защо "и ударено"?
От: Stockton
На: 12-10-2005@12:47 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленМоже ли някой с по-сериозни познания да ми обясни каква е функцията на "и ударено", т.е. защо ни е необходима? Не че не се ползва,срещам го в по-стари книги и вестници,но ми прави впечатление,че далеч не се ползва навсякъде. Това просто неграмотност ли е или правописа "еволюира"?
[Отговори на този коментар]
Към: защо "и ударено"?
От: al_shopov <al_shopov (a) yahoo __точка__ com>
На: 12-10-2005@13:00 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленЗащото "и ударено" е достатъчно често използвано и достатъчно объркващо ако не се ползва. Често контекста за него не е достатъчен и затова е необходим.
[Отговори на този коментар]
Забележки и от ал_шопов
От: al_shopov <al_shopov__at__yahoo< dot >com>
На: 12-10-2005@13:11 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленТова с визуалното представяне на буквите е местене от пусто в празно.
Направена е една пермутация на ЧЯШВЬЖ, която няма да помогне (просто не се сещам в момента да има практика Ш да се замества с W, шльокавицата полва ребусното 6).
В момента има някаква изградена практика (която е повече от дългогодишна - започва още от времето на Правец 8).
По отношение на дългото тире - кой точно знак в Уникод имат предвид - м-тире, н-тире или някакво друго?
Правилни ли са българските кавички - 9966? (просто за проверка, не мога да се доверя само на шрифта).
Има ли псециални изисквания за "и ударено" - дали да е самия глиф или може да се използват композитни последователности (това не е точно за подредбата, ама да попитам).
При стандартизацията - можем ли да покажем имплементация на стандарта (т.е. че това не е пустословен и измислен стандарт, а вече има реална имплементация)?
[Отговори на този коментар]
Към: Забележки и от ал_шопов
От: Антон Зиновиев <anton __@__ lml __точка__ bas __точка__ bg>
На: 12-10-2005@13:36 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленПо отношение на тирето не е решено дали клавиатурата да генерира м-тире или н-тире, но по-вероятно изглежда да се използва м-тире. На теория това е правилният вариант, просто на практика то е малко по-дълго, отколкото трябва.
Кавичките са точно такива, каквито трябва.
За „и ударено“ не се използват композитни последователности. Според стандарта Unicode в това отношение няма разлика между буквите „и кратко“ и „и с ударение“, така че ако се използват композитни последователности за ударението, ще трябва да забравим и за „и краткото“.
На мене също ми е интересно дали някой на практика е опитвал как се използват новите клавиатури. За X Window аз направих реализация на стандарта точно по времето, когато писах тази новина; незнам дали някой е правил нещо такова за MS Windows. Във всеки случай май не е много разумно да се стандартизира клавиатура, преди да се пробва на практика до какви удобства и неудобства води.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: защо "и ударено"?
От: IJH
На: 13-10-2005@11:30 GMT+2
Оценка: 1/Неутралензащото как ще разбереш изречението :
Малката и слива.
Звучи все едно са две приятелки : "малката" и "слива". Докато ако "и" е ударено. Смисълът се променя..те пак са приятелки, но това е друга тема ;)
[Отговори на този коментар]
Към: защо "и ударено"?
От: Антон Зиновиев <anton __@__ lml[ точка ]bas[ точка ]bg>
На: 12-10-2005@13:01 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленСъгласно българските правописни правила буквата „и ударено“ трябва да се използва при енклитичното местоимение от женски род „и“. Например: „Аз и помогнах“ (помогнах на нея — лично местоимение, дателен падеж). Също: „Видях се със сестра и“ (с нейната сестра — притежателно местоимение).
Точното правило гласи следното: „Кратката дателна форма за женски род единствено число, макар че е безударна, се пише винаги с ударение, за да се отличава от съюза и, напр.: „Повикаха майката и и съобщиха за случилото се.“
Смисълът на горното изречение е различен в зависимост от това кое от двете „и“-та е ударено — повикаха майката и съобщиха на майката или повикаха нечия майка и съобщиха нещо на всички.
Редактиран на: 12-10-2005@13:06
[Отговори на този коментар]
Към: защо "и ударено"?
От: Павлин
На: 12-10-2005@14:08 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленАз имам друг въпрос. Някой може ли да ми даде пример кога и къде се използва главно "и ударено" и главно "ь"?
[Отговори на този коментар]
Към: Към: защо "и ударено"?
От: Никола Славчев
На: 12-10-2005@15:11 GMT+2
Оценка: 2/Информиращ
От гледна точка на правописа никога и никъде, но например ако се използва чист текстов формат, където шрифтове, размери и атрибути няма, а автора желае да наблегне на думата като я напише с главни букви.
[Отговори на този коментар]
Към: защо "и ударено"?
От: DarkOne
На: 12-10-2005@19:34 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленРеално "и ударено" не е необходимо, тъй като при печатен текст от край време се използва "й" за тази цел (Той й даде книгата).
[Отговори на този коментар]
Руски букви при "БДС"
От: Н. Г.
На: 12-10-2005@13:22 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленИ аз не виждам смисъл в запазването на буквите „ы“ и „э“. Ако хората от БАН искат да могат да пишат на руски с клавиатурна подредба "БДС", трябва да добавят и буквата „ё“. Иначе присъствието на тези две букви е безсмислено.
[Отговори на този коментар]
Към: Руски букви при "БДС"
От: Никола Славчев
На: 12-10-2005@15:03 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленСмисълът при мен е в това, че руска техническа и научна литература в интернет има с десетки пъти повече отколкото на български и ако реша да търся за нея в Google някак трябва да мога да си въведа заявката. Разбира се и Copy/Paste е вариант, но доста неудобен.
[Отговори на този коментар]
Към: Руски букви при "БДС"
От: stoyan
На: 12-10-2005@15:29 GMT+2
Оценка: 1/Неутраленё ima samo v gramatikata na ruskiq ezik i se izpisva s didakticheska cel. v literaturata nqma da namerish takuv simvol.
[Отговори на този коментар]
Към: Руски букви при "БДС"
От: bozho <bozho__at__issp__dot__bas__dot__bg>
На: 13-10-2005@15:14 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленОт „ё“ няма голяма необходимост, защото
самите руснаци го заменят с е, освен в много
официални текстове и в учебници .
А „ы“ и „э“ наистина могат да потрябват,
както казаха хората, ако се търси руски текст
с някоя търсачка.
[Отговори на този коментар]
не трябва да се пипа QWERTY стандарта
От: mrvoland
На: 12-10-2005@13:32 GMT+2
Оценка: 1/Неутраленне трябва да се пипа phonetic стандарта, това според мен е много глупаво, една камара години човек пише на phonetic и изведнъж някой решава да го смени, не вярвам някой от по-възрастните да тръгне тепърва да си променя навиците
глупаво е да се променя нещо което работи добре
руснаците са казали "работает... не трогай!!!"
за мен това е безмислено... което ще ме кара за в бъдеще да бърникам из настройките на клавиатурната подредба... както и много други
Редактиран на: 12-10-2005@13:35
[Отговори на този коментар]
Към: не трябва да се пипа QWERTY стандарта
От: Scratch
На: 12-10-2005@14:22 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленАз също съм на мнение че е пълна идиотия да се променя фонетичната подредба ! Що за нещастници ги мислят тия безобразия?! От 21 год. съм зад компютър и ползвам фонетичния стандарт, що се отнася за писане на кирилица. Как си мислят че ще седна да си променям навиците?! Пък и ако съм само аз да речем че бива, но си мисля че мноооого още други са на тоя хал. И като за финал мога да кажа, че това може да го измисли само някой книжен плъх дето не е пипал клавиатура през живота си!
