|
|
Добре де ...
От: luda_glawa
На: 15-06-2005@13:30 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален... а някоя българска фирма не може ли да го направи този софтуер???? И да получи 2 млн. евро???? Е те тъй, просто от любопитство питам. "Оттогава базата данни набъбна, затова се изисква по-мощен и скъп софтуер" - Това ми се струва малко тъпо изказване. А Вие как мислите?
[Отговори на този коментар]
Към: Добре де ...
От: portal
На: 15-06-2005@13:48 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленKомисионните на българските фирми не могат да се сравнят с тези на описаните в новината ...
[Отговори на този коментар]
Към: Добре де ...
От: luda_glawa
На: 15-06-2005@14:10 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленКакви 2 млн. евро бълнувам ... 7 млн. евро.
[Отговори на този коментар]
Open Source, друг път...
От: excessmind
На: 15-06-2005@13:33 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленЕдва ли НЗОК ще предпочете свободен софтуер, имайки в предвид, че компютрите на лекарите са оборудвани само и единствено с Windows, софтуерът, който използват е също със затворен код и за Windows. В самата каса работят основно с програми за Windows(бъгави при това) и Word Excel, надали ще се ориентират към нещо по-различно.
Трагичното в случая е, че българските фирми отново са низвергнати, въпреки че натрупаха достатъчно опит и това ще породи нови скандали, които могат(и най-вероятно ще) да опорочат изработката на "мощният и скъп нов софтуер".
[Отговори на този коментар]
Абсолютно
От: luda_glawa
На: 15-06-2005@14:02 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленТо нищо не пречи програмката да е мултиплатформена ;-) За 2 млн. евро ... Защото предполагам тя се състои от две до три (общо погледнато части) - сървърна (която ще обработва заявките), Модула при лекарите (които не ги интересува каква е основата, важното е да върши работата за която е направен, а как могат да спестят някой лев от лицензи за продукти на майкрософт и модула за НЗОК (незнам какъв трябва да е той, но пак не би трябвало да е нещо сложно).
[Отговори на този коментар]
Към: Абсолютно
От: tkalev <tkalev__at__yahoo __точка__ com>
На: 15-06-2005@15:51 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленНапълно съм съгласен. Аз работя с такъв продукт професионално и по необходимост съм сложил една '98-ца само заради тази програма. Не е проблем да бъде мултиплатформена, цялата работа е обработка на база данни с краен резултат един xml- file. Моята е базирана на mySQL, така че проблема с линукс е никакъв. Ама нали е администрация, пък и държавна... има да се надявваме на Оpen source.
[Отговори на този коментар]
Към: Open Source, друг път...
От: Явор Доганов <yavor (a) doganov __точка__ org>
На: 15-06-2005@14:11 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленИма свободен софтуер и за собственически системи като Microsoft Windows и Mac OS X.
[Отговори на този коментар]
Все пак ще се помпат пари от този софтуер
От: MafiaInc <mafiainc< at >mnet __точка__ bg>
На: 15-06-2005@15:16 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленАз мисля, че когато става дума за софтуер чрез който държавата ще помпа пари от хората то тогава не ги е грижа колко милиона ще се тръснат. сигурен съм, че ще си ги избият доста бързо. За мен ще е облекчение, че си давам парите поне ако знаех, че е "мулти платформена" ама какво да се прави .. никой не ме пита :P
[Отговори на този коментар]
Математика
От: РТР
На: 15-06-2005@15:19 GMT+2
Оценка: 2/Въпрос
Може ли този толкова сложен и труден софтуер да се напише от собствен екип? Или да се даде на български подизпълнител? За 1 година? На базата на продукти с отворен код?
(50 човека екип) Х (1000 евро разход за човек на месец) Х (12 месеца) = 600000 евро
С думи: шестотин хиляди евро.
Хайде, други+непредидени разходи да има за още 400000. Общо един милион евро. Цена на изработката. За лицензи пари няма да се давават. Поддръжката е отделна тема.
Толкова ли е сложен този софтуер, някой може ли да се включи с адекватно обяснение ...
