Валентин <valentin_stoykov__dot__NOSPAM __@__ mail__dot__bg>
На: 9-05-2005@16:41 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

"може би всички производители на "свободни" видеокарти ще публикуват схемите на картите, та да може всеки да организира производство? :)"

Да. Ще плащаш _само_ за производството.

Представи си един свят, в който CD/DVD записвачките са дефицитни (в близкото минало положението беше нещо такова) и се налага да плащаш на някой да ти запише свободен софтуер върху CD-ROM.  Сега задръж образа на този свят като замениш идеята за записвачките с идеята за техически средства за материализиране на "сорс кода" (схеми, чертежи на печатни платки и др.) на хардуера.

Надявам се, че успях да го обясня разбираемо.


[Отговори на този коментар]

---

За тези които недоумяват какъв е този "свободен" хардуер, нека поясня: става въпрос не точно за хардуер, а за познанията за създаването на някакъв хардуер, наречени IP Core (Intelectual Property Core). Идеята настъпва пак болната тема за патентите и ще се опитам да не навлизам там... Представете си следното: фирмата Advanced RISC Machines Limited (ARM), които създават IP ядра за процесори, след което ги лицензират на компании-производителки. 99% от технологията, влизаща в IP ядрото, е патентована. Всеки, който направи хардуер, работещ по начин, сходен с хардуер, разработен по образец на тяхното IP ядро, трябва да бъде лицензиран от ARM. Гадничко, а?!? Ами ако искам да направя видео карта, и се опитам да ползвам вътре технология за PCI Bus Mastering, BitBlitting, OpenGL, PixelShaders и т.н., но те са патентовати чрез IP ядра на фирми-производителки? Ами няма как да стане. Няма да мога да си платя лиценза. Така че всъщност IP са познания, информация, в частност VHDL/Verilog/SystemC изходния код за описание на интерфейсите и функционалноста на хардуерните блокове. Аз наистина няма да мога да си направя карта, но ако поискам да го сторя, не би трябвало да има пречки за това. Освен ако нямам информацията за това, или съм ограничен да не мога да я използвам за такава цел. Хората, които разработват свободен (не безплатен) хардуер, всъщност разработват IP ядра, които описват как функционира даден хардуер, било то микроконтролер, видео-карта или MPEG-декодер. Техния труд пак е изходен код, само дето после се компилира до друг вид данни :) (битови потоци за програмиране на FPGA матрици, или шаблони за ASIC). А в нашата мила родина, битува мнението, че всичкия софт е без пари... Всъшност, мили другарчета, какво ме спира да изтегля изходния код на хардуер със Free IP Core, и да си го компилирам и симулирам у дома? Ами нищо естествено, така че се доближаваме до модела на свободния софтуер, където всеки може да изтегли кода и да го разгледа и модифицира според нуждите си.

Поздрави на всички!

ARM is a registered trademark of ARM Limited.
Verilog is a registered trademark of Cadence Design Systems.
SystemC is a registered trademark of Open SystemC Initiative, Inc.
Редактиран на: 9-05-2005@17:05

[Отговори на този коментар]

Към: Пояснение
От: Недоумяващ
На: 10-05-2005@8:31 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален

Добре, съгласен съм, че цялата работа се
свежда до патентоването на ноу-хау и
технологии, които пак отиват в сферата на
интелектуалната собственост.  
Но съгласи се, че няма да ти е приятно ако
похарчиш десетки милионо евро за разработка и
опити на някаква схема, а после жълтите
тарикати я вземат и пуснат евтини карти
( техните и бездруго са евтини) - няма даже едно
мерси да ти кажат. А ти ще останеш на сухо,
защото ще продаваш картите по 40 долара, а те
по 10.

[Отговори на този коментар]

---