[Отговори на този коментар]
Проба, Проба, 1, 2, 3
От: Дамян Иванов <divanov__at__creditreform __точка__ bg>
На: 12-10-2005@13:46 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленХмм. Всъшност не е толкова зле, колкото изглежда на пръв поглед - за хора, които пишат малко не е толкова трудно да се прехвърлят от едната на другата - все пак единствената често употребявана буква от променените е „в“ и новото ѝ място е по-логично. А красотата на отварящите и затварящите кавички е супер. Също много добре са „я“ и „щ“ една до друга - особено при писане на думи като „отварящ“ :-)
Изписването на „ѝ“ обаче трябша да се поправи в шрифта - малко странно изглежда - все едно, че не е със същия шрифт.
Малко ми е мъчно за ъгловите скоби („<“ и „>“), но ще ги прежаля. Предполагам, че са жертвани, защото се използват предимно във формули, а там кирилица по принцип не вирее.
Относно визуалното съответстшие между „x“ и „ж“ и „w“ и „ш“ не мога да си представя как ще е за нови потребители, но за улегнали писачи си е чанч :-( Сигурно ще свикна. Като си помисля и сега без проблеми пиша на латиница/кирилица (все на Български) без затруднения при превключшането между двете.
(за сведение - горният текст е написан с новата подредба. „В“ наистина все я бърках. Благодарсности на Антон Зиновиев за предоставената клавиатурна подредба за X)
--
дам
Редактиран на: 12-10-2005@13:47
[Отговори на този коментар]
Към: Проба, Проба, 1, 2, 3
От: Антон Зиновиев <anton (a) lml[ точка ]bas[ точка ]bg>
На: 12-10-2005@15:25 GMT+2
Оценка: 2/Информиращ
Предполагам, че си си инсталирал шрифтовете на Майкрософт, а от тях само един (не помня кой точно беше) поддържа и-то с ударение. Браузърът ти използва вероятно „Arial“ или „Times New Roman“, които нямат ударено „и“, и се получава така, че когато трябва да покаже „и с ударение“ fontconfig „измъква“ и-то от някой от другите шрифтове.
Това обаче съвсем не е повод за оплакване, защото ако използваше Windows, щеше да видиш квадратче вместо „ѝ“. :-)
[Отговори на този коментар]
я стигаидиотщини
От: Andrew
На: 12-10-2005@13:51 GMT+2
Оценка: 1/Неутраленоткйзор се пипанещо (фонетичнатакирилица),което работи и то не зле???
[Отговори на този коментар]
Към: я стигаидиотщини
От: Иполит
На: 12-10-2005@14:03 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленAndrew, на тебе ко ти пука, и без туй сега ми се види, че не ползваш точно определена клавиатурна подредба.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: я стигаидиотщини
От: Andrew
На: 12-10-2005@14:22 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленНе е до клавиатурна подредба а до цената дето шефа е платил за клавиатурата!!
[Отговори на този коментар]
Данъци, данъци...
От: Гронко
На: 12-10-2005@14:11 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленЗащо моите данъци хранят подобни идиоти?
[Отговори на този коментар]
standarti...
От: stoyan
На: 12-10-2005@14:16 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленStandartite sa hubavo neshto, no samo ako dopulvat dejstvitelnostta i sa otgovor na dadeni problemi, a ne sa povod za suzdavane na novi. Ako sa napraveni samocelno, bez ocenka ot eventualni posledstviq, edva li nqkoj shte se vuzpolzva ot tqh.
Kakto nqkoi ot vas, taka i az sushto sum si nameril nachin da si suzdam svoq ili da izpolzvam "standartnata" fonetichna klaviaturna podredba i sum sviknal s neq. Pone za windows ima tool za generirane na klaviaturni podredbi, a veroqtno i za Linux ima, taka che daje i da se priemat v takuv vid dvete klaviaturi oshte dulgo shte se polzvat starite im predshestvenici.
Shte se suglasq s avtora, che 'w' vizualno napodobqva 'ш', no ideqta na fonetichnata klaviatura e razlichna ot izpolzvane na vizualno shodstvo mejdu znaci. Drugoto neshto, koeto ne mi dopada e nalicheto na 'ы' и 'э'. Kojto iska da pishe na ruski moje da si dobavi suotvetnata klaviaturna podredba. Vqrno shte e razlichna ot tazi po BDS ili fonetichnata. Da ne zabravqme, che bulgarskata azbuka e s nqkolko znaka po-dulga ot tazi, otpechatana s cherno na klaviaturite ni :)
Za 'и s udarenie', kavuhckite i drugite dobaveni znaci glasuvam s dve ruce: otdavna trqbvashe da ima takiva znaci v standartnite podredbi. I kato za final davam edin glas za 'en dash'.
[Отговори на този коментар]
Към: standarti...
От: Andrew
На: 12-10-2005@14:31 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленКато каза за "удареното и" това ми напомни, че трябва да сложиме и "ударено о" и "ударено а" (учили ли сте за п'ара и пар'а ??)
[Отговори на този коментар]
Към: standarti...
От: exabyte <exabyte __@__ 3mhz__dot__net>
На: 12-10-2005@16:09 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленАз не разбрах ти защо се изказваш в тема за кирилска клавиатурна подредба? :)
[Отговори на този коментар]
вие в ред ли сте
От: kalin
На: 12-10-2005@14:27 GMT+2
Оценка: 1/Неутраленпълна глупост!!!
да ме пощават колегите от БАН.
[Отговори на този коментар]
За съжаление живеем във Вечния Преход
От: Сале <salle__at__mysql[ точка ]com>
На: 12-10-2005@14:48 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленТова е още един пример за меко казано странната нагласа на Българските теоретици и практици в законодателството и нормативната уредба на България.
Кой знае защо у нас съществува твърдото убеждение, че след като великият ум е казал "Всичко тече. Всичко се променя" то значи следва, че "Всички правила, закони и стандарти ТРЯБВА да се променят!"
Ей така заради промяната.
За разлика от ПОВЕЧЕТО общества, народи и държави по света където отдавна са разбрали, че ако нещо работи е по-добре на не се променя у нас този аргумент се посреща със съжаление и насмешка!
И се харчат луди пари за проекти, които след това имат огромен негативен икономически ефект!
Дали някой някога е изчислил икономическите щети от дребни промени като смяната на имената на улиците, общините и градовете например?
Сигурен съм, че не!
Както съм сигурен и, че никой радетелите на нови стандарти не го е еня за разходите до които ще доведе въвъждането им.
Още повече, че в случая иде реч за нищожни КОЗМЕТИЧНИ промени!
Разликите са много по-малки отколкото разликите в разположението на клавишите при различните клавиатури за настолни и преносими компютри. (Някой броил ли е на колко места се появява адски често използвания клавиш \ ?)
Да се въвежда нов стандарт за такива козметични промени е крещяща безотговорност в халченето на парите на данъкоплатците.
Далеч не е единствената разбира се нито е най-голямата.
Сале
[Отговори на този коментар]
Windows Keyboard Layout
От: Димитър Чобанов
На: 12-10-2005@14:35 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленКато цяло идеята не ми харесва поради факта, че вместо сегашните две подредби ще имаме четири и то за доста дълъг период от време. Но мисля, че отдавна трябваше да имаме стандарт за фонетика.
И за да не вървим срещу прогреса, ако има желаещи мога да направя двете подредби за Windows.