Нещо не ми изглеждат адекватни тези 7 милиона. Трябва или разработчиците да си клатят здраво краката, или някой да прибира МНОГО дебели комисионни.
[Отговори на този коментар]
хмм
От: росен младенов <jock __точка__ horror< at >gmail __точка__ com>
На: 15-06-2005@15:45 GMT+2
Оценка: 1/Неутраленмисля че РТР прав, всичко опира до КОМИСИОННАТА !
[Отговори на този коментар]
Не ти е вярна сметката
От: gamehack <gamehack__at__1nsp1r3d< dot >co< dot >uk>
На: 15-06-2005@19:04 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленМайче като гледам не си чел материали за цената на софтуер. Първо, цената на месец на програмист е мизерна.(1000 евро??!) 1000 евро може да се плащат някой, който джътка на PHP и си играе с Dreamweaver. Имам приятелчета, които взимат 15 паунда на час за Уеб щуротийки(php и малко photoshop). 8 часа на ден прави 120 паунда на ден. Умножи по 20 работни дни на месец прави 2400 паунда, умножаваш по 1.49 прави 3576 евро на месец за неквалифициран Уеб драскач. Ти как я мислиш 1000 евро на програмист? Цената на добър програмист, който си знае от работата варира(последно когато гледах) между ~80-120 паунда на час. Сам можеш да си направиш сметката колко ще излезне. Второ, една система не е само куп програмисти сядат и пишат код. Преди това се влага голяма сумичка само на анализатори за анализирането на проблема и разучаване на възможните решение. После се наемат системни архитекти, който измислят структурата и т.н. и т.н... Да напомня, че и на тях трябва да се плаща. След това следват програмистите, които имплементират модела. Да отбележа, че често се случва проекта да се връща една фаза напред/назад така че ще има още разноски за други проектанти и т.н. Също така ще има ръководещ екип, които ще наглеждат и т.н. След като се изготви софта, следва тестване. Което отнема също много пари и _често_ се откриват грешки. След тази фаза софтуерът може да се интегрира по няколко начина в некущата система:
1. Заедно със стария продукт
2. Напълна замяна
3. Не го помня...
Точка 2) може до доведе до срив, така че повечето пъти се избира 1). По този начин се поддържат две система и се плаща поддръжка за 2. Мисля че е редно да напомня, че истинските "бъгове" се откриват при самото експлоатиране на системата, защото те не могат да се предвидят при стадия на тестване. Може да се наложи да се връщаме пак към програмистите да поправят, което е още пари. И когато всичко е муцка, тогава тепърва почва нуждата от пари. При повечето софтуерни проекти е доказано, че 30~40% от цената на софтуера е да се доведе до използваем етап. 60-70% е поддръжка + адаптиране към променящи се обстоятелства. Предлагам ти да прочетеш някоя друга книга като например Software Engineering на Ян Сомервил. Ако нещо си се обидил, не съм целил това. Просто сметката си за цена на софтуера е тотално грешна.
Поздрави,
gamehack
[Отговори на този коментар]
Към: Не ти е вярна сметката
От: luda_glawa
На: 15-06-2005@19:23 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленПрав си, само на едно нещо искам да ти обърна внимание - "За споменатия софтуер са предвидени 7 млн. евро". Само за програмното осигуряване. Представете си колко още ще похарчат. Освен това. Смяташ ли, че ще създават собствена база. Или ще използват вече съществуваща, имам предвид основата??? Няма да правят НЗОК-SQL примерно, ще използват готов вече език. Така че, всичко опира до сигурност и бързодействие. 7 млн. евро може би са много, но не това е най-лошото. Лошото е, че няма български фирми в изброените по-горе, с родна програма. А и най-малкото тук е България, не е Англия.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Не ти е вярна сметката
От: gamehack <gamehack< at >1nsp1r3d__dot__co__dot__uk>
На: 15-06-2005@19:59 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленСъгласен съм, че може да се използват готови компонети, спор няма. Просто исках да кажа, че простата сметка БройПрограмисти*ЗаплатаНаМесец*Месец никак не е вярно. За другото няма спор.
Поздрави,
gamehack
[Отговори на този коментар]
Към: Не ти е вярна сметката
От: Tenev <galpt __@__ yahoo__dot__com>
На: 15-06-2005@21:29 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленЗа фазите в разработката на софтуера и за процентното съотношение на разходите си прав. Обаче за заплатите на програмистите: дай да слезем на земята. За средна заплата ли говориш 80~120 паунда на час, или за конкретен човек. :)
Редактиран на: 15-06-2005@21:30
[Отговори на този коментар]
Все пак не разбрах ...
От: РТР <coast__at__data __точка__ bg>
На: 16-06-2005@7:06 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален... за сметката.
Коментара ти е изчерпателен, благодаря. Адекватно си се изказал по въпроса със заплащането на квалифицираните хора, както и за етапите по които трябва да премине един проект.
И все пак, не видях нито ред написан по въпроса който поставих - колко е сложен този проект? Колко хипер-супер-топ-специалисти (получаващи $$$) са необходими, за да бъде създаден за една година такъв сложен продукт? Случайно да има български фирми, които се занимават с доста по-мащабни проекти? С какви екипи работят те, численост, заплащане? Какъв софтуер използват?
[Отговори на този коментар]
Към: Все пак не разбрах ...
От: gamehack <gamehack< at >1nsp1r3d__dot__co__dot__uk>
На: 16-06-2005@7:12 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленПо въпроса за българските фирми нямам никаква информация така че мога само да си замълча, някой, който е наясно може да ни `светне`.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Все пак не разбрах ...
От: excessmind
На: 16-06-2005@13:55 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленНе Ви разбирам, за какви 1000евро заплата говорите, заплатите в български фирми, които работят за българския пазар са поне два пъти по-малки. Фирмите, които правят медицински софтуер имат екипи от под 10 души. Обикновено се взема само около 200лв на година за поддръжка на софтуера за ОПЛ и специалист, което е масовия случай. Самият софтуер често се води безплатен. Ако фирмата се вреди за някоя болница, тогава падат по-сериозни пари, но е трудно, търговете са уредени предварително. Заданието за търга се прави от фирмата победител.
От друга страна в момента здравната каса има "някаква" информационна система, защото събира всеки месец огромни количества информация, доколкото знам се използва Oracle за съхранение на данните, казват му Data Warehouse на това, което имат.
Много ми е интересно с какво новата система, ще е по-добра от старата. И с какво ще улесни работата, и ще оправдае средствата?
[Отговори на този коментар]
Да поясня малко
От: РТР
На: 17-06-2005@8:37 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленЧислото 1000 като месечна разход в евро за служител беше дадено просто за пример. Според едни е малко, според други е голямо. Според мен, няма значение дали ще дам примера със разход от 500, 1000, или 2000 евро за служител. Само да вметна, това не е чиста заплата, добре знаете, че разходът за един служител включва и осигуровки и т.н.
Основният въпрос, на който никой не ми отговори досега, е от какъв мащаб е този проект, и от колко души (говорим за добре платени професионалисти) в какъв срок може да бъде завършен? По-горе зададох и още въпроси ... Когато получа отговор, се надявам да успея да си нарисувам картинката и да добавя към нея ползата от използването на софтуер с отворен код.
Питам, защото 7 милиона евро не са малко пари. Те са взети от вашите и моите данъци, и ако вие не се интересувате, то аз се интересувам дали ще бъдат изразходвани ефективно. Или повечето ще отидат в джобовете на посредници, както нерядко е ставало досега.
Редактиран на: 17-06-2005@8:38
[Отговори на този коментар]
Към: Не ти е вярна сметката
От: koko
На: 20-06-2005@13:17 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленАз да ти кажа и на теб не ти е вярна сметката:
Първо от всичко което си описал с което съм съгласен е:
Наемат се специалисти и се СЪЗДАВА СПЕЦИФИКАЦИЯ
тя пък трябва да е достатъчно подробна че да няма важни и основни фунционалности липсващи и после да се търси виновен.