[Отговори на този коментар]
Към: Windows Keyboard Layout
От: Антон Зиновиев <anton (a) lml[ точка ]bas[ точка ]bg>
На: 12-10-2005@14:50 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленНямам представа лесно или трудно се правят клавиатурни подредби за MS Windows. Ако не е трудно, то би било добре някой да ги направи, за да се даде възможност на повече хора да ги пробват.
[Отговори на този коментар]
не съм съгласен
От: abator <abator (a) friends-bg[ точка ]org>
На: 12-10-2005@14:51 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленНе съм съгласен да се пипа фонетичната клавиатурна подредба. Много добре си работи в момента. Не виждам смисъл в размяната на местата на "я", "ш","ч". С това по-скоро ще се постигне по-качествено объркване. Единственото разместване може да е само на "в" и "ж".
[Отговори на този коментар]
луди всякакви
От: ivo3d
На: 12-10-2005@15:58 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленСега се сещам за един скеч от "Улицата", в който една пияна жена правеше какви ли не простотии насред едно кръстовище. Всъщност на скеча тя беше старши научен сътрудник на БАН. Явно наистина там нещо не е много наред. И не само там, ама вече на никого не му прави впечатление. Един тръгнал сам да създава суперкомпютър за три години, другите да не останат по-назад се юрнаха да променят нещо, което работи отлично, нищо че не си знае годините. Държавата ни пълна с трифазни, тия сигурно си говорят самички. За какъв дявол ще променят клавиатурната подредба? И защо си мислят, че някой ще им се възползва от промените, освен някой чичко, който не се чувства добре, когато не спи върху пари. Аман от такива....
[Отговори на този коментар]
Работи ли - не се пипа ;)
От: Uvigii
На: 12-10-2005@16:34 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален1. В повечето случаи е много вярно, но иначе няма да има прогрес (както и западане)
2. От дълги години ползвам фонетична подредба и единственото нещо което ми е пречило е 'в-w'. Но пипне ли се дори само 1 клавиш - трябва да му се намери ново място т.е. да се пипне още някой клавиш и т.н...
Лично аз съм свикнал с недостатъците на текущата фонетична подредба и не мисля, че ще ми бъде лесно да свикна с нова.
[Отговори на този коментар]
Руски букви и други
От: Калоян
На: 12-10-2005@16:39 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленПрисъствието на руски букви в български клавиатурен стандарт е направо смешно. А опрвданието, че имало много техническа литература на руски глупаво, който иска да пише на руски да си сложи руска клавиатурна подредба.
Аз съм за приемането на стандарта, но определено трябва да се приеме като паралелен на сегашния стандарт (наложилата се фонетична подредба), а не като заменящ го. За БДС не знам, може и там да се приложи това, да не се заменя, това само ще създаде трудности.
[Отговори на този коментар]
Аз да питам
От: exabyte <exabyte (a) 3mhz< dot >net>
На: 12-10-2005@16:54 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленАз да попитам как може на тази подредба (намиращата се в директория pc) да се сложи латиница? Аз си копирам тази в коренната и директория и нея си ползвам, но подозирам има начин и с другата да стане, при положение, че липсва такава в подредбата.
П.П. Да му изсъхне ... на тоя със javascript-а на сайта.
[Отговори на този коментар]
Как се настройва X Window
От: Антон Зиновиев <anton< at >lml __точка__ bas __точка__ bg>
На: 12-10-2005@18:33 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленЕто как може да се настрои българска клавиатура при X Window.
I начин — редактиране на /etc/X11/XF86Config или /etc/X11/Xorg.conf. В раздела „InputDevice“, който съдържа „Driver "keyboard"“ се слагат следните редове:
Option "XkbModel" "pc105"
Option "XkbLayout" "us,bg"
Option "XkbVariant" ",bds"
Option "XkbOptions" "grp:toggle,grp_led:scroll"
Това ще настрои клавиатура тип „БДС“, а десният клавиш „Alt“ служи като превключвател. За фонетична подредба „bds“ трябва да се замени с „phonetic“. За друг превключвател вместо „grp:toggle“ може да се сложи например „grp:caps_toggle“ за клавиша CapsLock или „grp:alt_shift_toggle“ за комбинацията Alt+Shift. Има и много други възможни варианти за превключвател, а използването на Alt+Shift не е препоръчително, защото при някои програми (напр. Емакс) тази комбинация има специално предназначение.
II начин — от командния ред. Използва се команда от вида
setxkbmap -option '' us,bg ,bds grp:toggle,grp_led:scroll
[Отговори на този коментар]
до Антон Зиновиев относно phonetc
От: mrvoland <mrvoland (a) gmail__dot__com>
На: 12-10-2005@16:59 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленДобре Антоне ти си мъдър човек на който шапка му свалям за кирилзацията на линукс
Кажи ми една причина ( защото аз не можах да намеря ) която да променя phonetic стандарта ?
Този стандарт се наложи от годините когато ползвахме Имко2 и т.н. таралясници и той най-вече се изчисти с помоща на потребителите постепенно и без сътресения всъщност той е доста по-стар и от компютрите но това е друга радиолюбителска тема...
БДС стандарта ни беше наложен от държавата тогавашната НРБ, до сега не се научих да работя с него защото ми е неудобен а и мразя по клавиатурата да имам една камара знаци говоря за кирилизраните клавиатури.
Моля ви хора не променяйте phonetc стандарта това е глупаво, в крайна сметка някой умник от БАН ще си сложи в досието заслугата за отдавна забравения променен стандарт на който синовете ни ще се смеят на глас
предлагам да се пусне анкета в няколко централни сайта да си кажат тези които го използват дали са съгласни с промените
не може да се променя нещо което е толкова утвърдено само защото някой някъде е решил да го направи
[Отговори на този коментар]
Към: до Антон Зиновиев относно phonetc
От: Антон Зиновиев <anton __@__ lml__dot__bas__dot__bg>
На: 12-10-2005@18:02 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленОтносно новите знаци — те наистина са полезни и заменят знаци, които едва ли използваш (в режим „кирилица“), а за новите места на буквите — незнам какво да кажа. Вместо това ето някои интересни исторически бележки.
Клавиатурата по „БДС“ не е наложена от комунистическата държава, тя съществува още преди 1944 г. Всъщност точно тя е клавиатурата, която е разработена и изчистена с помощта на потребителите и по-точно от стенографките на тогавашното Народно събрание, които доста са се постарали да си улеснят работата. И резултатът е просто невероятен — на международните състезания по машинопис състезателите от България редовно са на първо място, като по бързина „БДС“ се оказва по-добра дори и от специално мислената американска клавиатура „Dvorak“.
Що се касае до фонетичната подредба, тя е направена на базата на руското кодиране КОИ-7. Да поясня за онези, които незнаят, че едновремешните компютри използваха само 7-бита за кодирането, така че нямаше възможност да се поддържат едновременно всички кирилски и латински букви. Затова изходът е следният — вместо малките латински букви поставяме кирилските, като това се прави горе-долу на фонетичен принцип.
Имко2 (Правец-82) е точно копие на AppleII. Тъй като промяната на хардуера и софтуера с цел поддръжка на кирилица е било трудно, въпросът е решен просто с използването на вариант на КОИ-7. Така епълският клавиш CapsLock се превръща в превключвателя КИР/ЛАТ и това е и причината този компютър да използва фонетична кирилица вместо БДС.
По-късно хората, свикнали вече с новата клавиатурна подредба, решават да продължат поддръжката ѝ и при по-новите машини като Правец-16 (копие на IBM PC/XT). Едно предимство на фонетичната подредба спрямо БДС се оказва това, че препинателните знаци в двата режима (кирилица-латиница) са на едни и същи места — често съм виждал как почитатели на „БДС“ често се объркват къде да търсят даден препинателен знак. И тъй хардуерът на Правец-16 не е налагал използването точно на КОИ-7, става възможно потребителите да усъвършенстват свободно фонетичната клавиатурна подредба. Струва ми се, че това усъвършенстване се изразява най-вече в местата на буквите „ю“, „ч“.
[Отговори на този коментар]
нека не си търсим дразнители сами...
От: dele <dgatanasov (a) orbinet__dot__bg>
На: 12-10-2005@17:17 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленТова с разместването на буквите при фонетичната е доста дразнещо, и според мен ненужно. За другите промени във фонетичната добре, даже чудесно, защото се прибавят знаци които досега липсваха. Нека не си изсмукваме стандарти, ей тъй да има, а да са такива че човек да му лесно и удобно да ги следва...
[Отговори на този коментар]
Моето мнение
От: М. Христов
На: 12-10-2005@17:47 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленДами и господа,
Вярвам, че дискутирайки промените, които се предлага да бъдат направени в българските клавиатурни подредби, следва да изхождаме от постулатите на Правописния речник на българския език, имащи отношение към темата на това обсъждане, цитирам: „Препинателните знаци точка, въпросителна, удивителна, многоточие, запетая, точка и запетая, двоеточие, тире, скоби и кавички са част от графичната система на българския език и дават указания за смисловото и интонационно-синтактично разчленяване на речта… Някои препинателни знаци се използват и за графично оформяне на текста… Изцяло за графично оформление се използват знаците малко тире, ударение, индекс, горни запетаи, апостроф, наклонена черта, знак за „по-голямо” (>) и „по-малко” (<), параграф, процент, номер, звездичка.”
Бих предложил към фонетичната подредба, каквато е, да бъдат добавени тъкмо тия символи, т.е. липсващите от тях, плюс римските цифри „едно” и „пет” (за сметка на знаците за „по-голямо” и „по-малко”), което би могло да стане например по следния начин:
– отварящите кавички отиват на мястото на горната запетая/апострофа;
– затварящи кавички = отварящи кавички + shift;
– горна запетая/апостроф = запетая + shift;
– многоточие = точка + shift;
– тире = късо тире + shift;
– ударение/надреден знак с вид на ударение (или буква „ѝ”) = 2 + shift;
– римска цифра „I” = арабска цифра „6” + shift;
– римска цифра „V” = арабска цифра „7” + shift.
О, и да бъдат разменени местата на „в” и „ж”!
[Отговори на този коментар]
П.С.
От: М. Христов
На: 12-10-2005@19:46 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален– номер = арабска цифра „3” + shift;
– параграф = арабска цифра „4” + shift.
[Отговори на този коментар]
Кому е нужно това?
От: phantomlord
На: 12-10-2005@18:04 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленСвикнал съм си със сегашната фонетична клавиатура от времето, когато нямаше Windows и ползвах Правец 16 под DOS. Нима искате да ми кажете, че сега ще трябва да се уча наново да пиша на компютър? Никак не съм съгласен. Не виждам какви предимства ще има от тези промени. Струват ми се абсолютно безсмислени и загуба на време.
[Отговори на този коментар]
Към: Кому е нужно това?
От: SuperVas 220
На: 12-10-2005@18:17 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленИ според мен тези нови стандарти са НАПЪЛНО НЕНУЖНИ.
Най-много може да се променят НЯКОИ специални символи и нищо повече!
[Отговори на този коментар]
Към: Кому е нужно това?
От: dade
На: 12-10-2005@20:28 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленХора, наистина няма никаква идея да сменяте местата на буквичките просто това е най-голямото безумие което може да сътворите
ако направите някаква анкета и запитате потребителите дали наистина искат някаква смяна на клавиатурната система съм сигурен, че болшинството ще са против това.
П.С. Моля ви н е правете глупости
П.П.С. А пък и да ви кажа честно дори и да го приемете все ще се намери начин да се ползва стара клавиатура така че като толкова искате промяна менкайте си ги там в БАН и това е
[Отговори на този коментар]
predvijdam zavrushtane na shlokavicata
От: Karaman
На: 12-10-2005@18:12 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленIma mnogo lesen nachin da se spravim s problemite i tova e polzvaneto na shlokavica
[Отговори на този коментар]
Доста идиотска промяна! :(
От: fla
На: 12-10-2005@19:16 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален
Това за промяната на фонетиката звучи крайно жалко. Особено за 'ш' и 'w' - това е просто идиотско! От край време пиша без да си гледам в ръцете, както вярвам и повечето от далите коментари тука. Така че замяната на досегашната утвърдена фонетика си е безобразна глупост!
Аз, както и повечето сигурно, ако се наложи такъв стандарт веднага бих се постарал да си върна 'нормалната' фонетика. (Досега имахме един стандарт и голяма част от нас НЕ го ползваха, за да ползват нещо по-удобно. Е, с евентуалния нов стандарт ще имаме два стандарта, които голяма част от нас НЯМА да ползват, за да ползват по-удобното :)
Относно размяната на буквите 'в' 'ж' - би било добре да са разменени, наистина.
[Отговори на този коментар]
добре
От: JWalker
На: 12-10-2005@20:08 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленПо-рано пишех на БДС и като си купих лаптоп без кирилски букви се научих на фонетична. Сега мога и на двете да пиша, но смятам че фонетичната е по-лесна, дори и на клавиатура, където има изписани буквите по БДС.
Мисля, че ако се добавят 'и,а,о с ударение' ще е много добре, '<', '>' си струва да останат, но ако нещо трябва да се изхвърли те могат да са първите изхвърлени.
Забелязал съм, че имам проблем не с това коя кирилска фонетична с коя латинска е заедно, а самото разположение на съответния клавиш на клавиатурата. На една клавиатура 'ч' е горе в ляво, на друга долу в ляво, въпреки че е заедно с един и същи латински символ. Подобно издирвам понякога с полицай и 'ю'.
[Отговори на този коментар]
След кратък тестов период
От: Дамян Иванов <divanov (a) creditreform[ точка ]bg>
На: 12-10-2005@20:27 GMT+2
Оценка: 2/Образоващ/Мъдър
Вече няколко часа пиша с проекта за нова фонетична подредба. Бих казал, че се свиква, макар, че не е лесно. Все пак не е като писане на БДС за заклет „фонетик“.
Най-лесно свикнах с „ч“ и новите кавички. Най-трудно ми е с „в“. Странно, нали?
Новодостъпните символи — „, “, №, €, § и ѝ са добре дошли. Липсват ми обаче < и >, но не виждам къде може да се сложат.
Всички, които крещят слещу предложението могат да бъдат спокойни - сегашната фонетична подредба и в момента е неофициална (да е жив и здрав инж. Атанасов). Нищо не пречи и в бъдеще да се използва както досега. И никой никого не насилва за каквото и да е.
--
дам
[Отговори на този коментар]
Към: След кратък тестов период
От: mrvoland <voland__at__eda __точка__ bg>
На: 12-10-2005@23:16 GMT+2
Оценка: 1/Неутралено не знаех че не е стандарт :)
сега е момента някой да я патентова като подредба и някой в БАН ще си вземе само половината от премията за "научно откритие в сверата на изчислителната техника"
"ха да ви е честита новата подредба, тази година ше сменим две букви догодина всичките"
[Отговори на този коментар]
Към: Към: След кратък тестов период
От: Дамян Иванов <divanov__at__creditreform__dot__bg>
На: 13-10-2005@6:46 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленКъде точно прочете, че *е* стандарт?