И на основата на тази спецификация се подписва договора с изпълнителя - което мозе да е и конкурсно дори - избирането на изпълнителя де.
Та значи НЗОК да вземе да наеме хора които да напишат спецификацията и след това да търсят фирмата изпълнител.
Това в бг-то никой не го прави и затова никой не се заема да си слага главата в торбата с делогъзи комунисти от НЗОК и подобни.
[Отговори на този коментар]
Обобщено
От: koko
На: 20-06-2005@13:23 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленНие ли лаем керванът си върви.
[Отговори на този коментар]
Към: Не ти е вярна сметката
От: ???
На: 16-06-2005@14:12 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленВ коя държава това ?
[Отговори на този коментар]
Към: Математика
От: Георги Даракиев <g_darakiev__at__mail__dot__bg>
На: 15-06-2005@16:11 GMT+2
Оценка: 1/Неутраленабе нека да са 10М ама да ги дадат на нас българите, а не на чужденци!
[Отговори на този коментар]
:(
От: loxs
На: 15-06-2005@15:33 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленАз като бъдещ лекар ще кажа... и ще се цензурирам *б** ма** **
Ще ме карат да работя на линцензиран... и бъгав софтуер... под Уиндоус...
Не ви пожелавам да ми ставате пациенти...
Майтапя се :Р
[Отговори на този коментар]
Иронично
От: lem0na <nickyk __@__ gmx[ точка ]net>
На: 15-06-2005@16:47 GMT+2
Оценка: 1/Неутраленhttp://cybersecurity.ru/consulting/4777...
[Отговори на този коментар]
А дали когато е бил обявен търга ...
От: luda_glawa
На: 15-06-2005@16:55 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален... е било обявено на всеослушание, че въобще има такъв търг, за да могат да участват повече разработчици??? И да не казвам колко се ядосах като прочетох новината ААААААААААААААААААААААААААААААААААААа
[Отговори на този коментар]
пирамиди, фараони
От: dafo <dtab __@__ mail< dot >ru>
На: 15-06-2005@18:20 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленИ естествено под здравна каса се има предвид джипитата (хуманитарните медици) като една от най-ефективнте системи за точене на пари. Има и други здравни специалисти дето си плащат данъците и духат супата.
[Отговори на този коментар]
Поредната глупост на държавата
От: bobi <borislav_b__at__mail< dot >bg>
На: 16-06-2005@9:34 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленНали имаме пари - да ги раздаваме на чужденци. 7 млн.?!? Българите имаме програмисти и фирми, които могат да изпълнят поръчката. Стига да тези фирми да знаят, че има търг. Дори една реклама по ТВ-то да бяха пуснали за 100000 лв. пак щяха да спестят 5 млн. Моята фирма се занимава точно с такъв софтуер-поръчков. 20 човека са ПРЕДОСТАТЪЧНИ аз работя основно в фармацевтичния бизнес. Знам я тяхната програма, но не бях чул за търг! Голями данни - глупости! При нас пишем и под WINDOWS и под Линукс. Някои програми са ни безплатни и се взимат пари само за подръжка. Едни от клиентите ни имат офиси не само в БГ! Сървърите ни са на MySQL и не използваме уеб базиран софт, а изпълнимо .EXE написано на език, който ни дава правото да продаваме софта, а под линукс - C и - може да е странно GAMBAS.
Извод: имаме фирми, програмисти, за по-малко пари (за тези пари и Open Source ще бъде софта:) ), НЗОК са корумпирани и тъпи!
[Отговори на този коментар]
Sorry
От: bobi <borislav_b __@__ mail[ точка ]bg>
На: 16-06-2005@9:40 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленПартньорът ми е знаел, но не го е споменавал, защото му било ясно, че трябва да се бута на някой от касата и не му се е занимавало и е прав. Просто жалко, че така мислим за държавните институции, но това е реалността
[Отговори на този коментар]
Към bobi и други размисли...