Виж отново последния параграф, който съм написал.
--
дам
[Отговори на този коментар]
Има и снимка как е била измислена подедбат
От: kalin
На: 12-10-2005@21:31 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленНа същия сайт има и снимка как е била измислена подредбата:
http://lml.bas.bg/~anton/misc/imgp3072....
[Отговори на този коментар]
Към: Има и снимка как е била измислена под
От: Антон Зиновиев <anton (a) lml< dot >bas< dot >bg>
На: 13-10-2005@7:44 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленТова за снимката наистина ме разсмя. :-)
Само че за да не се обърка наистина някой ;-) — ето от кое мероприятие е тя: http://linux-bg.org/cgi-bin/y/index.pl?...
На същия сайт обаче има едно пакетче http://lml.bas.bg/~anton/misc/ckbcomp.t... с което всеки може да си изгенерира такава клавиатурна подредба за текстовата конзола, каквато си иска. С негова помощ направих клавиатурни подредби тип „БАН“ за CP1251 и Уникод. Тук: http://lml.bas.bg/~anton/misc/ban-conso... Превключвател КИР/ЛАТ е десният Alt.
Ckbcomp от пакетчето се използва по същия начин като setxkbmap.
Редактиран на: 13-10-2005@7:49
[Отговори на този коментар]
До господата от БАН
От: mrvoland <voland __@__ eda__dot__bg>
На: 12-10-2005@22:58 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленДраги светила на нашето научно знание...
Моля ви НЕ ПИПАЙТЕ PHONETIC стандарта!!!
с БДС си правете каквото си искате, нека русолявите секретарки се гърчат да търсят новата подредба по системата "кръжащ орел".
99% от нормалните хора изпозлват phonetic, цитирам жена ми която е учила и машинопис -
"ха ма то на тази подредба ( phonetic )много по-лесно се пише" и която за 1 месец смени подребата без проблем
Държите ли да пишем на кирилица ????
ili iskate da pi6em taka ?
помислете преди да направите нещо за да не ви се смеят децата като порастнат
[Отговори на този коментар]
"Учени" симулират "полезна" дейност.
От: Фонетик
На: 13-10-2005@0:11 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленЯсно е, че "Учените" от Институтите по математика и информатика и по български език към БАН, които нямат с какво полезно да се занимават или не са способни за това, са решили да симулират дейност. "Учените" правили ли са статистически анализ за честотата на използване на символите в различните типове въвеждани текстове: научни, технически, художествени, програмиране и т.н.? Ако изобщо са правили, къде са публикували резултатите? Както и резултати от сравнителни изследвания за ползваемостта от "рационализациите". Иначе на какво основание се махат едни, а се заместват с други символи?
[Отговори на този коментар]
Ударение и други
От: Калоян
На: 13-10-2005@5:20 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленМоето предложение е да се сложи знака за ударение на някой клавиш. Той не се използва често, но понякога е необходимо да се подчертае , на коя сричка е ударението (например мой колега изписва името си винаги с ударение на последната сричка).
Така ще се реши и проблема с "и ударено", просто няма да се слага на клавиатурата.
Направи ми впечатление, че повечето тук са против новите стандарти, не за друго, а за да са против. Това е типична българска черта. Нека пречим на новото, пък каквото ще да става.
В края на краищата, кой е казал, че тези стандарти ще заменят съществуващите, те просто може да ги допълнят.
Евала им правя на тези дето се заеха да ги напрвят!
[Отговори на този коментар]
Към: Ударение и други
От: Дамян Иванов <divanov (a) creditreform[ точка ]bg>
На: 13-10-2005@7:08 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленТова с ударението (да е на отделен клавиш) не е лоша идея. Може да се използва точно същият клавиш, който в момента се предлага да се използва за ѝ. Малко е неудобно обаче - „shift+\“, после „и“. Неудобството е сравнително малко, обаче — ударени гласни не се пишат толкова често. Хубавото е, че ще може по този начин да се пишат всичките ударени гласни, без да се налага заделянето на отделен клавиш за всяка.
Според мен най-голямото предимство на предложената подредба е наличието на ѝ и отшарящи и затварящи кавички. Същият ефект може да се постигне и с минимално разместване — кавичките заместват ъгловите скоби, и се използва „shift+X“, като знак за ударение. Мисля. че такава промяна ще срещне много по-широко одобрение сред свикналите с досегашната фонетична подредба.
--
дам
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Ударение и други
От: Дамян Иванов <divanov __@__ creditreform __точка__ bg>
На: 13-10-2005@9:26 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленВсъщност ако се използват compose-последователности става още по-удобно: rwin, ', и ==> ѝ. По този начин даже може да се включат всички руски букви :-)
Антоне, как да хакна дадения от тебе файл за да изпробвам compose-последователностите?
--
дам
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: Ударение и други
От: Антон Зиновиев <anton (a) lml[ точка ]bas[ точка ]bg>
На: 13-10-2005@14:51 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленТова няма много общо с клавиатурния файл (за съжаление). Трябва да редактираш /usr/X11R6/lib/X11/locale/en_US.UTF-8/Compose или съответно да създадеш /usr/X11R6/lib/X11/locale/microsoft-cp1251/Compose, който съдържа следните редове:
<Multi_key> <apostrophe> <Cyrillic_i> : "ѝ" U045d
<Multi_key> <apostrophe> <Cyrillic_I> : "Ѝ" U040d
Не съм пробвал дали работи. Между другото тези файлове трябва да са в /etc — ей сега ще докладвам да коригират това в дебианските пакети.
//Добавка: оказа се, че вече са го докладвали: #236252.
Редактиран на: 13-10-2005@16:01
[Отговори на този коментар]
Към: Ударение и други
От: Дамян Иванов <divanov (a) creditreform< dot >bg>
На: 13-10-2005@17:57 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленСупер.
Жалко само, че Windows-ите не поддържат compose-последователности. Тъпи Windows-и.
--
дам
[Отговори на този коментар]
А бе само мен ли не ми се отваря?
От: Remo Tex
На: 13-10-2005@7:35 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленИнститута по стандартизация (bds-bg.org)
While trying to retrieve the URL: http://bds-bg.org/
The following error was encountered:
Unable to determine IP address from host name for bds-bg.org
The dnsserver returned:
No DNS records
[Отговори на този коментар]
Към: А бе само мен ли не ми се отваря?
От: Дамян Иванов <divanov__at__creditreform[ точка ]bg>
На: 13-10-2005@11:10 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленПравилният адрес е http://www.bds-bg.org/
--
дам
[Отговори на този коментар]
Относно PHONETIC
От: Петър Георгиев
На: 13-10-2005@8:05 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленПринципно съм против разместването на буквите във "фонетичната" клавиатурна подредба. Смятам, че това, което се предлага от БАН ще свърши като поредната недомислица. Т.е. ще има стандарт, който няма да се използва в масовата практика. Защо смятам така:
Т. нар. фонетична подредба не води началото си от фонетичното или графичното съответствие на знаците от латинската и кирилската азбука. В основата на тази подреба стои съответсвието на буквите и препинателните знаци от двете азбуки към кодовете от морзовата азбука. Т.е. тя е доста по-стара от KOI-7, ИмКО или Правец и се е наложила още по времето на масовото навлизане в ежедневието на телетипни машини (телекси) някъде към 30-те години на миналия век. Т.е. тази подредба е била "де факто" стандарт още преди да се появят първите компютри с размери на еднофамилни къщи.
По тази логика да променяш нещо, което работи прекрасно вече цели 80 години е меко казано пълно безхаберие. От друга гледна точка, съществуват ситуации, в които единственото възможно средство за комуникация е радиопредаването на къси вълни посредством морзовата азбука или телетипен сигнал. Тук вече ясно се вижда несъвършенството на предложения нов стандарт.
Възможно е, разбира се, да се направят някои малки подобрения на фонетичната подредба, като замяната на кавичките с български такива, добавянето на ударено "и", знак за евро, знак за номер, знак за параграф, с цел улеснение на ползвателите на PC. Но тези подобрения трябва да бъдат много внимателно дискутирани и проверени на практика и то не за ден и два.
Относно буквите "ы" и "э" от руската азбука - такива букви в българската няма и те нямат място в българска клавиатурна подредба. Както нямат място и множеството македонски недомислици под формата на графични знаци. В редките случаи, когато се налага изписването им, може да се изпозва chargen или еквивалентните му програми, или просто да се запомни Alt+[NUM] последователността за визуализирането им.
Затова г-да академици, не се занимавайте с глупости, а узаконете това, което се е наложило в дългогодишната практика.
[Отговори на този коментар]
Към: Относно PHONETIC
От: Аз <otark (a) abv< dot >bg>
На: 25-02-2006@13:59 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленЦитат: "По мои лични наблюдения 90% от хората използващи професионално компютри използвата фонетичната подребда. БДС се използва предимно от хора, които пишат..."
Боже! Ето наблюденията на един сляп! БДС се използва от хора, които пишат по десетопръстната система, а фонетик от компютърно неграмотни или малограмотни (с изключение на програмистите, които си прописват от самото начало на латиница). Чатърчетата у нас пишат на латиница, а когато са задължени да пишат на кирилица, ползват фонетик - щото не знаят как да си настроят браузъра да им показва кирилицата (нямали инсталирана кирилица, разбираш ли, и не можели да четат). Нека някой, пишещ на фонетик, ми изпише за 5 часа 30 страници по БДС формата за печатна страница и без грешки, а на следващия ден пак! Това, че у нас мнозинството хора са компютърно неграмотни, не значи, че трябва да се съобразяваме с тях. Такъв стандарт - фонетик - просто НЯМА! Това е улеснение за балъци, които от малки прописват на латиница и на обикновено писмо пишат "4ета", което някои хитреци продават у нас.
БДС е правена след специални изследвания и съществува близо 100 години в България. Клавиатурна подредба с качества, близки до нейните, е Дворак (за английски). Консерватизмът пречи на Запада да се отърси от Qwerty, една от най-несполучливите клавиатурни подредби.
За пишещите на БДС направих подредба на латиница, отговаряща на БДС, та да не се налага да учат Qwerty, и тя скоро ще бъде представена. Така ще отпаднат каквито и да било оправдания, че трябвало да се учат две клавиатурни подредби, или че се пишело повече на чужди езици и т.н.
Фонетикът трябва да бъде забранен, а не налаган като стандарт. Пуберите като пишат на него, да му мислят те!
[Отговори на този коментар]
руските букви
От: иван
На: 13-10-2005@9:16 GMT+2
Оценка: 1/Неутраленна мен пък са ми много необходими руските
букви, а по БДС не мога да пиша. И нека не
забравяме, че руския все-още се използва.
[Отговори на този коментар]
Към: руските букви
От: Петър Георгиев
На: 13-10-2005@9:52 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленРуските букви и сега ги няма във фонетичната подредба. Щом са ти толкова необходими, винаги можеш да си добавиш руска подредба или да си редактираш българската и да си добавиш нужните символи за твоя частен случай. Това е предимството на open source.
Говорим за стандарт, а не за частните случаи, които сигурно са хиляди и най-разнообразни.
[Отговори на този коментар]
Към: руските букви
От: stoyan <stoyanster __@__ gmail[ точка ]com>
На: 13-10-2005@10:55 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленDa, izpolzva se, kakto se izpolzva i nemskiq, i frenskiq, i italianskiq, kakto i mnogo drugi ezici. Tova obache, znachi li che trqbva standart za bulgarska klaviaturna podredba da 'standartizira' simvoli, koito ne vlizat v sustava na azbukata ni.
[Отговори на този коментар]
правец 8 правец 16 и така нататък
От: стоян николов
На: 13-10-2005@11:14 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален Не съм съгласен , че Правец 8 е като Apple !
Знаковият генератор на Правец 8 беше твърд, само с главни букви и те бяха върху клавиатурата , поради което например Правец 8 не можеше да продадеш в Украйна да речем.
Епъл 8 ,а и Правец 16 допускаха софтуерно редактиране на знаците, сиреч бяха някак си по-либерални, ставаха за цял свят .
-----------------------------------------
Ако се възприемат новите подредби, ще започнат ли далекоизточните производители на клавиатури да ги нанасят върху клавишите, или
ще трябва да изчегъртаме буквите от клавишите?
[Отговори на този коментар]
Към: правец 8 правец 16 и така нататък
От: hm
На: 13-10-2005@12:15 GMT+2
Оценка: 1/Неутраленне е вярно!! В правец 8Ц можеше да се мине в друг шрифт и малки букви с командата "setmod 0"
ееех...спомени :)
[Отговори на този коментар]
Относно Фонетичната подредба
От: Дочо Кацаров
На: 13-10-2005@11:23 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленПо мои лични наблюдения 90% от хората използващи професионално компютри използвата фонетичната подребда. БДС се използва предимно от хора, които пишат рядко и то предимно кратки текстове, поради което гледат буквите по клавиатурата. Поради тази причина не мисля, че ще е проблем ако се смени БДС стандарта, но за хора като мен разместването на фонетика би било истинка катастрофа (мен дори различна клавиатура ми влияе на писането, заради различната големина на бутоните, какво остава за цялостно разместване). Ако този стандарт бъде въведен ще се налага използване на допълнителен софтуеър за използване на старата подредба!
[Отговори на този коментар]
Към: Относно Фонетичната подредба
От: betalancer <betalancer< at >gmail__dot__com>
На: 13-10-2005@13:14 GMT+2
Оценка: 2/Образоващ/Мъдър
От името на всички, които използват професионално БДС, се почувствах засегнат от разни сравнения като русоляви секретарки и кръжащи орли, но това също е друга тема, поне се посмях :) Истината е, че това е МНОГО добър стандарт и ако преди време е бил взет насериозно, сега щеше да има по-малко проблеми. Откровено казано, като чета коментарите, виждам единствено оплаквания от страна на "фонетиците". Решете си трудностите, като използвате клавиатурните подредби лат./кир. по предназначение. Аз лично правя точно така и честен кръст, промените, за които става дума в анонса, ме касаят само доколкото понякога ми се налага да използвам некирилизарана клавиатура. В тези случаи е по-добре промени и стандарти да бъдат въвеждани от професионалисти, а не да се правят референдуми. Скромното ми мнение, но държа на него на базата на личен опит.
Редактиран на: 13-10-2005@13:28
[Отговори на този коментар]
Размисли
От: abator <abator __@__ friends-bg__dot__org>
На: 13-10-2005@11:45 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленДоста мислих по предложението за нова фонетична клавиатурна подредба. Аз лично не искам да се правят каквито и да било промени, но явно има хора, които искат да пишат граматически правилно. В такъв случай, се нуждаем не само от "и с ударение", а изобщо от възможността да поставяме ударения.
Например:
уличен и уличен изглеждат напълно еднакво.
Но...
1.Той е уличен музикант.
2.Той бе уличен в....
Ясно се вижда как едно ударение променя смисъла.
Това поражда доста въпроси:
1.Наложително ли е да се разместват местата на "ш", "ч", "я" ?