От: fla
На: 16-06-2005@19:37 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален
Напълно споделям мнението ти! Да имаше търг, да имаше участващи български фирми! По-евтино щеше да излезе като парИ, дори и да се усвои споменатата сума, то тя ще си остане в България и за български фирми!
За съжаление съм се занимавал и аз със Здравна Каса и добре знам как стават някои изпълнения. Особено софтуерните! И ние за съжаление работим с бъгав, ама направо ужасен софтуер, но... Какво да се прави :( Въртят се далавери и то здрави.
Относно gamehack и заплатите - пак си излетял в космоса :) Разбирам че си в Англия и виждаш нещата от друг ъгъл, но разбираш добре и, че в България не стоят нещата така, нали? 1000$ заплата за програмист му осигурява един съвсем приличен стандарт на живот в България.
[Отговори на този коментар]
много трудно се работи...
От: Дедо Боре
На: 17-06-2005@10:46 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален... за възложител, който НЕ ИСКА да му се свърши работата. Няколко пъти сме си трошили зъбите в подобни изпълнения е сега не щем и да чуваме за такива конкурси. ако някой от вас е подавал документи за конкурс по обществените поръчки, ще ме разбере. нищо, че по закон, българските фирми са с предимство. това не го пише в правилника, и в нито едно задание за конкурс. или ако случайно се оценява, то е 5% тежест.
защо рецептурната книжка на НЗОК е толкова сложна? има: сложен печат (като на банкнота), щиене, номерация на всяка страница, баркод и холограма. страшно! тия с холограмите, са ги разхирили и за рецеприте - на всяка опаковка и на всяка рецепта. как иначе ДЕМАКС ще епечатница на годината вече три пъти подред?
и не става да си вземеш лекарството с едно ходене - поне 5 ходнета ти трябват: GP (за направление) - специалист - GP (за рецепта) - аптека (заявка на лекарство) - аптека (получаване на лекарство). като че ли не трябва да ходиш на работа и да изкарваш пари с някакъв смислен труд... на всичкото отгоре се предполага, че си болен и ти е кофти и хич не ти се разправя с бюрократи. та като ти трупнат едно такова безмислено задание, и софтуера ще е безмислен.
[Отговори на този коментар]
Да живеят комисионните
От: doctora <stekum (a) mail[ точка ]bg>
На: 17-06-2005@10:47 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленДо края на месеца ще е избран победителят в конкурса за информационна система на НЗОК
Автор(и): BLS
17.06.2005
До края на месеца ще е избран победителят в конкурса за информационна система на НЗОК, съобщи здравният министър Славчо Богоев.
Участниците са 6-има. Това е вторият търг за система на НЗОК. Победителят в първия не успя да изпълни договора.
Офертите сега са за между 3,5 млн. евро и 7 млн. евро. 80% от сумата са по заем от Световната банка, останалите се плащат от правителството.
Договорът с победителя в търга трябва да се парафира от здравния министър. Предполагам, че аз ще го подпиша, допусна Богоев.
BLS'2005
[Отговори на този коментар]
Към: Да живеят комисионните
От: Season
На: 19-06-2005@16:09 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленНяма оправия, всички правителствени проекти са финансирани от заеми с лихви, които обикновенните българи ще ги покриват!
А и тая сума доста надута ми се струва,
Така е, докато имаш власт граби колкото можеш ,...пък после другите ще му мислят ...
[Отговори на този коментар]
mnogo ste tqpi be
От: gyavolo
На: 20-06-2005@12:57 GMT+2
Оценка: 1/Неутраленvie vmesto da se radvate, che jiveem v takava bogata strana, che 7M evro za nishto gi nyamame..
+tva koy bg programist shte se hvane za nekvi si tam mizerni nyakolko hilyadi evro?
da ne govorim, che ima mnogo po-naboleli problemi ot nyakakqv elementaren software: krayno vreme e da se zameni pasiansa na vsichki gp-ta, a tva shte otneme kolosalni sumi... che i novi kompyutri shte im tryabvat za novia pasians...
izobshto kefffff..
[Отговори на този коментар]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