Доста хора са свикнали с досегашното разположение и такова разместване само ще предизвика раздразнение и нежелание да се използва такава "разместена" клавиатурна подредба.
2.Къде да се поставят всички символи, които се нуждаят от ударение?
Истината е, че който и символ да махнем от досега използваната фонетична клавиатурна подредба, ще е компромис.
- Струва ли си да махнем @ след като се очаква да се регистрират домейни на кирилица?
- # това може да е коментар
- <!-- това може да е коментар -->
- /* това може да е коментар */
Оказва се, че всички тия символи си имат свои привърженици и премахването им ще е доста голям компромис.
Всичко това ме кара да мисля, че проблема е доста по-сериозен, отколкото изглежда на пръв поглед и се нуждае от сериозно обмисляне. Възможно е да се наложи да се направи по-сложното - стандартизиране на ALTGr.
В заключение искам да кажа, че е необходимо да се направят доста сериозни тестове и да се вземат под внимание коментарите на тези които са тествали, а не на тези които заявяват искам или не искам без да имат ясна представа за какво точно става въпрос.
[Отговори на този коментар]
Сайт на инициативата
От: Дамян Иванов <divanov< at >creditreform__dot__bg>
На: 13-10-2005@11:58 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленНамерих сайт на инициативата за стандартизиране на фонетичната подредба (и други работи), на който има даже и форум. http://www.metodii.com/Iniciativa.html
Там могат да се прочетат аргументите на измислилите промяната.
--
дам
Редактиран на: 13-10-2005@11:59
[Отговори на този коментар]
Към: Сайт на инициативата
От: Ekspert <Ekspert< at >mbox__dot__contact__dot__bg>
На: 13-10-2005@14:10 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленОпитах да се регистрирам, тц... не стана.
Опитах да прегледам въпросника... тц, пак не
стана.
Май страницата не работи или не са я
направили добре. Само това ми излиза :
Not Found
The requested URL /bg_Vyprosnik3.html was
not found on this server.
[Отговори на този коментар]
Към: Сайт на инициативата
От: Дамян Иванов <divanov__at__creditreform __точка__ bg>
На: 13-10-2005@18:06 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленТака е, но аз нямам нищо общо с този сайт. Просто го открих и го споменах за да е представена някак и другата страна в спора.
--
дам
[Отговори на този коментар]
Работи ли - не се пипа
От: стан
На: 13-10-2005@18:24 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленВсеки си има предпочитания с коя клавиатура да работи.
И след като има почитатели на съществуващата фонетична подредба (вкл. и аз), какво пречи да се направи нова, но различна от съществуващата. Не виждам проблем да имаме и 3 стандарта. Който иска да си я използва.
[Отговори на този коментар]
астигабе
От: Бобсън
На: 14-10-2005@9:28 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленЩо за фубарщина дами и г-да...
То бива то може ама...
ш то да е на w шото си приличат (пък и дицата
го ползват смсно). А това, че има смисъл ш и щ да си приличат кат [ с ] ? Освен смисъл има и традиции в това отношение. Пък Я нека си е на [ . Добре че има на к'во да прилича ш, та да ни освободи [то за Я...
Ами като е тръгнало така...
хай наш'то Х (от храст) да го сложим на X (хикс).
наш'то Н(народ) да е на H(hero)
наш'то Р(риба) да не е на R, а на P (Peter)
и оттам освободеното R, да се употреби за Я по приликност
Васильовото В да е на B(brother)
и т.н.
Тези промени биха качествено повишили квалификациите на много сертифицирано-компутърноограмотени натискачи на копчета примерно...
За проектоизмененията по БДС няма да се произнасям, т.к. не го ползвам.
[Отговори на този коментар]
Към: астигабе
От: Pi4a
На: 15-10-2005@17:39 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленМога да кажа следното:
1. Премахване на БДС - така и така само счетоводителите (всичките видове сметачи и профани) го ползват. Никой уважаващ себе си комп. специалист не го ползва.
2. Да не се пипа Phonetic - няма да доведе до нищо добро...
[Отговори на този коментар]
AMAH
От: }I{opo
На: 15-10-2005@14:27 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленБългарски казан, нали знаете вица?
[Отговори на този коментар]
:)
От: van
На: 16-10-2005@12:00 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленНе ползвам БДС и ми е трудно да преценя дали новата подредба е "по-добра" (това малко като спора зеленото или жълтото е по-хубаво) - да кажат машинописките с 30 години стаж :). Но не виждам по каква причина пипат фонетичната подредба, която се ползва вече 20 години. Добра или лоша повечето хора в IT средите са свикнали с нея и я ползват. Подозирам, че ако имам възможност ще продължа да си ползвам сегашната фонетична подредба. Подозирам, че и тези, които ползва БДС ще направят същото. Подозирам също така, че ще станем една от страните с най-много клавиатурни подредби - 4 :)
Не знам дали изобщо фонетичната подредба е предмет на регулиране с държавен стандарт, но това не е толкова важно. Мероприятието с новата фонетична подредба ми прилича на мероприятието с периодичната подмяна на документите на автомобилите и фирмите - ползата от тях е меко казано спорна (изключвам фирмите, които се занимават с техническото осигуряване на подобни идеи - те печелят пари).
[Отговори на този коментар]
Омазване на фонетичната клавиатура
От: Димитър Жеков <jimmy (a) is-vn__dot__bg>
На: 17-10-2005@8:29 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленРазместването на буквите във фонетичната клавиатура е не само неудобно, но и принципно неправилно. Ако освен фонетично (не че е точно такова, но това е отделен въпрос) ще се вкарва и "визуално" съответствие, нека новата подредба да бъде стандартизирана под ново име, например "фонетично-визуална" клавиатура, _различна_ от досегашната "фонетична", и ако някой има желание да я ползва - негова си работа.
Липсата на Ь е глупост - "ПЕТЬО КОЛЕВ"? "ЕТ ШОФЬОРСКИ КУРС - 97"? Особено фирмите в много случаи предпочитат имената им да се изписват с главни букви - ясно защо.
Към фонетичната клавиатура наистина е необходимо да бъдат добавени като минимум евро, номер и параграф (някъде на shift-цифрите), евентуално и отварящи/затварящи кавички. Това е направено - браво. Лично аз бих предпочел например еврото да е на долар, за да си пиша #коментар-и без да превключвам, но и така е много добре, по-добре стандарт с леки неудобства, отколкото никакъв. А разместванията на буквите са глупост, то е ясно. Ако новата "фонетична" подредба стане стандарт, веднага някой ще публикува вариант с добавените символи и оригиналните букви. Ако случайно никой не го направи - какво пък, и на мен "ржцете ми не са ш гжза".
[Отговори на този коментар]
Към: Омазване на фонетичната клавиатура
От: Калоян <ShaMan (a) abv __точка__ bg>
На: 17-10-2005@13:42 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленАко трябва да сме точни сегашната "фонетична" клавиатура също е визулана (вземи W и V за пример).
Който желае да пише само с главни букви винаги може да използва функцията all caps, с която разполагат повечето софтуерни продукти.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Омазване на фонетичната клавиатура
От: Димитър Жеков <jimmy__at__is-vn[ точка ]bg>
На: 18-10-2005@8:03 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленЩо за странен пример? По какво си приличат визуално "W" и "В"? Точно "W" и "V" са заменени в предложението на БАН с по-визуални. Какво е фонетична клавиатура - пише в по-горните коментари.
С функция all caps (to uppercase, ...) по принцип разполагат само текстовите и документните редактори. Няма такава за полетата в диалоговите прозорци (с изключение може би на някой от входните методи на gtk+). Няма за командните интерпретатори (с изключение на upper/lowercase-word в bash). А където я има, не е стандартизирана - нито като клавиши, нито като обхват. Напомням че обсъждаме предложение за _универсален_ _стандарт_.
Въобще липсата на главна буква от българската азбука, буква която я има на страниците на всяка читанка, за мен е необяснима. Никой не може да ме убеди, че в една стандартна българска клавиатура "Ь" трябва да се въвежда с all caps, compose или някаква друга "екстра".
[Отговори на този коментар]
Относно БДС
От: Росица Димова <pocu (a) fsa-bg[ точка ]org>
На: 17-10-2005@9:58 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленТъй като ползвам БДС от години, мога да изразя своето мнение по отношение на предложението за клавиатурна подредба за БДС.
Проблемът с различното месторазположение на някои препинателни знаци наистина съществува. Но той е обвързан по-скоро със самите клавиатурни подребди и месторазположението на клавиши. При някои клавиатури клавишът за \ и | е изнесен под backspace, при други - между леви Alt и Shift. Но това вече си е проблем на самите производители на клавиатури и стандартни клавиатурни подредби. Оттам възниква и неудобството за потребителите.
Вмъкването на символите за евро и долар на мястото на I и V според мен е неуместно. В такъв случай как ще се изписва поредна номерация с римски цифри?
Освен това ми се струва неуместно да се използват специфични символи в БДС за сметка на утвърдена система, които освен всичко друго е прието да се изписват на български език (евро и щ.д.). Това са валутни единици и не мога да си представя, че за всяка по-популярна валута ще добавяме символ и ще отстраняваме полезен такъв.
Защо трябва да се намират на ключово място символи като э и Э, след като в българската азбука те просто не съществуват и на всичкото отгоре не се използват? Ако някой иска да пише на руски език и да ги използва, просто да си сложи руска клавиатурна подредба. Смятам, че дори това е общоприета практика за пишещите на руски език.
Добавянето на отварящи и затварящи кавички в известна степен е практично, но тепърва ще проверя доколко то е удобно. Все пак, когато е измисляна клавиатурната подредба, е била съобразена с възможността за поддържане на определена скорост на писане, натоварване на пръстите (по-рядко използваните симвори са разположени така, че да натоварват по-"нечевръстите" пръсти по-малко) и минимален брой удари.
Но дори и предложеното разположение на кавичките да остане така, другите кавички в горен регистър на 4 са напълно излишни и могат да бъдат заменени с друг символ. За което очевидно никой не се е сетил.
Отстраняването на символа за подчертаване (долно тире) според мен не е уместно. То се използва достатъчно често. И ако се приеме, че софтуерът поддържа възможност за подчертаване на текст и автоматично го форматира, то бих уточнила, че софтуерът предлага възможност и за автоматично форматиране на късо в дълго тире според правописа. Все пак приемаме, че тези промени се правят, за да улеснят грамотни хора.
Не зная дали научните работници в БАН си дават сметка какво означава да промениш стандарта на пишещ по десетопръстна система. Ако за фонетичната подредба може да се приеме, че все пак повечето хора гледат в ръцете си, когато пишат и така по-лесно свикват визуално с разположението на символите, то мнозинството от пишещите по БДС не се научават на визуално, а интуитивно запаметяване. Дори ако започнат да мислят кои/колко клавиши натискат, допускат повече грешки.
Това е почти като подмяна на клавишите на пианото за пианистите, т.е. умението е придобито по друг начин и усетът за използването му е съвсем различен.
Надявам се в БАН да се съобразили, че подмяната на БДС ще се отрази и върху машинописната подредба.
Иначе идеята за вмъкване на "ударено и" е чудесна и мисля, че месторазположението му е удобно. Използването на символи на другите ударени гласни не е правописна необходимост, докато на "ударено и" е!
[Отговори на този коментар]
Към: Относно БДС
От: Eмил Йорданов
На: 5-10-2006@19:15 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленСъгласен съм с всичко това ! може би да се сложи удареното и на мястото на обърнатот е не е лоша идея !
По отношение на навиците ще кажа че ползвам четири стандартни клавиатури и немисля че има проблем с адаптацията на промените, ще отнеме максимум две страници време докато свикнем. Все пак да не бъдем мързеливи
[Отговори на този коментар]
само БДС
От: тъпанар
На: 17-10-2005@13:06 GMT+2
Оценка: 2/Образоващ/Мъдър
Това дали някой ползва БДС или фонетична не го прави нито по добър специалист нито по лош. Стига с безсмислената критика на ползващите БДС. Иначи всички сме за свобода, но срещнем ли някой различен, значи е тъпанар или неграмотен. Това е абсолютно безсмислено и безполезно.
[Отговори на този коментар]
Глупости, я да си ........
От: prank
На: 18-12-2005@15:58 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленКогато нещо не е развалено, не го поправяй.
[Отговори на този коментар]
Защо ѝ липсва в ANSI 1251?
От: Васил Бъчваров
На: 24-09-2006@19:46 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленДокато "удареното и" (ѝ) не влезе в ANSI 1251 _или_ докато всички програми не започнат да използват _само_ Уникод, то ще си остане само една химера.
Проблемите, до които ще доведе това, са напълно идентични с проблемите на немските букви с диакритичните знаци (umlaut). Пишеш едно, излиза друго.
Защо не се задава следният въпрос: Българите ползват руската кодова таблица за кирилица: 1251. Защо в нея няма ударено "ѝ" и защо нямаме собствена българска кодова таблица, ако в руската не е потребна тази буква?
[Отговори на този коментар]
УДАРЕНИЯ
От: Емил Йорданов <e_yordanov __@__ abv[ точка ]bg>
На: 5-10-2006@18:56 GMT+2
Оценка: 1/НеутраленУместно е са се предвидят ударения и въруг другите глясни. Например при речниците това ще е необходимо. Може де се ползва принципът за въвеждането им от френската azert клавиятура. Иначе знаците „#“ „\“ , „|“, „I“, „V“ знак за градус и долно тире, също така разнообразието от скоби би трабвало да е по голямо. Има място за всичко, да не забавяме за AltGr, Shift и CapsLock
[Отговори на този коментар]
БДС vs. Phonetic
От: Емил Йорданов
На: 5-10-2006@19:27 GMT+2
Оценка: 1/Неутрален90% от коментарите са очевидно от хора плзващи phonetic и именно те са недоволните и те правят извления от рода "свикнЪл сАм си" на старата подредба. Така че: тези от които зависи стандарта да измислят най доброто за БДС без да се притесняват че ще трябва адаптация, а фонетичната подредба да я оставят на произвола. По отнощение на БДС мисля че е освен стандарта трябва да се вземат и други мерки за ограмотяването на хората. Малко по радикални действия не ще наврдят. Като например в училищата да се предостави достъп до компютри без възможност за фонетични словоизлияния, също и интернет клубовете, което не мисля че ще стане, могат да поемат инициятива.
[Отговори на този коментар]
БЛАГОДАРЯ!!!
От: SMART
На: 25-04-2008@18:01 GMT+2
Оценка: 1/Неутраленмерси много за кода :)
точно това търсех, на новият комп имах първо виста, но не издържах и сложих новото убунту 8.04 още вчера, като излезна. Към БАН-фонетиката привикнах за по-малко от седмица :) и 24 часа повече натисках бекспейс отколкото писах, новата БАН подредба е по-удачна, поне според мен. Към нея за 10 дни изчзна дългогодишният ми опит с "нормалната" фонетика :)
[Отговори на този коментар]